Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Молодая гвардия

Дружеские услуги с печальными последствиями. Вариации на тему "не делай добра, не получишь зла"

Recommended Posts

Только что, Ясминэ сказал:

Простите, с моей точки зрения нормально, что постороннему человеку наплевать на твои покупки.

А с моей точки зрения если наплевать, то и предлагать не надо. А не тащить памперсы, вызывающие аллергию. Тем более, денег лишних у Оли нет, а они не 3 копейки стоят.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По прочтении темы, кажется, что обе хороши. 

По заказывающей. Я понимаю, что форсмажор - сама болеет, ребенок болеет, муж на вахте. Но загружать подругу списком из двух десятков пунктов в качестве "ну ты же сама закупаешься, и мне купи" - это как-то тоже странно. Ну разве что с подругой специальный грузчик еще был. ну и по информативности списка -да, конечно, можно перезвонить и уточнить, но не по каждой же позиции будешь перезванивать. А по поводу "вместе на шоппинг ходили" - не знаю кто как, но бывает, что я отправляюсь в магазины не одна, но я не присматриваюсь, что именно закупает подруга, поэтому вряд ли запомню, какой именно она шампунь берет, какую марку колбасы или какое масло. Вот сыр - знаю, потому что мы это обсуждали, а молоко - если я себе беру 3,2%, то вряд ли задумаюсь, если мне специально не обзначат, что ей надо обязательно жирностью 0,5% и определенной марки.

По поводу памперсов - ну когда-то посоветовала, но запомнить, что именно я советовала, если это не является темой постоянного обсуждения - это тоже вряд ли. Опять же, это не у моего ребенка аллергия, так что я не обязательно запомню. 

Но с другой стороны, все это решается "на берегу". 

8 минут назад, Алгоритм сказал:

Потому что читаем автора: Оля спросила ТАК нормально? Что ответила Таня? Нормально, сказала Таня. Пойду попробую цитату притянуть.

Да, именно так. И сразу же пишется, что "извини, я все купить не смогу, это слишком много", и про "уточни, мне не очень понятно". Тем более была смс с уточнениями.

Ну и самое главное - это отсутствие чеков, которое мне никак не понять. Ну нет ничего сложного, чтобы сложить то, что покупается не себе отдельно и пробить отдельным чеком или потом - если уж на кассе не озаботилась, вычеркнуть из общего чека свои позиции и фото чека скинуть подруге, чтобы не возникали вопросы.

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Это по поводу того как составлять список для чужих людей.

Да и не для чужих тоже. Муж. Живем в одном доме, пользуемся одними моющими, пастами, салфетками и лекарствами. Но если он меня оповещает, что будет возможность заехать в магазин, то я составляю наиподробнейший список, с указанием марки, веса, цвета и местоположения товара. Да и то - позвонит и спросит чем можно то или иное заменить, если нужного нет.

И это не потому, что я в нем не уверена, а чтоб облегчить ему поход в тот магазин и сэкономить его время.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, выяснилось что не купили? Насколько расхождение со списком?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Галчонка сказал:

Ну разве что с подругой специальный грузчик

С подругой специальный муж был - тоже любитель шоппинга.

 

1 минуту назад, Галчонка сказал:

поводу памперсов - ну когда-то посоветовала, но запомнить, что именно я советовала, если это не является темой постоянного обсуждения -

Таня сама расхвалила замечательные памперсы, с её подачи Оля их брать стала, а в итоге Таня привезла другие. Логика зашкаливает.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Галчонка сказал:

сама болеет, ребенок болеет, муж на вахте. Но загружать подругу списком из двух десятков пунктов в качестве "ну ты же сама закупаешься, и мне купи" - это как-то тоже странно

Это неприлично. Мне было бы стыдно так делать.

Максимум что попросила бы - ту же пачку памперсов, а вот этот весь список - это некрасиво. подруга посторонний человек, какое она имеет отношение к закупкам твоей семьи?!

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Ну и самое главное - это отсутствие чеков, которое мне никак не понять. Ну нет ничего сложного, чтобы сложить то, что покупается не себе отдельно и пробить отдельным чеком или потом - если уж на кассе не озаботилась, вычеркнуть из общего чека свои позиции и фото чека скинуть подруге, чтобы не возникали вопросы.

 

А вот это мне тоже было бы очень неприятно - послали на побегушках, покупать шампунь и овёс, и что еще там, и ждать отчета по чекам. По-моему благодарить надо, что для тебя вообще сходили. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Алгоритм сказал:

С подругой специальный муж был - тоже любитель шоппинга.

А где было, что с мужем ездят? Про мужей было, что приятельствуют.

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Alf сказал:

А где было, что с мужем ездят?

Ну вот же

20 часов назад, Молодая гвардия сказал:

обеспеченная семья. Часто ездят в большой город за покупками

 

20 часов назад, Молодая гвардия сказал:

Они на машине,  по магазинам оба ходить любят. Это у них зачастую как развлечение.

Мне показалось, что речь о муже Тани. О ком же еще?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Молодая гвардия сказал:

Они на машине,  по магазинам оба ходить любят. Это у них зачастую как развлечение.

Спешиал для @Alf выделено жирным шрифтом.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Список,  конечно,  полный  мрак.   Из  разряда  тех,  когда  человек  при  тебе  пишет  и  сразу  комментирует,  потом  спрашивает,  ну,  понятно?   Пока  рядом-  всё  понятно,  но  выйдешь  от  этого  человека  и  всё  в  голове  стёрлось.   По  этому  списку  нужно  возить  две  корзины,  одну  для  Оли  и  отдельно  оплачивать,  да  ещё  и  постоянно  перезванивать  и  даже,  возможно,  отсылать  фото  товара,  чтобы  точно  без  ошибок.     Это  если  подруги  близкие  и  помогают  друг  дружке-  тогда  так  и  будут  поступать.    Но  не  в  этом  случае,  детство  какое-  то.

Я  бы  вообще  не  влезала  в  эту  склоку.   Дело  двоих-  пусть  и  разбираются.  А  то  они  потом  помирятся,  но  на   Автора  каждая  будет  таить  обиду,  мол  ты  тогда-  то  сказала,  что  она,  а  я...     Да  ну.

У  меня  была  одна  ситуация  с  неоказанной  услугой.    Одна  хорошая  знакомая  ехала  на  1  день  в  далёкую  местность  и  я  попросила  её  передать  одной  женщине  деньги  на  лекарства.    Та  была  тяжело  больна,  бесплатного  ей  мало  чего  помогало,  докупала.   Мы  переписывались  и  иногда  перезванивались,  а  виделись  раза  3  в  год,  вот  я  и  попросила  третью  знакомую.    Та  с  радостью  согласилась,  я  при  ней  положила  деньги  в  конверт  вместе  с  маленькой  пластиковой  иконкой  и  довольная  уехала  домой-  ехать  она  должна  была  завтра.

Ну,  мы  люди  обе  взрослые,  в  течение  следующего  дня  я  решила  ей  не  напоминать  и  не  звонить.  Потом  послала  смс-ку  больной,  спросила,  как  её  здоровье  и  была  ли  Н.?   Мне  на  смс  не  отвечают  день,  два...   Женщина  не  из  тех,  кто  не  поблагодарит.  В  общем,  когда  приехала  та  дама,  я   всё  же  ей  позвонила,  ни  о  чём  не  спрашиваю  и  она  ничего  не  говорит,  я  уже  в  догадках  теряюсь-  передала  или  нет?    Наконец  спросила  в  лоб.    Забыла,  говорит.    Сейчас  ищет  человека,  который  сможет  передать,  но как  на  зло,  никто  туда  не  едет...

Забрала  я  свои  деньги,  стараясь  не  подать  виду,  что  мягко  сказать,  удивлена.  Поблагодарила,  успокоила,  что  со  всяким  может  быть.    Потом  позвонила  больной  и  попросила  номер  её  карты.  С  тех  пор  просто  иногда  кидаю  ей  деньги.

А  сейчас  две  моих  приятельницы  пересобачились  и  стали  если  не  врагинями,  то  явно  не  подругами.  Одна  затеяла  стройку  и  капитальный  ремонт,  не  имея  в  доме  мужских  рук,  а  вторая  радостно  подогнала  ей  хорошего  знакомого  мастера.   Подробности  писать  долго,  но  теперь  строительница  уверена,  что  её  обобрали  и  обманули,  сделали  совершенно  не  то,  что  она  хотела,  посторонние  люди  утверждают,   что  она  жутко  переплатила,  а  виноватой  назначила  подругу,  которая  привела  ей  мастера.   И   подразумевает,  что  подружка  получила  от  мастера  откат.    Хотя,  та  решила  помочь  по  доброте  душевной  и  копейки  не  присвоит.    Дружбе  конец. 

Не   в  первый  раз  убеждаюсь,  что  просить  нужно  только  о  жизненно  необходимом,  никаких  огромных  списков  не  писать.   А  уж  если  берёшь,  то  готовься  к  конкретному  отовариванию,  трате  личного  времени  и  сил  и  забудь  о  благодарности.   А  чеки  у  сердца  хранить.  :)   

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Ясминэ сказал:

Более того, в первую очередь об этом надо вспомнить, когда составляешь такие списки постороннему человеку. 

Не этим дружба проверяется. 

Постороннему человеку, конечно, наплевать. Но ему списки и не составляют, если, конечно, речь не идёт о работнике гипермаркета, где ты заказываешь доставку. Так вот, работник три раза позвонит и уточнит, чем заменить отсутствующий товар и заменить ли вообще. 

А друг – это не посторонний человек вообще-то. Чем, по-вашему, проверяется дружба? Во время войны друг смолчит на допросе, не выдаст тебя под пытками? Такой ситуации, бог даст, не возникнет.

Оля, я так понимаю, вполне способна с малышом дойти до ближайшего магазина за салфетками, которыми её тут попрекали, но только когда оба здоровы. Ну вот форс-мажор случился. И купить больной подруге с больным ребёнком и ограниченными средствами продуктов "на отвали" – это гадко.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Магдала сказал:

Оля, я так понимаю, вполне способна с малышом дойти до ближайшего магазина за салфетками, которыми её тут попрекали, но только когда оба здоровы. Ну вот форс-мажор случился.

В форс-мажоре и не до претензий, ЛЮБОМУ решению проблем рада будешь. Не рада? Значит, не такой уж и форс-мажор.

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Травиата сказал:

Не   в  первый  раз  убеждаюсь,  что  просить  нужно  только  о  жизненно  необходимом,  никаких  огромных  списков  не  писать.   А  уж  если  берёшь,  то  готовься  к  конкретному  отовариванию,  трате  личного  времени  и  сил  и  забудь  о  благодарности.   А  чеки  у  сердца  хранить.  :)   

 

По-моему, просить нужно вообще только очень редко и о жизненно необходимом. О другом просить это халява, баловство и лень. Это стыдно. Мало ли что подруга любит шоппинг? Шампунь, овёс, насос... Атос, Портос...

О чем думала Оля, когда выкатывала такой список? О том, что подруге в радость будет закупать ей шампуни?

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ясминэ сказал:

О чем думала Оля, когда выкатывала такой список? О том, что подруге в радость будет закупать ей шампуни?

Она  думала,  какое  счастье,  что  ей  долго  не  нужно  будет  ездить  в  магазин.    И  пока  муж  на  вахте,  она  такая  хозяюшка,  всё  приобрела  и  всем  запаслась.  :)   

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Правая нога сказал:

В форс-мажоре и не до претензий, ЛЮБОМУ решению проблем рада будешь. Не рада? Значит, не такой уж и форс-мажор.

Любому ли? Денег нет (и взять негде – муж на вахте), половины нужных вещей и продуктов тоже нет.

Ну ей-богу, тут же не приютить чужого ребёнка на две недели попросили. Всего лишь вещей и продуктов купить по списку и не на свои. Ну не поняла – уточни, язык не отсохнет.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не нафлужу? Вроде по теме обманутых ожиданий в отношении услуги "по дружбе".

В моем детстве было. Бабушка по линии отца работала на базе, соответственно доступ в любым товарам и продуктам. Как-то ни с того, ни с сего (но очень приятная неожиданность) приходит нам из Львова от них посылка. Такой сколоченный фанерный ящик, здоровенный. Открываем - а там лимоны, 8 килограммов. До сих пор помню невероятный запах, сейчас так цитрусовые не пахнут. То ли раньше "деревья были большими" (детское обоняние самое сильное), то ли сейчас фигню нам, а не цитрус поставляют. Большие лимоны, ровные, красивые, каждый завернут в кусочек газетки.

Моя бабушка, конечно, сразу заказала "межгород", очень благодарила родителей своего зятя, моего отца. Те рассказали, что весь вечер большой дружно семьей (а семья действительно большая - дедушка, бабушка и множество незамужних сестер бабушки) упаковывали лимоны. Ешьте на здоровье.

Съесть 8 кг. лимонов не представлялось возможным никак. Тем более, что те цитрусовые, давеча, были не то, что нонеча. Они долго не хранились, гнили - покрывались бело-синей плесенью. Поэтому, угостив друзей нашей семьи, было принято решение лишние 4 кг.отправить в подарок дедушкиной родне. Там множество племянников и племянниц с семьями, разберут мигом. 

Сказано- сделано. Взяли фанерный ящик поменьше, уложили туда лимоны, завернутые в бумажки, дедушка нашел, кто в авиаотряде летит тренировочным полетом в Воронеж и передал с пилотом посылку. Тот как раз своей родне гостинцы вез, и дедушкину посылку захватил.

Пишет нам дедушкина сестра письмо: "Дорогие Нина и брат (далее перечисление всей нашей семьи, включая внучку Танечку).  Посылку вашу получили. За картошку большое спасибо. Зря вы, бедные, в газету каждую картофелину заворачивали. С ней и так ничего бы не было". 

Было небольшое тактичное расследование дедушки, в ходе которого выяснилось, что наш пилот передал все гостинцы своему тестю из Воронежа, тот отдал жене с наказом отвезти в соседнюю деревню посылку коллеги их зятя. Теща не сдержалась и открыла ящик, а там лимоны! Дивные! Пахучие! В общем, картошки теще пилота было не жалко, а лимоны пригодились ей самой. Однако не такой уж пропащий в моральном плане человек та теща. Не просто так не насыпала из подвала, обтерла каждый корнеплод и в отдельный кусочек газетки его. Вложила, так сказать, душу в труд)

Но нашей семье понравилось другой - тактичность дедушкиной сестры. Засаживая собственные огороды картошкой покуда глаз видит и, получив, от городского брата брата еще немного такой же картошки, она выразилась не "брат, ты не сдурел?", а "за картошку вам большое спасибо". Умели раньше формулировать, чтобы не ранить)

Докладываю, лимонов родне под Воронежом разбитная теща пилота так и не вернула. Но в то время не было принято мстительно преследовать коварного обманщика годами. Улыбнулись, сделали вывод и все. Обманщикам в то непросвещенное время стеснительности в отношении отстаивания своих прав жилось куда вольготней, чем сейчас.

 

 

  • Нравится 16
  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Магдала сказал:

Всего лишь вещей и продуктов купить по списку и не на свои .Ну не поняла – уточни, язык не отсохнет.

Отчего же "не поняла"? Все поняла и исполнила. Памперсы куплены. Тертый сыр куплен. "Сельд" куплен, два раза, как написано.  Соль, опять же. Раз у заказывающей нет конкретизации, стало быть, нет и потребности в этой конкретизации, и попробуйте опровергните такое понимание. "Так нормально?" - "Нормально". Значит, и исполнено "нормально".

А чеки все же предоставлять нужно.

Изменено пользователем Правая нога
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Ясминэ сказал:

О чем думала Оля, когда выкатывала такой список? О том, что подруге в радость будет закупать ей шампуни?

О том же, о чём думала и Таня: какая фигня набрать товара на шесть тысяч. Накидаю в тележку - делов-то. ^_^

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Галчонка сказал:

Я понимаю, что форсмажор - сама болеет, ребенок болеет, муж на вахте. Но загружать подругу списком из двух десятков пунктов в качестве "ну ты же сама закупаешься, и мне купи" - это как-то тоже странно.

С  языка  сняли.  Для  меня  тоже более, чем  странно.  Напрягать людей, я считаю, стоит в  случае  форс-мажора, если  не  можешь сама  решить проблему. Лекарство, к  примеру, попросить купить, которого нет в  моем  городе. А  так, получается, Оля  назначила Таню  службой  доставки.  Таня, когда  предложила  помочь, не  осозновала  всех  масштабов  трагедии, не  видела  сего замечательного списка и не  предполагала,  что её  ожидает.

Что касается  покупок  по  выше указанному  списку - у  меня  уверенность, что Оля в  любом  случае  была бы  недовольна. Не та  ветчина, слишком  жирна или постна  для  неё, она  такую  не  ест. Не тот сыр, натерт  слишком  крупно/мелко  или вообще  невкусный, она  такой  не  ест.  Не  такое мыло, не  на  тех  травах, у  неё  на  такое  мыло/шампунь  аллергия.  Ну  и соль, само  собой  не  такая, без  нужных добавок. (Соль меня, уважаемые  форумчане, особенно впечатлила. Неужели такая  разница в  цене  соли, что  надо её  тащить обязательно из супермаркета другого города?  А в  магазине возле  дома  соль не  купить  никак?  :g:)

По  памперсам тоже  написана цена, а  не марка?  Ну  так  и  купила такие, какие  сочла  нужным.  Предполагаю, что гипоаллергенные стоят значительно дороже,   по  более высокой цене. И вообще, Олины  покупки вполне  мог сделать  муж - покидал в  тележку по  списку то, что счел  нужным, пока Таня бродила по  супермаркету,  выбирая  товар  для себя, любимой.

 В  общем, если  грузишь  людей  просьбами, не  удивляйся, если  просьбы  будут  выполнены не  таким, как  нужно тебе, образом.  У  меня  непопулярное  мнение  - Оля  слишком  много кушать. 

То, что Оля живет в  маленьком  городе, где  нет гипермаркетов, печально, конечно, но это только её  проблемы, на  самом  деле.  Я  сама в  небольшом  городе живу. :smile: Ничего, живая. 

19 часов назад, Молодая гвардия сказал:

Таня решила отослать ей 6000, " пусть подавится!" 

У  Тани уже смертельная  обида, что её  обвинили в  воровстве.  Оправдываться  и подсчитывать она   ничего не  хочет, не  считает себя  виноватой. Судя  по  всему, деньги она  не  привыкла  считать, достаются они ей  легко, почему-то ей  и в  голову  не  пришло сохранить чек. Кто  знает, может чеки вообще  никогда  не  сохраняет, а может, решила,  что между  подругами  должно быть доверие. Таню  тоже не  оправдываю,   глупость  и легкомыслие с  её  стороны. В  общем, дружбе  конец.

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Молодая гвардия

21 час назад, Молодая гвардия сказал:

Оля в декрете, муж вахтой работает, она с малышом одна

 

21 час назад, Молодая гвардия сказал:

В общем Оля одна сейчас, муж на работе, малыш приболел и сама она. Дома шаром покати, памперсы, порошки, еда- все на исходе. 

Жизнь всему учит. Вот и Олю учит, что о своей семье надо заботиться и думать немного вперед. Хочешь сделать хорошо, сделай сам. Вот у Оли появился урок, ей не подругу надо виноватить, а пересмотреть свое отношение к своему собственному быту, себе и ребенкиному. Зная, что муж уезжает на вахту и не купить запасов? Что это безалаберность или не знание? если безалаберность, то подруги должны самоустраниться, это не лечится, если неумение, то сделать выводы, что Оле надо писать список расходов на месяц, продуктов и покупать их самой, пока муж дома, и не на кого не рассчитывать в таких ситуациях, только на себя, никто тебе в этих вопросах ничего не должен.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

О том же, о чём думала и Таня: какая фигня набрать товара на шесть тысяч. Накидаю в тележку - делов-то. ^_^

А у неё всё "делов-то".)) Пиши список - делов-то, накидать товар в тележку - делов-то, хотя уже и смс-ка с конкретикой пришла, памперсы вредные купить - делов-то, чек не взять - тоже делов-то. Ну, и демонстративно 6 000 швырнуть на "подавись" тоже делов на копейку. А всего-то и нужно было изначально язычок в одном месте крепко держать. И просто вербально выразить сочувствие подружке: выздоравливай, дорогая.

Нет, схватилась за гуж с завидной решительностью, но вытянуть не смогла. Да и не очень-то то и хотелось судя по всему. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Алгоритм сказал:

Тем более, денег лишних у Оли нет, а они не 3 копейки стоят.

Когда нет лишних денег, то покупают сыр куском и ручками натирают. А не переплачивают за уже натертый. И конкретно по данному списку большие сомнения в экономии. 

Вот и получилось. одна ляпнула, вторая ухватилась обеими руками за предложение. Первой отказать не удобно или какая другая причина. В общем все там мутно. Я не удивлюсь даже варианту, что через некоторое время помирятся как ни в чем не бывало. 

Только вот автору ни в коем случае в разборки встревать не надо. 

Только что, Последний час сказал:

Удивляюсь таким Таням, не понимаешь  -  спроси

 

А Олям не удивляетесь? Меня обе удивляют. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Беляш сказал:

Зная, что муж уезжает на вахту и не купить запасов? Что это безалаберность или не знание?

Ну, видимо, прогулки с ребёнком совмещала с походами по ближайшим магазинам. Не подумала, что оба могут заболеть. Теперь будет знать.

В любом случае всего не запасёшь (тем более денег мало). Что-то скоропортящееся покупать придётся. Будь список вполовину короче, думаете, подруга справилась бы лучше? 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×