Идиот неместный 8 673 Опубликовано 24 Мая 2005 Вот задумался... Как известно, Библия писалась.. Ну, скажем, давно. Боюсь соврать, называя точные даты - но, во всяком случае, во времена гладиаторов и римских цезарей уже существовало христианство, и, занчит, и Библия... Так к чему я... Библия изначально была одна - вряд ли создавались отдельно православная библия, ктолическая, протестантская и пр., и пр. Конфессиональный же распад христианства произошел уже намного позднее, и, как мне кажется, явился следствием (втч) и различного трактования писания... И вот тут мне становится интересно - а почему, на каких основаниях приверженцами одной конфессии провозглашается именно её правота и, соответственно, неправота остальных конфессий? И это в рамках одной, по сути, релии - христианстве! Еще вопрос возникает: а почему различного рода толкователи и комментаторы писания получают, по сути, монопольное право на толкование её? Вера, ИМХО, суть глубоко интимна - и, как не раз говорили искренне верующие, писание нужно воспринимать душой, в первую очередь.. Тут же возникает парадокс - при толковании Библии приказывают (даже не призывают) ориентироваться на неких авторитетов, а не на собственную душу... Мож и сумбурно, но занятно... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
LuchS 0 Опубликовано 24 Мая 2005 Ню... экуменизм невозможен в принципе.... Вообще-то разделение пошло еще раньше - на тех кто признали Иисуса Христа Мессией и тех кто не признал... До этого существовал лишь Ветхий завет(ХЗ когда именно но народ израиля разделился на каббалистов и толмудистов, так кажется....) далее... был написан Новый завет.... в отличие от иудейства идея богоизбранной рассы отвергается христианством, спасуться те - кто верит!!! Ну... и как известно существует 4 версии Нового затета, от Луки, от Матфея, от Иоанна и от Марка.... далее - множество раз они были переписаны и переведены... Вообще-то спор сей теологический в разности толкований шел очень давно, чуть ли не с 5-го века... кажется... суть была, ИМХО, не только во взглядах, но и в политике, а именно разница подходов Запада(Рим) и Востока(Византия)... что в итоге вылилось в противостояние -а именно крестовые походы(в т.ч. и на Русь) дело в том что Запад далее стал развивать христианство в своем направлении, попутно решая экономико-социальные проблемы... а именно ломая общину и формируя общество личностей.... наибольшие удары пришлись на времена Возрождения(Ренессанса) и инквизиции... людей отучали доверять друг-другу, ломали общину... против православия, которое наоборот сделало акцент на общинности!!!! таким образом до НТР католики и лютеране(которые пошли еще дальше католиков) сделали все для становления капиталистического общества(религию не стоит в исторических перспективах рассматривать отдельно от гос-ва и социума)... т.е. формирование общества состоящих из атомом, где человек человеку волк, и главная особенность - были попраны некоторые постулаты, например был разршен ССудный процент(по сути своей являющимся грабежом, ток в узаконеной форме, какие бы вы аргументы не привели за него - это грабеж по сути!!) ну а далее - моральные устои ростовщика и человека из общины(Русь) весьма различны... Россия долго оставалась общинной страной(еще бы, иначе бы не выжили, зато ни тебе индивидуализма, ни абсолютизации свобод личности)... Вот, ИМХО, в чем корень, в католичестве человек общается с Богом через церковь, а сама церковь является уже организацией(индульгенции тож много чего стоят), а православная церковь лишь как помошник и направляющий.... человек сам общается с Богом! Еще момент, при причащении у православных христианин есть просфиру(тело господне) и пьет вино(кровь господня) у католиков, если не ошибаюсь, вино пьют ток церковнослужители... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дарующий свет 6 Опубликовано 24 Мая 2005 LuchS Ух ты, интересно как! Много для себя нового вычитал! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Идиот неместный 8 673 Опубликовано 24 Мая 2005 LuchS, Вы абсолютно правильно привели исторические факты, особенности, экономические основы разделения христианства на конфессии. Только вот акцент мной сделан чуть на другом - на правомерности узурпирования права на толкование писанияЮ, во первых; на приоритете истолкованного писания над прочувствованым. И все это относится к настоящему времени - историю я упомянул лишь иллюстративно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
LuchS 0 Опубликовано 24 Мая 2005 По поводу правомерности - любая религия развивается и разделяется на ветви и даже подветви... И это естественно!!! Но в основе любой религии есть некоторые базовые ценности, мораль, которая по сути высказана с нескольких строчках!!! В данном случае в христианстве эту мораль вижу в 10 заповедях!!! Если мы их попираем - то это отступление!!! это мое ИМХО. как бы это не оправдывалось, есть стартовая точка(когда-то ничего такого не было) а потом в том или ином виде стали нарушать причем официально (( На мой взгляд РПЦ осталась ближе к тому христианству что было до распада, впрочем то что представляет из себя РПЦ тема отдельного разговора, я больше предпочитаю судить по духовным книгам, морали и устоям, нежели по толщине ряс, о вере!!!! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Какие интересные вас размышления посещают, господин Неместный, - о евреях, о Вере, о Библии. На очереди - Смысл Жизни. Давайте я вам тоже "дровишек" подброшу. Исключительно из личной симпатии к вам и неувядающем интересе, вызванном частым согласием с вами же по многим вопросам. Библия все же - результат трудов человека. Ее писали люди и много раз переводили, дорабатывали, правили, толковали сообразно веяниям и требованиям времени, дополнялась, переделывалась. Никогда не существовало одного единственного и подлинного варианта этой книги. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Надеюсь, вы не подвергаете сомнению то утверждение, что Иисус Христос был реальной исторической фигурой? Он был родоачальником новой философской идеи, родоначальником религиозного течения, можно даже сказать, что своеобразным подобием политика. Потомок царя Соломона и царя Давида (а это даже дает право претензий на престол у древних евреев) жил во времена угнетения бедной нации (уже достаточно длительной) и арабами и Римской Империей. Угнетаемый и бесправный народ, смутные времена. Наука, общественная жизнь, политика, искусство и т.д. и т.п. - все крутится вокруг религии и питается ей же. Вспомните, что храмы и жрецы - средоточие не только главенствующего влияния на умы и власть, но и развития письменности, медицины, астрономии и пр., пр., пр. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Чем можно и нужно было увлечь за собой массы? Какой путь был единственно приемлимым, действенным, быстрым для создания общности людей, объединенных одной идеей в те времена? Религиозное течение. Новое, свежее, простое и доброе. Почему Иисус был распят, т.е. был признан Римской Империей нешуточной угрозой и даже попросту очень злостным и опасным государственным преступником, подлежащий немедленному отлову и уничтожению? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Каков пантеон греческих и очень схожих с ними римских богов? Многочисленный и боги злые, карающие. Они очень напоминают людей. Мстительная Гера, жестокий Зевс, все остальные иже с ними (ну и их аналоги в римском пантеоне) - наделены чисто человеческими качествами и весьма зловредны. Это боги карающие. Иисус проповедует доброго, милосердного, всепрощающего Бога и очень симпатичные, правильные и милосердные заповеди. Очень привлекательная идея на фоне предыдущих. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Ну, ходит там какой-то новый проповедник - ну и пусть себе ходит... А потом за ним быстрыми темпами массы уже потянулись. Народ угнетенный, исстрадавшийся за ним потянулся. С точки зрения римлян, уже массовыми беспорядками, бунтом попахивать стало. Ну, да ладно, увлеклась я... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Жизнь Иисуса была описана тысячами последователей по всему миру (идею его учения очень быстро подхватили, т.к. для тех времен она была очень революционна и привлекательна, востребованна временем), что и понятно - личность-то неоднозначная. Есть мнение, что для включения в Новый Завет рассматривались свыше восьмидесяти Евангелий, а удостоились чести только несколько - от Матфея, Марка, Луки, Иоанна, например. Назревает государственный кризис мощной Империи - Римской. Закат, упадок... Нужно что-то делать, спасать мощное государственное образование, власть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Римский император Константин Великий, который всю жизнь прожил, покланяясь культу Солнца (язычник, по сути), будучи его главным жрецом, и был крещен только на смертном одре, когда он был слишком слаб, чтобы протестовать, - сделал ставку на христианство. При этом он и решал, какое Евангелие выбрать для укрепления образа Иисуса. Времени-то достаточно много уже прошло со времен гибели сына Божьего. Лет триста с гаком, если память не изменяет. Уже можно использовать его в качестве флагманской фигуры. При этом, и учение расползлось по миру уже достаточно широко, находится на подъеме и имеет дополнительный фактор привлекательности - приверженцы гонимы (как и все угнетенные в странах под римской пятой), симпатичны неагрессивностью (с оружием в руках не выступают), доступны (простолюдины в основном), добры и симпатичны. А главное проповедуют очень хорошие идеи равенства перед богом, братства, милосердия и т.п. Это же как раз то, чего не хватает массам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Так вот Римскую Империю в те времена охватили беспорядки на религиозной почве, в том числе, не говоря уж о социальных мотивах. Риму угрожал раскол на два отдельных государства на почве вражды размножившихся христиан и язычников, каковыми и были римляне. Константин понимал, что нужно как-то спасать ситуацию иначе крах. Вот он и решил объединить Рим под знаменем одной религии. И выбрал христианство, т.к. был очень хорошим стратегом. Сделал ставку на религию, которая находилась на подъеме. Причем сделал это очень гамотно: что-то позаимствовал из "старорежимной" религии, подкрепил ими новую идею и традиции - христианство - и возглавил создание нового, удобоваримого религиозного гибрида, который могли принять обе стороны. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Возникла необходимость укрепить новую христианскую традицию, возникшую на стыке слияния двух религий. Что сделал Константин? Он созвал всем известный, знаменитый Вселенский собор. Собрались и скурпулезно, вдумчиво обсудили, приняли и отвергли многие аспекты христианства - дата Пасхи, роль священииков, епископов, церковные таинства и БОЖЕСТВЕННОСТЬ САМОГО ИИСУСА ХРИСТА. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 До этого момента Иисус рассматривался его приверженцами и последователями как смертный пророк (ах, ислам, ислам и его Иса), т.е. человек. Пусть и великий, влиятельный, Учитель, но всего лишь человек. Простой смертный. (специально выделяю ключевой момент). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 И вот на Вселенском соборе, в результате банального голосования, Христос был провозглашен и ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАН Сыном Божиим. Говорят, подтверждение божественной сущности Иисуса стало определяющим моментом в последующем развитии Римской империи. На этом до сих пор базируется вся власть Ватикана. Вот так Константин превратил Иисуса в божество, существующее как бы вне мира людей и чья власть над ними вечна и непокалебима. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Тут он "двух зайцев убил" - предотвратил раздирающие страну религиозные распри и как бы предписал всем последователям Христа искать спасение души лишь через один-единственный официально утвержденный канал - Римскую католическую церковь. Родился католицизм. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 А делалось все исключительно ради власти, чтобы расширить и укрепить эту самую власть. Константин использовал в своих целях огромное влияние и значимость такой великой, значимой, очень сильной личности, как Христос, который ходил когда-то по земле, вдохновлял и призывал к лучшей жизни массы людей. Чистое политиканство. Но тут был подвох. Константин поднял статус Христа, три столетия спустя после смерти оного, до божества, а за это время накопилось много документальных записей, хроник жизни великого человека, где он описывался как простой смертный. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Кто пишет историю для людей, в том числе и историю религий? Простые смертные люди. Причем, право переписывать Историю на свой вкус и сообразно своим интересам присваивают себе исключительно доминирующие победители. Вспомните всю нашу, не такую уж и далекую, постреволюционную историю, историю с точки зрения большевиков. Вот и Константин понимал, что все эти книги, отображающие Историю религии, следует переписать. КОНСТАНТИН ФИНАНСИРОВАЛ НАПИСАНИЕ НОВОЙ БИБЛИИ, куда НЕ входили бы Евангелия, говорившие о человеческих чертах Христа, а включались бы те, где подчеркивалась бы его божественная сущность. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Все более ранние Евангелия были объявлены вне закона, собраны и сожжены на кострах. Ничего не напоминает? Фашистскую Германию, например. Там тоже формировалась новая доктрина, новое течение, которое было сродни религии. Я тут видела толкование слова "еретик". Происходит от латинского "haereticus", что значит - "выбор". Вот все, кто предпочел запрещенные Константином версии Евангелия и были объявлены еретиками. Выбравший изначальную, очеловеченную историю Христа и стал первым в мире еретиком. Потом много поводов и разночтений появилось для причины обвинения в еретичестве, но первой причиной, похоже, была именно эта. Это первые шаги человечества на пути разделения на кофессии. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Библия, повторюсь, дополнялась, дописывалась и т.п. на протяжении почти двух тысячелетий не раз. И все время это происходило сообразно все новым достихениям науки, технического прогресса, политических веяний (Церковь очень активная политическая сила на "мировой эстраде"), требований социальных, межгосударственных и пр., пр., пр. Человечество развивается и Библия (ее толкование и сам текст) меняется вместе с ним. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Что-то по всему миру сохранилось со времен дособорных. Сама не читала, но говорят, что свитки Мертвого моря, Коптские свитки, например, содержаться сведения о Христе, которые не очень-то нравятся Ватикану и на которые Церковь вынужденна как-то реагировать и адаптироваться сообразно сведениям, содержащимся в них. Может опять Библию "отредактируют" потихонечку, постепенно, чтобы не так резко в глаза бросалось и "дядьки читатели" в "атаку" не пошли бы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Так что, к созданию Библии очень даже основательно приложил руку самый обычный политикан, стремившийся обожествить человека Иисуса Христа и использовать его авторитет для укрепления собственной власти. Все в этом мире повторяется, идет по спирали и развивается сообразно законам человеческого общества. Религия мощнейший инструмент в руках человека, а Библия - один из инструментов. Боюсь назвать ее бледные и менее живучие аналоги, дабы не оскорбить никого из верующих сравнением со столь жалким, не совсем симпатичным подобием, но для меня эта самая аналогия и механизм их создания весьма очевидны. Идея эксплуатировалась та же, и не раз, только рычаги и время были подобраны менее талантливые, раз не прижилось... Не удалось некоторым очень даже умным историческим личностям стать новоявленными божествами на длительный исторический срок или может им своих "константинов" достаточно чутких и талантливых вовремя не подвернулось... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уссури 222 Опубликовано 24 Мая 2005 Надеюсь мне удалось достаточно внятно изложить все, чего я в свое время начиталась и над чем когда-то размышляла не один месяц. Я очень старалась быть достаточно внятной. Это одна из гипотез от отъявленных, "воинствующих" атеистов - любителей Истории и фактов. Идиоту Неместному посвящается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
M-07 353 Опубликовано 24 Мая 2005 Мндя... Я уж была подумала, что у меня компьютепр заглючил. А это, оказывается, Уссури трактаты пишет Нет, ну почему нельзя было все объединить в меньшее количество постов, а? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
