Изюминка 12 434 Опубликовано 14 Января 2007 А свобода мышления - неотъемлемая часть культуры. А по-моему, свобода мышления и желание обсуждать все темы с кем угодно - не одно и то же. Я могу обсудить интимные вопросы с тем человеком, с которыми этими вопросами непосредственно занимаюсь. Или со специалистом /доктором, например / А какого рожна обсуждать что-то с посторонними людьми? /пусть даже интеллигентно, за чашечкой кофе и в минорных тонах... хотя это и красиво, наверное/ Могут быть два человека, которые в своей замкнутой системе будут придерживаться определенной системы ценностей. Но им вовсе не обязательно нести свои взгляды в мир. Я против вседозволенности в том виде, в котором нам пытаются это навязать. То есть я могу разное себе позволить, но не на людях. Да, интернет добавляет некоторой вроде как анонимности беседе. Ряд запретов стирается. /Доктор, Ваш пост меня на это натолкнул./ Если нужна помощь при проблеме - неплохой выход из ситуации - достаточно быстрый. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 14 Января 2007 Вообще то достойно отдельного поста... Black Cat, вот счас по пунктам то, в чем Вы изволите передергивать... способны были минорным тоном, в кругу единомышленников, за чашкой чая, с жаром обсуждать подробности проблем неправильного выполнения минета своей половиной. Тут рядышком, двумя постами выше говорилось, что в обсуждении важно не впасть в пошлость. Вы же выбираете как пример самое омерзительное проявление быдла - обсуждение конкретных женщин... всех профессиональных проституток готовых обсудить с вами любые вопросы без признаков стеснения можно записать в интеллигенты и отправить учить детей Пятью постами выше уже сказано, что это условие необходимое, но совсем не достаточное. не нужно путать воспитанного в терпимости ко всему человека, с выросшим в доме терпимости. И я под этим подпишусь. И выделю еще и то, что терпимость - неотъемлемая часть мировоззрения интеллигента. И еще недопустимость пошлости, отстранение от нее, не_подозревание других в ней... свобода мышления и желание обсуждать все темы с кем угодно - не одно и то же. Изюминка, не желание... Перечитайте плз... Возможность, допустимость, но никак не желание... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изюминка 12 434 Опубликовано 14 Января 2007 (изменено) Перечитала У меня есть знакомая - очень интеллигентная женщина. Насколько я знаю, она никогда не обсуждает не только интимные стороны жизни, но и семейные проблемы ни с кем, кроме членов своей семьи. В общем, для меня то самое, что вынесено в заголовок темы - не обязательное условие для признания человека интеллигентным. зы, кстати, без желания обсуждать и возможность использоваться не будет. И допустимость будет очень, очень ограничена. А то прикольно получается - никакого желания нет, но допустимо, поэтому: а давайте это обсудим Изменено 14 Января 2007 пользователем Изюминка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 14 Января 2007 она никогда не обсуждает не только интимные стороны жизни, но и семейные проблемы ни с кем, кроме членов своей семьи. Изюминка, но это совсем не значит, что она не может их обсуждать... Возможно, просто не хочет, но при необходимости - вполне... Кстати, тему так назвал вовсе не я... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Доктор Ватсон 16 Опубликовано 14 Января 2007 Идиот неместный меня опережал Изюминка я вот тоже говорил главное чтобы знать када и с кем. Ине боятса если едо вовремя и где нада. Вот так. Я снова напоминаю ветку Я стесняюсь своево мужа. Это же родново близково наедине! Вот что страшно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Black Cat 3 381 Опубликовано 14 Января 2007 Идиот неместный Тут рядышком, двумя постами выше говорилось, что в обсуждении важно не впасть в пошлость. Вы же выбираете как пример самое омерзительное проявление быдла - обсуждение конкретных женщин... О нет, это ВЫ выбираете! есть разница между доверительной беседой со специалистом в кабинете и обсуждением конкретного человек (а кто здесь НЕ КОНКРЕТЕН?) широкими массами под чутким руководством? Пятью постами выше уже сказано, что это условие необходимое, но совсем не достаточное. А я как раз про НЕОБХОДИМОСТЬ. Которая есть только с ВАШЕЙ точки зрения. Было бы иначе - не было бы ветки, верно? Или кто-то здесь хочет во всеуслышание заявить о том что он идол интеллигентности? И я под этим подпишусь. И выделю еще и то, что терпимость - неотъемлемая часть мировоззрения интеллигента. И еще недопустимость пошлости, отстранение от нее, не_подозревание других в ней... Насчет терпимости никто и не спорит. Но все остальное с пропагадируемым вами нередко конфликтует, так как он (Лихачев) как раз говорил о РАМКАХ дозволенности в том числе в интимной сфере. Не нужно путать воспитание человека в половой сфере, с пропагандой абсолютной раскрепощенности в этом. Здесь грань между свободой и пошлостью как раз и стирается. Но старательно замазывается, с экивоками на всетерпимость. Доктор Ватсон Я снова напоминаю ветку Я стесняюсь своево мужа. Это же родново близково наедине! Вот что страшно. Я именно про ЭТУ ветку, ее смысловую нагрузку заложеннную автором, не более. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 14 Января 2007 Black Cat, Вы а5 невнимательны. Перечитайте, плз, абзац первый вот этого поста. И начните определять границы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Доктор Ватсон 16 Опубликовано 14 Января 2007 Black Cat Даже на этом форуме будит неприлично если я про оральные ласка заговорю в ОВД или в ПсП. Потому как нада знать место. Ветка ТДВ как раз то место где можна поделитса проблемами любыми а не запихивать их глубоко внутри чтобы потом неврозы всякие зарабатывать. Да можно и не говорить если нету проблем. Важно не криватса и не говорить ФИ на то что обсуждают. Ну можно говорить почему лично один отдельный человек не приемлит. Главыное принять право других на это обсуждение в нужном месте и в нужное время. И принимать право этих людей что они могутиспытывать удоволствие там где ты сам не принимаеш. Вот это тоже интелигентность. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мася 203 Опубликовано 14 Января 2007 Идиот неместный Мася, путаешь культуру мышления и культуру общества. Не путаю, уточняю, у Вас же. А свобода мышления - неотъемлемая часть культуры. ... культуры мышления. Ну, хорошо. Хорошо... и всё равно мыслить и говорить - разное. И границы разные. Мыслить вольно я буду всегда, а вот что говорить и что нет - тут мне частенько мешает воспитание ))) Поэтому к культуре мышления нету никакого отношения. Нэ-ту) Вполне могу допустить, что человек может иметь одновременно офигенную внутреннюю культуру и при этом же быть стеснительным и по воспитанию не мочь говорить о низменных порывах собственной плоти.... (Эт я о себе... ) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Доктор Ватсон 16 Опубликовано 14 Января 2007 и при этом же быть стеснительным А стеснительность это психологическая проблема которую нада решать. А то по жизни тяжело будит. Потому как человек не бываит во всем раскрепошеным и свободным и тока в одном вопросе стеснителным. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мася 203 Опубликовано 14 Января 2007 Доктор Ватсон, это другой вопрос. Мы про интеллигентность. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 14 Января 2007 Мась, согласись, что есть серьезная разница между проявлениями собственной стеснительности и... Назовем это мягко - критикой людей не стеснительных... Ну и, кроме того, считаю, что интеллигентный человек стремится к самосовершенствованию - если стеснительность ограничивает человека в свободе общения, то, эрго, с ней ведется борьба. Иначе о каком же смирившимся с ограничениями интеллигенте мы можем говорить? Получается стеснительный обыватель, не более... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аз@зель 9 Опубликовано 14 Января 2007 Наверное, это тема была "вырвана" из какой-то другой. Потому что я не совсем понимаю, с кем конкретно человек должен/может обсуждать подобные ( интимные ) темы? Если со своей второй половинкой/партнёром, то я только "за". Более того, я считаю, что это не просто нужно, а необходимо. Так же, у меня есть круг определённых людей, которые намного старше и опытнее меня и с кем я могу посоветоваться или просто обсудить какую-нибудь интимность. И я не вижу в этом ничего плохого и очень горжусь, что такие люди есть в моей жизни. Но! Помницца, наши девочки в классе очень любили собираться за круглым столом и обсуждать свою ( а так же чужую ) интимную жизнь. Громко, при мальчиках они задавали друг другу личные ( на мой взгляд ) вопросы , отвечали на них, глупо хихикали и рассказывали у кого там встал во время их объятий…А т.к. я никогда не присоединялась к их компании, а моя личная жизнь всё-таки почему-то не оставляла их покое, то они иногда имели наглость задавать мне прямо в лоб интимные вопросы типа: " А у тебя парень есть? ", " А вы с ним уже спите?", " А ты ещё девственница?" Тьфу, млин Как же меня это бесило !!! Никогда не отвечала на эти вопросы и бывало даже посылала их не совсем интеллигентно И дело тут не в моём ханжестве ( или я всё-таки неинтеллигентная ханжа, а, ИН? ). Я просто не понимаю, почему посторонние люди должны/имеют наглость задавать мне подобные вопросы? И почему я должна на них отвечать? Ведь это МОЯ ЛИЧНАЯ жизнь и я сама выбираю, с кем разделить её и с кем обсудить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Доктор Ватсон 16 Опубликовано 14 Января 2007 Мася Интелигентный человек не отметаит чужих проблем и не отмахиваетса. А проблемы могут быть разными. И он внутрени должен быть готов к любому разговору чтобы ответить не краснея и не заждимаясь от стыда. Спокойно принимать. А вот ты мене ответь на такой вопрос. почему эта ветка самая популярная? И так много в ней пишут и обсуждают все? Аз@зель на мой взгляд в этой ситуации ты просто девушка которая не хотела опускатса до пошлости. Про это тоже тут говорились. Такое поведение как твои однокласницы опошляет эти отношение и у тебя противилось все опошлению. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 14 Января 2007 Аз@зель, ответ читать тут Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аз@зель 9 Опубликовано 14 Января 2007 Доктор Ватсон Интелигентный человек не отметаит чужих проблем и не отмахиваетса. А проблемы могут быть разными. И он внутрени должен быть готов к любому разговору чтобы ответить не краснея и не заждимаясь от стыда. Спокойно принимать. Ну Ватсон, ведь одно дело, когда человек приходит ко мне со своей интимной проблемой, он выбрал меня для обсуждения этой темы, значит, он мне доверяет. И другое дело, когда этот же человек придёт ко мне и начнёт задавать вопросы про МОЮ личную жизнь. Я его звала, спрашивается? И почему во второй ситуации я должна на это отвечать? ( да ещё и не зажимаясь и не краснея Даже от злости ) Ведь это разные ситуации, не находите? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мася 203 Опубликовано 14 Января 2007 Идиот неместный Мась, согласись, что есть серьезная разница между проявлениями собственной стеснительности и... Назовем это мягко - критикой людей не стеснительных... Офффтоп)) Уходите от темы интеллигентности Критика людей нестеснительных - ээээээ........ смотря какая критика. Критика вообще бывает интеллигентная, и нет.... кстати. Ну и, кроме того, считаю, что интеллигентный человек стремится к самосовершенствованию - если стеснительность ограничивает человека в свободе общения, то, эрго, с ней ведется борьба. Неа... у меня другие понятия. Интеллигентный человек не доставляет хлопот другим - в том смысле, что за него не бывает стыдно. А насчет самосовершенствования - так это каждый, по большому счёту, стремится. С одним лишь условием - в рамках собственной системы ценностей и врождённых ограничений. Т.е., не вширь, а ввысь, например... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аз@зель 9 Опубликовано 14 Января 2007 Идиот неместный имеется ввиду обсуждение на уровне "я думаю, что это хорошо потому то", может быть - "я думаю, что это плохо потому то". Уверен, что это не снижает уровень интимности самого процесса. Угу, прочитала. Но всё равно я не совсем понимаю, что это должна быть за компания и как будет выглядеть сама беседа Что-то типа: " О, уважаемый, Николай Петрович, а не находите ли вы, что минет это одно из высших блаженств? " А он мне на это: " О, да, уважаемая Марфа Васильевна! Я так люблю это дело, что не могу заснуть, пока моя принцесса не сделает приятно моему маленькому другу" Или тот же вопрос, но ответ на него уже другой: "О, нет, милейшая Марфа Васильевна! Я охотно верю, что кому-то из мужчин минет доставляет наслаждение, но я для себя подобные ласки не приемлю…" Так примерно? Или нет? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мася 203 Опубликовано 14 Января 2007 Доктор Ватсон А вот ты мене ответь на такой вопрос. почему эта ветка самая популярная? И так много в ней пишут и обсуждают все? Чо? *спуганно оглядываясь* Это к чему? ) Идиот неместный, впрочем, согласна, пожалуй, с тем, что человек с кучей внутренних проблем просто будет не в состоянии вести себя интеллигентно... Однако ж. Тем не менее, есть вариант такой, что человек может иметь запретные темы, но при сём совершенно не иметь проблем, и от этого не страдать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 14 Января 2007 Аз@зель, примерно так, как это обсуждается тут и сейчас И интонации, и аудитория... есть вариант такой, что человек может иметь запретные темы, но при сём совершенно не иметь проблем, и от этого не страдать. Мася, ну да, безусловно... Он не имеет проблем, не страдает и не интеллигентен... Одно другому не противоречит... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лунный Ветер 258 Опубликовано 14 Января 2007 Читала, читала... Позвольте, встряну в вашу беседу. Во-первых, понятие об интеллигентности с точки зрения ИН ассоциируется у меня с Ницше, Третим рейхом и проч., проч., проч. Да упаси нас Б-г от идеальных интеллигентов! В интерпритации ИН - всякий человек должен стремиться к идеальному "интеллигенту". Не бывает таких. И не будет. К счастью. Иначе иных начнут истреблять, когда общество наполнится счастливыми и высокоразвитыми "интеллигентами". Любой запрет должен быть обоснован.Даже в математике, точнейшей из наук, существует такое понятие, как аксиома. В Библии не сказано, почему не убий, не укради, не возжелай. Есть право человека на свободу и на личную этику - иногда не только дискутировать на заданную тему, даже обсуждать неловко. Мне вот, например, абсолютно нечего сказать о ласках анального отверстия - в голову не приходило об этом задумываться. Но если б было что сказать, это еще не означало бы, что я высокоинтеллигентна или, напротив, совершенно падшее существо. Предмет разговора сформулирован некорректно. терпимость - неотъемлемая часть мировоззрения интеллигента. Кста, интеллигент совсем не обязан быть терпимым - интеллигент терпимый, например, к педофилии или к мордобитию женщин просто трус, ИМХО. Все условно в этом лучшем из миров. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 14 Января 2007 иных начнут истреблять, когда общество наполнится счастливыми и высокоразвитыми "интеллигентами". Лунный Ветер, вот эта Ваша цитата вступает в противоречие с терпимость - неотъемлемая часть мировоззрения интеллигента. А в плане флуда - интеллигент терпимый, например, к педофилии просто трус давайте обсудим повальную педофилию в Африке, где большинство девочек вне крупных городов выходят замуж в 10-12 лет... Только не говорите, что это тут педофилия, а там, мол, все относительно... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Доктор Ватсон 16 Опубликовано 14 Января 2007 Идиот неместный давайте обсудим повальную педофилию в Африке, где большинство девочек вне крупных городов выходят замуж в 10-12 лет... Так далеко в Африку ехать не нада. Можно даже Киркызстан Узбекистан Таджикистан и самый юг Казахстана. И даже в годы Советской власти тайком девочек вне городов замуж отдавали. И в 9 лет тоже. Я не говорю что всех подряд но скоким девочкам и школу заканчивать не давали. Три класа закончила и хватит замуж пора. И вот ранее хотел говорить а тут к слову приходилось. Нелзя у мусульман чтобы папа дочку мог приласкать после 7 лет. Тока руки на плечи и поцелуй сдержаный в лоб. И даже редко. Это уже девушка в которой может просыпатса влечение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аз@зель 9 Опубликовано 14 Января 2007 Идиот неместный примерно так, как это обсуждается тут и сейчас И интонации, и аудитория... Так вся разница в том, что тут люди общаются по собственному желанию и интересу...Никто не сидит над душой, никто не заставляет отвечать в той теме, которая мне/вам/Маси ( к примеру ) не интересна... А в реале есть такие люди, которые вполне могут прилюдно задать в лоб вопрос типа: " А нравится ли вам анальный секс? " Лично я бы, после данного вопроса, сразу бы подумала про себя ( пусть даже и не озвучивая этой мысли) : " А оно ему надо? " Ровно как и мне, зачем знать, любит ли Пётр Иванович минет? Если я, конечно, не собираюсь ему его сделать Вот поэтому мне как раз всегда и казалось, что интеллигентный человек – этот тот, кто всегда знает, какие вопросы можно задавать, а какие нет. И будет ли уместен его вопрос. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 14 Января 2007 Доктор Ватсон, у нас любят обращать внимание лишь на удобные факты, прикрываясь названиями как флагом. По логике счас нужно было бы выяснить что такое педофилия, потом начать объяснять что совсем не то, что они имеют ввиду... А им плевать - им так сердце вещует, поэтому на факты насрать. Скучно стало, всем спокойной ночи... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
