Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Думка

Любовь или иллюзии? История Думки-2

Recommended Posts

10 минут назад, Думка сказал:

Я пока готова ждать. Сколько? Не знаю, год, может...

Я два с половиной года отходила от развода. Очень долго восстанавливалась. И знаете о чем жалею? О потраченном времени. Я потратила свою жизнь, а главное молодость и красоту на страдания и полный депрессняк. Как же я жалею сейчас об этом :( Кто бы знал... Вы подумайте о том, что год в 40 - это не тоже самое что в 20 лет! Лишние морщины, усталость, расшатанные нервы ( которые очень сильно отражаются на внешности). И все для чего? Какая великая цель у этих страданий? Нищий афроамериканец? :huh:

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 15

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я пытаюсь понять форумчан: одни говорят, куда последние годные годы тратишь, завтра климакс, срочно в реал, тебе АЖ 40 (39 есличо) лет, последний вагон скоро тронется! Другие: куда торописси, передохни после развода годика два, собери мысли в кучку.

Кого слушать-то? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Думка сказал:

Я пытаюсь понять форумчан: одни говорят, куда последние годные годы тратишь, завтра климакс, срочно в реал, тебе АЖ 40 (39 есличо) лет, последний вагон скоро тронется! Другие: куда торописси, передохни после развода годика два, собери мысли в кучку.

Кого слушать-то? 

Себя слушать. И никогда не спрашивать посторонних тёть о том, идти ли на свидание, или что делать в 40 лет. Человек сам вершитель каждой своей минуты, дня, отпуска, судьбы. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Думка сказал:

Так если не возможно, то может не оно? Я вчера читала про аддикцию. Черт его знает. 

Похоже, очень похоже на любовную аддикцию. А степень я определить не могу. Вас ведь это мучает, хотите избавиться, а силы воли не хватает?

21 минуту назад, Думка сказал:

Хорошо, если я пойду к специалисту. где посоветуете искать этого психоаналитика? Не в поликлинике же? Подумаю.

Мне бы хотелось вам помочь, но я не знаю, где искать такого специалиста. Одно могу сказать, нужен психотерапевт, который занимается именно этой проблемой и у него есть опыт.

23 минуты назад, Думка сказал:

И да, колбасит меня, так нельзя же: когда вроде любишь одного, спишь с другим, на свидания с третьими ходишь, как тут кто-то говорил? Значит, что? Значит, это не любовь? Но я понимаю, что ни одного реального романа я не смогу завернуть, пока меня держит этот поводок. Я сама не хочу. 

Повторюсь, это аддикция, не любовь. Вы находитесь в зависимости от образа, который создал ваш мозг. Вы даже очень понимаете даже зачем вам нужен этот человек и что с ним делать. Так ведь?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Думка сказал:

Я пытаюсь понять форумчан: одни говорят, куда последние годные годы тратишь, завтра климакс, срочно в реал, тебе АЖ 40 (39 есличо) лет, последний вагон скоро тронется! Другие: куда торописси, передохни после развода годика два, собери мысли в кучку.

Кого слушать-то? 

Вы как-то очень избирательно слушаете :g:В себя надо приходить однозначно, но это для того, чтобы восстановить душевный комфорт. Вы же одна не умеете быть. Вам нужны страсти - мордасти вокруг. И если вы считаете, что без мужчин это не жизнь, то прежде всего надо работать над этой установкой. И на это то, времени как раз не жалеть. 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Ликос сказал:

Она из огня да в полымя ринулась. На расшатаную семейной жизнью психику, навалился это Джон. Ей тут многие правильно говорили: возьми передышку, отдохни, побудь одна. Но нет же! 

Знаете, вот тут вчера очень правильно сравнили с фанатами. Так вот, есть две группы фанатов: молодые девочки, которые пофанатеют пару лет, а потом вырастают из старой шкурки, вспоминают своё неистовое фанатство и простаивание на морозе в ожидании кумира с улыбкой и живут своей жизнью - с настоящей любовью, семьёй и радостями. 

А есть те, ( я читала про таких), кто до сорока лет мотается по всем гастролям, всё в той же короткой юбочке, всё так же мня себя той же семнадцатилетней дурындой.

Одна специально заболевала, рассказывала как: пила горячую воду, а ноги ставила в таз с холодной, у неё наутро начиналась чуть не ангина, она уходила на больничный и ехала за кумиром на очередные гастроли, напившись таблеток. Потом у неё начались проблемы с сердцем. 

Так вот, это просто нежелание вырасти из ситуации, из той юбочки, шкурки, инфантильность, увы.

А в сорок лет все эти процессы вообще должны бы побыстрее происходить, и уж если тебя накрыло, всё таки и ума, и опыта, и умения анализировать, и просчитать на шаг вперёд у тебя должно быть куда больше, чем у семнадцатилетних. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Думка сказал:

как раз этому мужчине я ничего не должна и не обязана, захочу взять трубку и возьму, и станет он у меня подружкой в кафе, пофиг, что он обо мне подумает.

Простите, может не так поняла, вы что, хотите пойти на свидание и начать втирать другому мужику про свою любовь за океаном? 

Ира, вы почему не можете взять и побыть самой собой, хоть один вечер? Почему вам надо по первому требованию трубку хватать и отчитываться? Почему не можете просто отключить телефон и провести вечер в приятной компании, не обязательно ложиться в кровать. Но просто посидеть, выпить вина, вкусно поесть, посмеяться и поговорить. Почему? Боитесь что ваш Джон рассердится? Не думаете что ваш Джон только слез с другой бабы и идет вам звонить, чтобы почесать свое самолюбие? 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Думка сказал:

 

Чего я хочу? Просто, когда мы разговариваем по телефону, и мне рассказывают, как будет хорошо, да как шоколадно, да что у нас будет, да я уже весь сценарий  наизусть знаю, от первой встречи, до прям смертного одра в один день. Я этого хочу. А утром просыпаюсь, морок спал, и мне плохо. А потом слышу голос, и снова хорошо. А потом... снова плохо, и так до вечера, когда целый час болтаем, слушаю, и ооочень хорошо.

Вы сами не видите, что вы описываете состояние наркомана? 

Вас это реально не пугает? 

По мне, так напрасно не пугает. Потому что разрушение психики у вас уже налицо: неконтролируемая плаксивость, дрожь при мысли о том, что вы трубку не возьмёте и т.д. Тело уже вовсю вовлечено в вашу наркоманию.

Год- это прекрасное время для полного разрушения личности в вашем случае. Но это, конечно, ваш выбор, вы вправе делать любой.

 

28 минут назад, Думка сказал:

И да, колбасит меня, так нельзя же: когда вроде любишь одного, спишь с другим, на свидания с третьими ходишь, как тут кто-то говорил? Значит, что? Значит, это не любовь?

Конечно, не любовь. Наркоман, алкоголик, конечно, любят свою дозу. Но кто б это любовью в здравой памяти назвал? 

К любви ваша болезненная зависимость не имеет никакого отношения. 

У вас - банальная зависимость, которая прекрасно корректируется у любого мало-мальски профессионального психолога. Но время здесь также, как в случае любой болезни, играет разрушительную  роль.

Хотя есть ещё один вариант быстрого выскакивание из такой зависимости: появление реальной проблемы.

Наезд на пешехода, например, не дай Бог сын во что-то ввяжется, с квартирой что-то: в общем,в реальности вам жизнь покажет, что есть что. И вы быстренько выскочите из нынешнего морока.

Этот путь хорош тем, что все происходит быстро и через пару месяцев вы вообще не вспомните, что это за афроамериканец был. Но потом обязательно вляпаетесь в новую зависимость, вполне возможно, алкогольную.

Поэтому, путь работы с собой, как по мне, самый разумный и эффективный. И не через год. За этот год много чего может произойти в вашей жизни, и не самое позитивное.

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Думка сказал:

Я пытаюсь понять форумчан: одни говорят, куда последние годные годы тратишь, завтра климакс, срочно в реал, тебе АЖ 40 (39 есличо) лет, последний вагон скоро тронется! Другие: куда торописси, передохни после развода годика два, собери мысли в кучку.

Кого слушать-то? 

Слушать успешно переживших развод, сумевших собрать себя в целую самодостаточную женщину. Если позволите, я тоже посоветую, хотя мне до успешных далеко. Я за то, чтобы после развода взять паузу в отношениях и познакомиться с самой собой. Без суеты и спешки. Как показывает мой личный опыт и многолетние наблюдения за жизнью ближнего окружения, женщине, вышедшей из долгого брака это просто необходимо. Иначе она обязательно наступит на те же грабли!

Увы, я влипла после развода в долгие безперспективные отношения. К счастью, быстро поняла, что мне в них не получить желаемого, и стала просто жить своей жизнью здесь и сейчас. Но и мой визави, к его чести, мне так мозги не пудрил, как ваш Джон. Иначе сценарий мог быть другим...

ИМХО, ищите психолога. Я для детей искала по рекомендации знакомых, нашла отличного специалиста. И не садитесь пока самостоятельно за руль, это просто опасно в вашем состоянии.

 

Изменено пользователем Domino
Т9 (
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если усилием воли не брать трубку, день, три, неделю, месяц, то отпустит. Сначала поколбасит, но мы же знаем для себя, зачем это делаем. Это ж как морок, он каждый день новую порцию добавляет своими разговорами. Надо это просто не жрать, извините за грубость.

1 час назад, Вечерок сказал:

Тело уже вовсю вовлечено в вашу наркоманию.

Да, в мозге уже появились физические связи между нейронами, по которым идет сигнал раз за разом. Когда мы о чем-то усиленно думаем, то эти "дорожки" укрепляются. И чтобы начать думать по-другому, надо физически перестроить наш мозг. Насильно строить другие связи. Это открытие Кандела (нобелевского лауреата), о том, как нейроны отращивают дополнительные "шипики" для связи друг с другом.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Domino сказал:

И не садитесь пока самостоятельно за руль, это просто опасно в вашем состоянии.

Ей еще сдать на права надо это раз. И машину приобрести, за руль которой она может сесть - это два. Так что до самостоятельной поездки как до Пекина.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мурчака сказал:

Ей еще сдать на права надо это раз. И машину приобрести, за руль которой она может сесть - это два. Так что до самостоятельной поездки как до Пекина.

Да сдать не проблема. А покататься можно на машине приятеля. Я сама который год езжу не на своей ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Domino сказал:

А покататься можно на машине приятеля.

Приятеля сначала завести надо. Это уже хорошо будет.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Думка сказал:

мне рассказывают, как будет хорошо, да как шоколадно, да что у нас будет, да я уже весь сценарий  наизусть знаю, от первой встречи, до прям смертного одра в один день. Я этого хочу. А утром просыпаюсь, морок спал, и мне плохо. А потом слышу голос, и снова хорошо. А потом... снова плохо, и так до вечера, когда целый час болтаем, слушаю, и ооочень хорошо.

А вы думать вообще умеете, или только слушать и плыть? Вот пишет вам мужик, который ни хрена делать ее будет и вы это знаете, кроме как трындеть, он ни на что не готов ( тут нехорошее слово на самом деле), а вы плывете от фантазий. 

Знаете, закидайте меня тут вениками, но мысль, что виновата не я, а  виновата аддикция - в корне провальная, потому что  теперь автор уцепится за аддикцию и это будет вечным оправданием. "А я что, я ничего, я бы и рада, но это аддикция, (нехорошее слово опять):ermm:. На самом деле вы свою жизнь профигачиваете, есть запасная - на здоровье. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Думка сказал:

Просто, когда мы разговариваем по телефону, и мне рассказывают, как будет хорошо, да как шоколадно, да что у нас будет, да я уже весь сценарий  наизусть знаю, от первой встречи, до прям смертного одра в один день. Я этого хочу. А утром просыпаюсь, морок спал, и мне плохо. А потом слышу голос, и снова хорошо. А потом... снова плохо, и так до вечера, когда целый час болтаем, слушаю, и ооочень хорошо.

Я думаю, что вам надо дойти до точки. Вот как вам до отрыжки надоедят эти рассказы и однотипные сценарии, когда поймете, что, кроме них ничего не будет, тогда и начнется новая точка отсчета до избавления.

Правильно тут писали про зависимость. Некоторым очень хорошо помогает именно метод полного погружения до самой низшей точки, а потом отрыв вверх.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Деним сказал:

Я думаю, что вам надо дойти до точки.

С таким поведением ей до точки чуть-чуть осталось. Только эта точка может оказаться не там, где мы думаем. Ее трясет, колбасит, она с утра до ночи ревет, в дУше ревет, в транспорте ревет. Кукундер может улететь запросто. Вот там то и будет точка, в больнице под препаратами будет тихо и спокойно.

Блин, не родился еще тот мужик ради которого я стану вот так просирать свою жизнь. И ладно бы еще мужик был рядом, вот он - протяни руку и потрогать можно, и прилечь с ним можно, и в ресторан, в кино сходить. Еще бы хоть как-то, с натяжкой можно было понять и оправдать. А когда вот так, из-за кого-то кого ни рахзу не видела и скорее всего не увижу, который никто-ничто и звать никак - дануна! Жизнь одна!!! Ребенок растет, возраст такой трудный, ему мать нужна нормальная, а не та у которой слезы и сопли из-за какого-то мутного невнятного хрена из-за океана. 

1 час назад, Думка сказал:

когда мы разговариваем по телефону, и мне рассказывают, как будет хорошо, да как шоколадно, да что у нас будет, да я уже весь сценарий  наизусть знаю, от первой встречи, до прям смертного одра в один день. Я этого хочу. А утром просыпаюсь, морок спал, и мне плохо. А потом слышу голос, и снова хорошо. А потом... снова плохо, и так до вечера, когда целый час болтаем, слушаю, и ооочень хорошо.

Жесть. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Думка, сходите в первую очередь к неврологу (можно в обычную поликлинику, можно к платному). Скажите,  что находитесь в длительном стрессе из-за развода, проблем на работе плюс еще обучение вождению. Про Джона говорить, наверно, не стоит. Объясните, что обычные препараты( пустырник, валерьянка) не помогают. Расскажите про свое состояние, про слезы, про перепады настроения. Попросите выписать хороший рецептурный препарат. Про вождение, обязательно, упомяните. Может, невролог вам порекомендует психолога хорошего. Помогите себе медикаментами. Во-первых, сон наладится, реакции организма на стресс будут более спокойные. Только надо, конечно, пропить курс полностью. 

Все таки желаю вам, как можно скорее заблокировать этого товарища. Надеюсь, в более спокойном состоянии будет это легче сделать.

  • Нравится 7
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

37 минут назад, Деним сказал:

Некоторым очень хорошо помогает именно метод полного погружения до самой низшей точки

...И тут снизу постучали. (с)

Думка просто терпила, она и в браке терпела до последнего (я не знакома с ее темой, просто по обороненным тут фразам поняла). Так  и тут будет терпеть и ждать. Такой человек, безинициативный, не умеющий включать думалку, во всем полагающийся на мнения других. Недаром постоянно спрашивает - а что мне делать, а как мне быть? Своего мнения и позиции у нее нет, осознания своей приоритетности и исключительности тем более нет. Так что и дальше будет плыть по течению и жадно хавать регулярно поступающий пи... треп от нищего негра-оборванца. Тому-то не трудно выделить в своем графике час в сутки на сладострастные разговоры, почесывая при этом свое ... богатство, скажем  так.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Кимми сказал:

Думка просто терпила, она и в браке терпела до последнего (я не знакома с ее темой, просто по обороненным тут фразам поняла).

Вот потому я и сказала, что есть такой тип людей, которым надо дойти до края терпения, тогда они и начинают действовать. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Деним сказал:

Вот потому я и сказала, что есть такой тип людей, которым надо дойти до края терпения, тогда они и начинают действовать. 

Есть. Но должен быть барьер какой-то внутренний, вот так все, нельзя. А у Думки его похоже нет. Таким образом край терпения может оказаться очень далеко вне здравого состояния.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Думка сказал:

Я пытаюсь понять форумчан: одни говорят, куда последние годные годы тратишь, завтра климакс, срочно в реал, тебе АЖ 40 (39 есличо) лет, последний вагон скоро тронется! Другие: куда торописси, передохни после развода годика два, собери мысли в кучку.

Кого слушать-то? 

Так все верно. Скоро климакс и старение. На что вы тратите годы? Нужно в реал. Но не к мужикам, тем более, которых не хотите. А в РЕАЛ. Научиться жить реальной жизнью самой, без чьих-либо сказок, пока не началось и старение и климакс. Чтобы с новым осознанием себя в реале(!) построить отношения, если они будут нужны. И уж по крайней мере не плакать.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Думка said:

Я уже знаете. думаю, хорошо бы было, чтобы он первый утомился и слил меня. Если я сама соскочить не умею. Но, мне кажется. он не сольет.

От чего он утомится-то? Это у него приятное времяпрепровождение. Уверена, что качелей, нервяка и трепета у него нет. 

1 hour ago, Думка said:

Меня одно беспокоить начало, эти перепады и скачки настроения. Это слезы и плаксивость на ровном месте. Да, наверное, нужен специалист.

Ничего хорошего. Кроме плохого. Но раз всё равно продолжаете, значит мало беспокоит. 

1 hour ago, Думка said:

Я пока готова ждать. Сколько? Не знаю, год, может.

Год??? Что с вами через год будет? Вы самой себе не нужны будете с развившимся неврозом и пошатнувшейся психикой. А сыну? Вот ему-то такая мама в радость! Кстати, как он ваши "качели" переносит? Только не надо про то, что он ничего не видит, не слышит, не знает... Похоже, что в вашей жизни его почти нет. Интерес и переживания - там, за океаном экраном. Кстати, чего вы готовы ждать целый год? Свидания и горячего интима? Так он не в монашестве, имеет своё удовольствие, годами сладко грезить о свидании для взрослого мужика нереально и глупо. Предложения руки и сердца? Готовы в вагончике жить в американском мухосранске и сына туда затолкать? Что видите конечной целью, за что страдания? Частью жизни и здоровья, отношениями с сыном готовы пожертвовать за что? За какую великую цель? 

1 hour ago, Венеция said:

Мужик-болтушка, что может быть противнее?

Если бы. Манипулятор-пользователь. Никчемушник по жизни. Здесь, в этих разговорах, он нашёл себя - чувствует своё влияние, упивается своей значимостью. Ну да, вот нашёл такую впечатлительную, экзальтированную, недолюбленную, готовую слушать и внимать и вот лестно ему, что "завладел" женщиной. Ну, много-то и не надо, чтобы в мозг внушаемого человека влезть, да на многое он и не способен. Иначе, хотя бы где-то себя проявил. Вон сколько чернокожих и спортсменов, и музыкантов, и полицейских можно видеть. Но это не тот случай. Не тот уровень, не дано. А тут такое поле деятельности и усилий-то никаких - говори да говори. Главное, уши есть. Там, где он живёт, видимо, слушателей не нашлось. 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Отражение сказал:

Что видите конечной целью, за что страдания?

Бизнес в России и как последствия оного - путешествия как на Титанике - вдвоем распахнув руки на носу корабля и слившись в поцелуе...:rolleyes: 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Думка , по- хорошему, развод после долгих лет брака дает женщине возможность понять, что ты один приходишь в эту жизнь, один и уходишь. 

Вам не интересно это понимать, морально расти. Это труд, это работа над собой.

Вроде как развод был тяжелый, много плакали, да? Трагедь была. Сейчас новая трагедь. Из- за негра, живущего хрен пойми где. Который не нарушит свой покой и не поднимет свою задницу, даже для встречи с вами. Будь вы мужиком тоже бы сидели и дрочили, напевая:" Мы будем вместе"? Или все- таки действовали? 

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Знаете, закидайте меня тут вениками, но мысль, что виновата не я, а  виновата аддикция - в корне провальная, потому что  теперь автор уцепится за аддикцию и это будет вечным оправданием

Можно пожму вам руку:). Спасибо за пост. 

Как страшно человеку остаться один на один с собой. И как нужны из пальца высосанные сопли. Я так понимаю, то с мужем никак не развестись, потом бегом негра искать и по- новой страдать. Иначе банально скучно и пресно жить человеку. 

А тут все бесполезные слова. Там полное переформатирование нужно. Вон "ненужный" француз чужим именем звал (пиночек этакий), даме "все равно, это фигня" и вперед, фотки эротические ему слать. 

И сейчас эмоциями на форуме догоняется. О "любимом" хочется поговорить хоть в каком ключе. Ну вот найден "ключ" *помогите, что мне делать*.

Хотя тут главное поговорить о животрепещущим. Раз не с ним, то о нем. 

Изменено пользователем Вольный ветер
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Думка сказал:

одни говорят, куда последние годные годы тратишь, завтра климакс, срочно в реал, тебе АЖ 40 (39 есличо) лет, последний вагон скоро тронется! Другие: куда торописси, передохни после развода годика два, собери мысли в кучку.

Кого слушать-то? 

А Вы это так ПЕРЕДЫХАЕТЕ? Хорошеете? Собираете мысли в кучу?

11 минут назад, Отражение сказал:

Год??? Что с вами через год будет? Вы самой себе не нужны будете с развившимся неврозом и пошатнувшейся психикой. А сыну?

Вот знаете, что я думаю. Я думаю, что по-настоящему любить другого может только тот, кто любит самого себя. Как это... "возлюби ближнего своего как самого себя". А любовь к себе это что? Это уход за собой, поддержание здоровья физического и душевного. А когда ты в таком состоянии, как Думка, то ты не любишь любимого человека, а какашку ему подсовываешь.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×