Обращение к людям. Этикет. "Ты" или "вы".

[Верхотура 80 321]

Pina

А сейчас мы сами себя так называем.

Ну да. Так для нас они - те же девчонки из детства, и как-то не замечаешь, что и они тоже повзрослели. А потом бах, а 16 уже не тебе, а твоим детям.

[Игоревна 21 149]

А сейчас мы сами себя так называем. Потому что возраст - это только цифры в паспорте. А в душе мы все - девчонки (и мальчишки).

Вы знаете, один из моих любимых писателей - Хайнлайн. И у него есть Чудная книга "Чужак в чужом краю". И там очень колоритный персонаж, проживший многие годы ( это фантастика, поэтому более ста), очень любил Родена и его скульптуру "Та, что была прекрасной Ольмиер". Найдете по поисковикам, при желании.

Так вот, один из персонажей возмутился - как можно любоваться такой жутью. Ну как-то так. И ему ответили:

Красивую девушку заметит каждый. Художник посмотрит на красивую девушку и увидит, какой она станет в старости. Хороший художник посмотрит на старуху и увидит, какой она была красивой в молодости. Великий художник сделает портрет старухи и заставит зрителя увидеть, какой красивой она была в молодости. Более того, она заставит зрителя поверить, что эта прекрасная девушка еще жива, но только заточена, как в темнице, в теле старухи. Он заставит зрителя понять, что женщина – какой бы старой и безобразной они ни была – в глубине души считает себя восемнадцатилетней красавицей и хочет, чтобы все так думали.

Пафосно немножко. Но у меня все мои тоже "девчонки", И даже свекровь так называла, она не обижалась.

[Я просто Космос 6 275]

Pina

Уж сколько страниц исписано. Обидно не слово, а интонация, с которой оно произнесено

Соглашусь. Да и вообще, зачем все эти "женщины", "девушки", "леди", "бабушки", "пани" и т.п., если можно обратиться к человеку и без них:

- Вы не подскажете, который час?

- Что вам? (Это у продавца)

- Не подскажете, как пройти к тому аулу?

Даже ругаться так можно без "женщины" всякой:

- Ах ты, гад такой, послушай!

- А вы- редиска!

И тому подобное. Нет, у нас любят незнакомых людей записать и в тёти, и в дяди, и в женщины.

Мужчины не столь жестоки, как мы, "слабые и прекрасные". Но - и самые жестокие, если приведётся. К себе подобным - особенно. У

Ни разу от мужчины не слышала ничего подобного, только пару-тройку раз от женщин, лет на 15-25 старше себя.

[Везучий случай 15 220]

Игоревна

у меня все мои тоже "девчонки", И даже свекровь так называла, она не обижалась.

Я подруг и соседок моей свекрови иногда так называю. Особенно, когда они засидятся, то приглашая их к чаю или перекусить, так и говорю: "Девушки, я чай заварила - вкууусный, ммм... Не хотите продолжить свою беседу за столом? С печеньками, угу."

Еще не было такого, чтоб кто-то из них оскорбился! Наоборот, "девушки" мои теплеют лицами, слегка приосаниваются и, чуть смутившись, принимают-таки приглашение. И всегда - с улыбкой.

Забавно, что эти дамочки, несколько минут назад - костерившие своих давнишних обидчиц и всю их несчастную родню, теперь, сидя за столом - мирно беседуют про свою рассаду и хвастают внуками. Напрочь забыв про "Дуську-вражину, построившую на самогонке дома всем своим детям" и "Мотьку-паскуду, которая перелюбилась со всеми мужиками из двух деревень и вышла замуж за студентика-агронома, а он потом и увез ее в Москву!".

Ливень

обращаться безлично, просто на "вы".

Согласна с вами. Безличное "вы" - это универсальная форма обращения. Одинаково уместна в применении к посторонним людям обоих полов, независимо от их возраста. Именно ее и сама использую.

С "господами" встречаюсь нечасто, в основном - в деловой переписке и на каком-нибудь официозе, а в повседневной жизни, чаще всего сталкиваюсь с пугливыми, к сожалению, но очень эрудированными дамами, определяющими на глаз - степень половой зрелости случайного встречного.

[Тайны Мадрида 10 454]

Я своих сыновей просветила, что обращаться не нужно "Женщина", не каждой будет приятно такое обращение, а вот "Девушка" вполне себе.

Недавно младший прикалывался что-то со мной, и говорит мне:

-Женщина! Ой, нет, мам, извини, забыл. Девушка!

Урок усвоил.

[Пинья 5 568]

Амбиция

Да и вообще, зачем все эти "женщины", "девушки", "леди", "бабушки", "пани" и т.п., если можно обратиться к человеку и без них:

Летаргия

Безличное "вы" - это универсальная форма обращения

Это не всегда удобно. А если человек стоит к вам спиной? Нужно или дотронуться до него (что не все любят), или как-то обратиться, чтобы было ясно, к кому обращаются.

Жаль, что никак у нас не выработают это универсальное обращение, чтоб никого не обижало и не унижало.

[Мисс Лисий Нос 461]

Pina

Это не всегда удобно. А если человек стоит к вам спиной? Нужно или дотронуться до него (что не все любят), или как-то обратиться, чтобы было ясно, к кому обращаются.

Ну если тронуть за локоть, вежливо... Когда обернется, кивнуть головой для ясности, что таки да, обращался к вам

Жаль, что никак у нас не выработают это универсальное обращение, чтоб никого не обижало и не унижало.

Наверное это наша какая-то особенность, что ли... Но безличное вы всяко лучше, чем блеяние надсаживая грудь: Жээээньщщщинээээ! Тут сказывается бабское куриное заклёвывание себе подобных, с которыми больно много чести применять нейтральное вежливое обращение- возомнят еще о себе, паразитки

[Везучий случай 15 220]

Pina

если человек стоит к вам спиной? Нужно или дотронуться до него (что не все любят), или как-то обратиться, чтобы было ясно, к кому обращаются.

Я и сама не уверена, насколько это правильно, но если нужно как-то обратиться к человеку, который стоит ко мне спиной, то слегка касаюсь локтя и тут же извиняюсь: "Прошу прощения, вы к доктору такому-то?" или где-нибудь в толчее, например, если ситуация слегка конфликтная: "Извините за беспокойство, но мне уже тяжело держать вашу сумку!" Как правило, и прощают великодушно, и горячо извиняются - в ответ.

Согласна с теми, кто предположил, что важен сам тон обращения к человеку. Именно он и задает градус в дальнейшем развитии событий.

Высокомерие и хамство - раздражают и запускают ответную реакцию, а вот вежливость - располагает и обезоруживает.

Если же НЕ располагает и я вижу немотивированную агрессию в ответ на вежливое обращение (к счастью, это редкое явление, но все же бывало, да), то я сразу понимаю, что передо мной - тяжелый случай неадеквата и лучше сразу отступиться, не вникая в суть.

[Вредная мама 204 347]

В большой очереди могу звонко вопросить - Господа, кто крайний? Господа оборачиваются недоуменно, но я умею улыбаться. Господа улыбаются в ответ. Такие весёлые господа получаются.

К женщинам, стоящим ко мне спиной обращусь "девушки". Или "дамы". Если вижу их лица или не идентифицирую возраст - ловлю чей-то взгляд и простого "Вы" достаточно.

[Селеста 4 672]

Вредная мама

В большой очереди могу звонко вопросить - Господа, кто крайний?

А это помогает и Вас господа пропускают вне очерёдности? Или Вы не видите кто крайний?

Я всегда соблюдаю свою очерёдность. Не понимаю, зачем к себе привлекать внимание в толпе магазина. Все стоят вполне культурненько, кто с телегами, кто с корзинами.

Или у Вас там такая мешанина, чтобы кричать как в совдеповском гастрономе: "Господа! Кто крайний?". Это вообще зачем?

[Эксперт 91 015]

Титания

Не понимаю, зачем к себе привлекать внимание в толпе магазина. Все стоят вполне культурненько, кто с телегами, кто с корзинами.

У вас очереди только в магазинах? Завидую. У нас в разных местах.

Последний раз на почте видела. В зале стулья на которых сидит очередь. Кто последний не поймёшь. То ли сидят в окно получения посылок, то ли ждут чего, то ли квитанцию оплатить в очереди "стоят". Так что привлечь внимание не помешает.

[Селеста 4 672]

Эксперт

У вас очереди только в магазинах? Завидую

Не завидуйте. Реально нечему.

Как ни странно, очереди у нас в крови, как ДНК. Покупаешь торт - за тобой уже очередь, покупаешь бытовую химию - очередь. Как с голодухи сорвались.

Но никто не кричит: господа! кто крайний?

Все спокойно стоят, но нервничают, конечно. Молча и без пафоса и претензий.

[Эксперт 91 015]

Титания

Но никто не кричит: господа! кто крайний?

Я описала ситуацию, где спросить "кто крайний" нормально и без пафоса. Бывают очереди в разные окна. Почему бы не спросить "кто последний, господа?" Если окно/касса одна - то понятно. И то если очередь "стоит". А если эта очередь "сидит" на стульях, то нормальный вопрос.

[Селеста 4 672]

Эксперт

А если эта очередь "сидит" на стульях, то нормальный вопрос.

Прошу прощения за непонятливость. Но очередь у нас не "сидит".

Бывает, что застопорится, если у кого покупок много, но никого это не бесит.

Меня тоже. Мало ли кому и что необходимо. Терпим все, не ругаемся и тем более не кричим: господа!!! Спокойно стоим и ждём своей очереди. Это по моему совершенно нормально.

У меня после операции ноги стали сильно болеть, стоять тяжело, но терплю же.

У многих наверняка тоже положение не лучше, никто же об этом не говорит.

Необходимо уважение и почтительное отношение друг к другу и к кассиру. Она тоже не автомат.

Терпение и уважение. Это такая малость, которую мы можем дать друг другу и так много в нужный момент.

Теперь я поняла, что мы говорим о разной конфигурации в очередях.

На почте, в банке, нотариальной конторе, поликлинике есть сидячие. И там реально не поймёшь кто и за кем. Тогда это уместно. Я же имела в виду магазины. О них шла речь...

Ну почему не уточнили изначально? Ввели меня в заблуждение. А-я-яй!

[Вредная мама 204 347]

Титания

У вас очереди только в магазинах? Завидую.   У нас в разных местах.

Последний раз на почте видела.

Угу. Почта, сберкасса среднего пошиба, где еще не внедрили электронную очередь,

Я же имела в виду магазины. О них шла речь...

Ну почему не уточнили изначально?

Речь вообще изначально об обращении. Не важно где. Может быть и в транспорте и на остановке и в кассе фастфуда и в поликлинике.

А это помогает и Вас господа пропускают вне очерёдности? Или Вы не видите кто крайний?

Не вижу, бывает. Не пропускают конечно, но и цель моя - не пробраться без очереди, а узнать за кем быть.

[Йошкина кошка 7 774]

В моем любимом магазине несколько отделов. А поскольку цены там весьма привлекательные, то почти всегда есть очереди. И люди в основном занимают очереди во все отделы сразу. Поэтому спросить: "Кто крайний (или последний)?" просто необходимо, чтобы впоследствии не было недоразумений типа "вас тут не стояло". Я в том, чтобы спросить, вообще проблемы не вижу. Правда, слово "господа" не употребляю, ибо "господа" в очереди за картошкой как-то не очень уместно звучит. Достаточно просто спросить: "Кто последний в овощной отдел?"

По поводу "девушки" и "женщины". Я сейчас в том возрасте, когда могут назвать и так и так. И в чем проблема? Если бы меня назвали юношей, я бы наверно озадачилась и обиделась. А испытывать неприятность от того, что в 40 лет назвали "женщиной"?... А как еще назвать-то? Женщины мы и есть. Не мужики же. А все эти "судари, сударыни, госпожи" мне кажется не приживутся у нас. По крайней мере в провинции. Ну как может сударыня переть многокилограммовую сумку и втискиваться с ней в трамвай?

Вот еще про бабушек писали. Моей маме 67 лет, но никто, по крайней мере при мне ни разу не назвал ее бабушкой. Мама у меня стройная, в брючках, всегда с аккуратной стрижкой, хоть и седая. Нам столько лет, насколько мы выглядим.

А вот я, если честно, как возраст подойдет, и на "бабушку" не обижусь. Внуков у меня не будет, так хоть пусть чужие бабулей назовут.

[Мана 3 448]

Йошкина кошка

Вот еще про бабушек писали

В тему. Были в компании, компания разношерстная от 20 до 70. Была там как раз бабуля 70 лет, по виду натуральная бабуля на мой взгляд. Причем были там же и её дочь и внучка, то есть она точно бабуля по факту.

Всех знакомили конечно, но не сразу все имена-отчества удается запомнить. В какой-то момент моему мужу пришлось обратиться к ней и он ничего лучше не нашёл, как обратиться к ней "бабуля". Всё понятно на самом деле она ему точно никакая не бабуля, спора нет, но вот дернул же кто-то за язык. Она очень оскорбилась и тут же высказала обиду, введя мужа в краску. Если честно любой бы оскорбился от такого обращения, даже наверное дедуля. Но замяли, насмерть она обижаться не стала. Потом он весь вечер обращался к ней "барышня", она не возражала.

Так, что уловить надо как к кому в конкретный момент обратиться. И очень жаль, что у нас нет общепринятых, общеизвестных обращений, исторически устоявшихся и не вызывающих недоумений.

[Игоревна 21 149]

У нас в обиход всё больше входят пан и пани. И вот мне это нравится. Нет, исторически есть еще и панянка - для юных дев, но его редко употребляют. А вот именно - пани - обозначающее вас по гендерному признаку, но без градации по возрасту (девушка-женщина-бабушка), очень удобно, как на мой взгляд.

[Гюрзель 3 340]

Игоревна

пани - прелестно.

Вы на Западной Украине живете?

Пани - вроде бы и "женщина", но не так противно)

[Мисс Лисий Нос 461]

Гюрзель

Пани - вроде бы и "женщина", но не так противно)

Уважительно потому что.

Я сейчас часто употребляю слово - дама.

Оно нейтральное.

Подружек называю дамочки))

....один молодой человек- сын соседки- называет ее подружек "мадамИ"

[Игоревна 21 149]

Гюрзель

Вы на Западной Украине живете?

В центральной.

Пани - вроде бы и "женщина", но не так противно)

В том -то и дело, что нейтрально. Вроде как английского "леди" - фик поймешь какого возраста, но уважительно..

Сударыня - госпожа... вряд ли они приживутся. Слишком тяжеловесно. Чувак/чувиха и то быстрее нашли свою аудиторию

Сударь - кстати, мне очень нравится. Такой себе щёголь-гоголь. А вот сударыня - ну пойдем свёклой щеки подчеркнём.

[Гюрзель 3 340]

Я сейчас часто употребляю слово - дама.

Оно нейтральное.

Подружек называю дамочки))

А госпожа - господин - это только издевательски.

Своего бывшего начальника, когда выбешивал, называла господин Имярек. Его аж подбрасывало, а придраться не к чему - я же уважительно.

С дочкой иногда - Госпожа Ермолаева!

И все, она щемится сразу - значит сильно я злая))

[Пинья 5 568]

Игоревна

Сударь - кстати, мне очень нравится. Такой себе щёголь-гоголь. А вот сударыня - ну пойдем свёклой щеки подчеркнём

А мне нравится. И тоже кажется уважительно и никак не намекает на возраст. Не обидно. Было бы здОрово, если б прижилось. Начать так людей называть, что ли?

[Мана 3 448]

Игоревна

Мне кажется "сударыня" это длинно как-то, и напыщенно слегка. Подойдёт, например, вот для обращения в гостях конкретно. Скажут мне"сударыня, прошу вас к столу"-мне понравится. А вот да, если в очереди в кассу супермаркета, то может и скривлюсь-я вся уставшая и скорее всего после работы, тут уж я не сударыня, не пани, даже не барышня, а товарищ, на худой конец гражданка.

Боже, как всё сложно в русском языке!

Кстати, "пани"-это универсально или для молоденьких девушек как-то по другому?

(У русских по-моему бОльшее значение имеет не что сказал, а как сказал Уж очень мы ранимые )

[Валенция 1 291]

Игоревна

У нас в обиход всё больше входят пан и пани.

Что в переводе на русский - господин и госпожа. Но при этом воспринимается по-другому. Когда кого-то называешь господин/госпожа, то чувство такое, будто он твой господин, а ты его слуга. А вот пан/пани не несут в себе такого превосходства.

Кстати, если официально человека называют господин Иванов, к примеру, то опять же, воспринимается нормально, ближе к пан/пани.

Да, есть ещё у нас в Украине пока мало распространенное обращение - добродій/добродійка. Совершенно нейтральное, мне нравится

MaNa

Кстати, "пани"-это универсально или для молоденьких девушек как-то по другому?

Писали уже выше, девушки - панянки.