Безнравственность

[Sweet 0]

Я вот прочитала в последнем номере “Моей Семьи” статьи “Так вот, кто виноват, что руских женщин считают распутными!” и “Обсуждали письмо всем женским коллективом” и всерьез задумалась о том, что считать именно БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬЮ.

Мне недавно попадалась в руки книга “Мир русской деревни”. Да, раньше нравы, как говорится, были совсем другие. Потеря невинности до свадьбы считалась большим позором. Если кто-то хоть намеком говорил о девушке, как о потерявшей свою честь, она тут же требовала общего собрания (не помню, как это называется) и при всех должна была доказать, что это не так. Обычно для этого её отправляли в другую комнату вместе с кем-то из женщин, чтобы та пальцем проверила невинность девушки. Уличенная в грехопадении подвергалась всеобщему презрению, и долго не могла выйти из дома.

Нам это кажется каменным веком. С тех пор многое изменилось.

Раньше для людей главным был труд. Нужно было очень много работать, чтобы прокормить себя и семью.

В наш же век глобальной автоматизации и мощных компьютеров на первый план выходят желания и удовольствия. Я, в силу возраста, не могу уверенно заявлять об этом, но ведь все мы сейчас больше заботимся о себе любимых. Такова сущность нашего поколения, если смотреть вобщем. А раз ВСЁ общество такое, то зачем же бросать камни в отдельных девушек и женщин? (парни почему-то гораздо реже обвиняются в безнравственности). Почему сам факт того, что она легла с кем-то в постель, уже дает право говорить о её непорядочности? В наше время искушенность в сексе не должна становиться одним из определяющих критериев порядочности.

Я не оправдываю тех, кто постоянно “скачет из койки в койку” и отдается всякому, кто ее захочет. Я лишь спорю с теми, кто готов каждую девушку, рассказывающую о своих сексуальных приключениях, назвать шлюхой.

Конечно, кто-то может с пренебрежением фыркнуть, мол, мала еще рассуждать об этом. В таком случае очень хочется знать вашу позицию.

[Идиот неместный 8 673]

Sweet, миф о неприемлемости добрачных связей в древней Руси также, как и установленные нормы целомудрия появились только в 17-18 веках, при окончательном распространении православия на Руси. До того можно вспомнить, например, о ритуалах на Ивана Купалу, когда целыми деревнями в полях предавались "свальному соитию" (групповому сексу), т.к. считалось, что это повышает плодородность земли.

Истоки нравственных установок, прежде всего, как ни странно, экономически обоснованы. Поскольку, нрмальным возрастом выхода замуж считалось 12, а то и 10-11 лет, то потеря девственности в еще более раннем возрасте свидетельствовала о том, что девочка была, практически, покалечена. А жена была лишь домашней скотиной, не более... Кто бы захотел, нет - кому нужна покалеченная лошадь, корова, жена? (я сознательно привел такой ряд).

А затем подобные установки, потеряв экономическую целесообразность, вошли в привычку. Хотя, скорее, в декларированную привычку, поскольку в реальность, как всегда сильно отличалась от правил писаных или неписаных. Да и сейчас подобное отношение у некоторой части нашего народонаселения говорит то ли о излишней религиозности, то ли о приверженности традициям.

[Миранта 13]

нормальным возрастом выхода замуж считалось 12, а то и 10-11 лет, то потеря девственности в еще более раннем возрасте свидетельствовала о том, что девочка была, практически, покалечена.

А старыми девами становились уже лет эдак в 18.

И.Н. прав. Люди всегда были людьми, со своими грешками и страстишками.

И ханжы всегда были, оценивающие и осуждающие всё и вся.

Романы о любви писались во все времена. взять, к примеру, "Ромео и Джульету". Они же маленькими детишками были, лет по 14.

И что интересно, в любовных романах герои либо погибают, а если доходит до свадьбы, то на этом и заканчивается. Заканчивается красивая сказка, а серые будни описывать уже не интересно, как они там "лапшу кушают".

Сама даже не знаю, что такое безнравственность.

Думаю, это то, что делается без любви. если действиями движет не любовь, а низменные чувства: корысть, зависть, жадность и пр., то это точно безнравственно.

[Идиот неместный 8 673]

Хм.. Хороший вопрос - что такое безнравственность?

Думаю, что безнравственно то, что неоправданно, беспричинно, по прихоти приносит кому то вред.

[Старая ведьма 18 260]

по прихоти приносит кому то вред.

Кому приносит вред беспорядочная половая жизнь индивидуума?

[Партизанка 15]

У Марии. Арбатовой в ее книге есть интересный ответ на вопрос,кто такая шлюха.

Так вот там мужчина объяснял так:

Проститутка хочет-дает и не хочет-дает(работа такая)

Шлюха хочет- дает , не хочет-не дает.

А порядочная женщина не хочет-не дает, хочет-тоже не дает. И всех за это ненавидит.

Конечно я сама двумя руками за "нравственность",но недотраханная женщина-это страшно,окружающих жалко. У меня начальница была такая,визжала на всех,как резанная,а потом я подслушала,как она жаловалась,что никак не может своего мужа на определенные позы уговорить.

[Идиот неместный 8 673]

Кому приносит вред беспорядочная половая жизнь индивидуума?

Старая ведьма, очень многим, если она не обставлена с полным предохранением от беременностей, ЗППП, боли родным - соответственно вред наносится будущим детям, половым партнерам, родственникам.

Ну а если все это присутствует, то и жизнь уже вполне упорядоченная, просто не с одним партнером, стОит ли упрекать за это?

[Старая ведьма 18 260]

жизнь уже вполне упорядоченная

Упорядоченная? Сегодня с одним, завтра с тремя другими, послезавтра... Пусть и с презервативом.

[Миранта 13]

Партизанка

Как что скажете - всегда в точку.

Действитель, безнравственно не давать и из-за этого брюзжать, ненавидеть весь мир, а вследствие этого на всё и вся наводить критику.

Опять же - это ханжество. Извращенные представления о морали и нравственности из уст ханжей, недотраханных или впавших в импотенцию, провозглашаются как норма жизни.

Но и полнейший разврат (проституция сюда относится) - тоже ужасен.

Истина как всегда посередине.

[Идиот неместный 8 673]

Упорядоченная? Сегодня с одним, завтра с тремя другими, послезавтра... Пусть и с презервативом.

Старая ведьма, в этом случае необходимо задуматься о причинах такого поведения. У меня первая мысль - нимфомания, как следствие опухоли надпочечников или нарушения оргастической рефлекторной дуги неустановленного генеза.

Обследование, лечение, прогноз не всегда благоприятный.

Во всяком случае, я не встречал умственно полноценных женщин, которые вели бы такой образ жизни по иным причинам.

[Старая ведьма 18 260]

И.Н.

Что, ВСЕ шлюхи какими-то заболеваниями страдают? А мне сдается, что им нравится такой образ жизни. Нравится, и все тут.

[Идиот неместный 8 673]

Старая ведьма, хм... Все "шлюхи", которые прошли обследование, страдали различными нарушениями, не дающими им возможность испытывать полноценный оргазм и находились в постоянно фрустрированном состоянии.

Есть три "но":

1. Существуют примеры неправильного воспитания - но до такого состояния воспитание доводит редко.

2. Существует легчайшая степень умственной отсталости, когда внешне адекватный человек не способен оценивать на уровне "хорошо-плохо".

3. Многие ли женщины пойдут на обследование, потому что "всегда хотят"? Не принято у нас по этому поводу к врачам с психологами соваться... Да и со стороны - здоровая девка, сексуальная... А то, что у неё через 10 минут после оргазма ощущения, как будто полгода никого не было - не волнует. Шлюхой назовут и все...

ЗЫ: А если у женщины просто 2-3 любовника, то я не считаю это "беспорядочной половой жизнью". И не считаю её безнравственной, особенно, если любовники осведомлены о своей неединственности...

ЗЗЫ:А, вдогонку... Я вот подумал, что если "шлюхи" никому вреда не приносят, то за что же их осуждать то? В чем они безнравственны? Я вот камень не кину. И общаться буду, если человек будет мне интересен...

Даже если они истинные шлюхи...

[Старая ведьма 18 260]

Я вот подумал, что если "шлюхи" никому вреда не приносят

Так я именно об этом и спросила. В чем же они безнравственны?

А насчет вреда.. (это уж не о шлюхах). Так ведь хорошим для всех быть невозможно, так что, выходит, все мы безнравственны.

[Идиот неместный 8 673]

Старая ведьма, про шлюх, выходит, договорились А про безвредность - повторюсь:

Думаю, что безнравственно то, что неоправданно, беспричинно, по прихоти приносит кому то вред.

[MAY 2 746]

Старая ведьма

Так ведь хорошим для всех быть невозможно, так что, выходит, все мы безнравственны

Дак одно дело "всем не угодишь", а другое сознательно наносить вред.

Трахаться со всеми подряд, не предохраняясь и не проверяясь я отношу к категории "сознательно наносить вред"

а вообще:

А, вдогонку... Я вот подумал, что если "шлюхи" никому вреда не приносят, то за что же их осуждать то? В чем они безнравственны? Я вот камень не кину. И общаться буду, если человек будет мне интересен...

Даже если они истинные шлюхи...

[Идиот неместный 8 673]

В ветке говорил о возрасте замужества... Шекспира вспомнил, когда к трнадцатилетней Джульетте обращается мать:

Так о замужестве пора подумать,

в Вероне многие из знатных дам тебя моложе, а детей имеют.

Что до меня - в твои года давно уж я матерью твоей была."

И вот только сейчас понял, что той почтенной матроне, матери девушки - невесты самой то... 25

[Старая ведьма 18 260]

Ой, да пусть все живут как хотят!

[Идиот неместный 8 673]

Ой, да пусть все живут как хотят!

Лишь бы не мешали жить другим

[Новая Белка 1 268]

Sweet

Я вот прочитала в последнем номере “Моей Семьи” статьи “Так вот, кто виноват, что руских женщин считают распутными!” и “Обсуждали письмо всем женским коллективом”

Обычно эти женские коллективы состоят из дам - далеко за 40, измученных жизнью и алкоголиками-мужьями, тяжелым бытом, детьми-трудными подросктами. Вот сидят они в конторе в городе N. Местные сплетни давно перебрали, всех осудили-заклеймили, тогда ничинают обсуждать увиденное или прочитанное. И тут - держись. Хороших у них не бывает.

Но это просто вытеснение, замещение их сегодняшней жизни, они уже не смогут поехать на курорт, завести роман, ничего....всё в прошлом и каждая втайне жалеет и о пройденной жизни и упущенных возможностях.

Заметьте, почему всегда нудно и долго читают мораль, любят давать советы - люди страшего поколения.....потому что как сказал, кто-то из классиков они уже не могут подать дурной пример

[Старая ведьма 18 260]

И.Н.

Лишь бы не мешали жить другим

Именно так!

[Гоблин Иванович 0]

Так вот, кто виноват, что руских женщин считают распутными!” и “Обсуждали письмо всем женским коллективом”

Глупости какие. Не образает внимания на такие выпады. Это просто те же "недотраханные" и возмкущаются, им завидно, у них муж - импотентоалкаш, и двое пантолонов на заднице для сугреву.

Девушки на курортах удовольствие получают, и все. Молодцы, девчонки, уважаю. Особенно если не привезли ничего "залетного", "взлетного" и губительно-венерического.

[Идиот неместный 8 673]

Перечитал исходный пост. Еще один момент:

Я лишь спорю с теми, кто готов каждую девушку, рассказывающую о своих сексуальных приключениях, назвать шлюхой.

(выделение моё). Я не хочу даже подумать, о том, что такую девушку хоть как то можно назвать шлюхой. Но, с другой стороны, у нее должно быть очень точное чувство такта, чтобы не впасть в пошлость.

[M-07 353]

Вопрос о гуманности-негуманности эвтаназии выделен в отдельную ветку и переехал в рубрику "Все остальное".

Миранта, Партизанка - ваши последние сообщения, к сож, потерялись при переезде. Продублируйте их, пожалуйста, на новом месте.

[Sweet 0]

И.Н.

Именно на вас я и рассчитывала, создавая эту тему. Фактов хочется. Вместе с аргументами. И побольше.

Для меня тема "Девушка, ведущая половую жизнь - кто она?" сейчас очень актуальна. Тело-то говорит, что уже пора. Только очень не хочется проблем с родителями. А они обязательно узнают, как только я появлюсь у гинеколога. Врач - знакомая моей мамы. Сомневаюсь, что она промолчит. Я вот в последние две недели почти каждый день здороваюсь с ней в больнице (заболела я). Как-то мне слегка не по себе. Село, даже если оно именуется райцентром, по сути остается той же деревней. Косточки поперемывать здесь всегда рады.

Меня не пускают к парню домой (правда, кто бы их слушался, но это другая тема). Они говорят, что неприлично девушке приходить к парню. Когда им один раз стало известно, что я побывала у него, тут девичник устроили - бабушка, мама, сестра, я - и в три голоса внушали мне, что нельзя, неприлично.

Начало половой жизни в 16 лет для них, похоже, и вовсе неприемлемо. Мне тут однажды попалась в руки медкарта сестры. Там четко стояло: 23 года. Насчет мамы не знаю, мы никогда не говорим об этом.

Ссориться с родителями совсем не хочется. Правда, пока еще и нет повода, но повторюсь: это вполне может случиться в ближайшее время.

[Одуванчик 1]

Выдержка из "Юности честное зерцало" (информация к размышлению):

"Непорядочная девица со всяким смеётся и разговаривает, бегает по причинным местам и улицам, разиня пазухи, садится к другим молодцам и мужчинам, толкает локтями, а смирно не сидит, но поёт блудные песни, веселится и напивается пьяна. Скачет по столам и скамьям, даёт себя по всем углам таскать и волочить, яко стерва. Ибо где нет стыда, там и смирение не является..."