Проблема возраста при трудоустройстве

[Редактор Кэт 0]

Моя соседка, дама 48 лет, тщетно пытается найти работу. Я не знаю, кто она по профессии, но высшее образование, а с ним и диплом, у нее имеется. Когда она приходит по объявлению устраиваться на работу, то оказывается, что ей предлагают либо сетевой маркетинг, либо продажу косметики. Но она хотела бы трудиться с 9.00 до 18.00, сидеть в офисе, а не бегать по городу с сумками, набитыми косметикой.

Интересно, что работодателей она устраивает, как работник. Но никто не хочет ее брать из-за возраста, мол, старая уже. Правда, никто прямым текстом об этом не говорит, потому что нельзя, но дает понять, что именно возраст не устраивает работодателя. У нее большой опыт работы, стаж. Она только 8 месяцев просидела дома, поскольку фирма, в которой она работала, переехала в другой город. И все это время она пытается себя трудоустроить.

Может, у кого-нибудь была похожая проблема, когда из-за возраста человека не принимали на работу? Или кто-то сталкивался с подобными случаями? Как с этим бороться?

[Васёна 4 599]

То же самое и у меня, и у подруг, хоть я несколько моложе. После 35-37 лет работу найти практически невозможно, только если по знакомству или самому открывать свое дело. Мало того, еще и увольняют со старой работы в первую очередь. Каким бы аховым специалистом ты не была. УВЫ!!

Только торговля, сетевой маркетинг. Ах, да, если повезет можно устроиться уборщицей или дворником. Даже на почту работать не берут.

[Паприка 2 460]

Редактор Кэт

Издержки времени. Меня это, честно говоря, очень сильно удивляет. В нашей фирме возрастное ограничение 37 лет. Казалось бы, женщина к сорока более свободна. Дети уже, как правило, выросли. Жизненный багаж и опыта мало не покажется, но работодатель предпочитает молодых и инициативных, так и у нас, простите, детский сад самого детородного периоду набрали, теперь плоды пожинают. Половина фирмы в декретном отпуске. Интересно, что они будут делать, когда народ из отпусков обратно потянется?!

[Золотая Осень 56]

Работу, естесственно достойную, найти трудно в любом возрасте, если вы, конечно, не семи пядей во лбу, расчитывающий на весьма скромное вознаграждение или не сын/дочь "важных" родителей.

Отчаиваться не стоит. Надо делать выводы и идти дальше. Я недавно была свидетелем, как одна тетя предпенсионного возраста устроилась инженером-программистом, а у нее еще старая закалка математика. И на нее нашелся работодатель, не всем, оказывается, нужны шустрые мальчики.

[Васёна 4 599]

Ну, специалисты моего профиля уж точно не нужны. Наука за время перестройки, перестрелки, переделки шагнула далеко вперед и в сторону. И моя специальность, например, совершенно не востребована. А в школу идти преподавать не возьмут. Педстажа нет. Да и возьмут ли. Да и выдержу ли.

Это к примеру.

Жаль, заглохла у нас в стране программа поддержки малого бизнеса. А то можно было бы организовать теток от 40 и выше. Дети выросли. Здоровье еще хоть куда. Знаний и навыков ого-го. Денег только нет. Защиты от неожиданностей, т.е. страховки от политики государства нет. И пф-ф...

[Редактор Кэт 0]

Повезло этой тети или работодатель не шибко разбирается в сотрудниках. Конечно, подобные примеры можно привести, только не каждому удается найти работу, прейдя за 40-летний рубеж. Мне интересно, чем не устраивает работодателя пожилой человек со стажем и опытом работы? Ведь ему не надо уходить в декрет, а до пенсии еще не один год.

Васена, а кто вы по специальности? Не пробовали открыть свое дело?

[Золотая Осень 56]

Интересно, что они будут делать, когда народ из отпусков обратно потянется?!

Как что. Реорганизация фирмы и, как следствие, сокращение штата. Потом должности переименуют, а на места, где декретчицы работали, "молоденьких" наберут. Выгодно это работодателю.

[Редактор Кэт 0]

Выгодно это работодателю.

А в чем выгода? Работодатель отправляет девушку в декрет - платит деньги. Он же не может уволить сотрудницу. Новая приходит, снова дектет, снова траты.

[Золотая Осень 56]

Редактор Кэт

Выгода в том, что молодым можно платить не очень много и для этого у работодателя есть различные рычаги. Сейчас перечислять не буду, не в этом суть. В вот в "возрасте", когда у человека определенный багаж и профессиональных знаний, и жизненного опыта уже за малые деньги, так сказать, на перспективу работать не хочется. Молодым посули в будущем светлое будущее, то бишь блистательную карьеру и, соотвественно, зарплату, они и будут мозги парить за 3 рубля.

Если даже приходит устраиваться опытный и более страший по возрасту потенциальный работник и скажет, вы мне много не платите, только возьмите меня, это сразу вызовет у работодателя (или его представителя в лице работника отдела кадров или мененджера по работе с персоналом) подозрение. Задача ищущего работу постараться убедить работодателя, что он умеет делать что-то, что очень ему, работодателю, это позарез нужно.

Кстати, в истории про тетю - программиста 50 лет. Принято у нас, что с этой ролью лучше всех справляются мальчики с технарским образованием и навыками программирования. Молодцы, но в технологии написания и сопровождения программ надо уметь анализировать предметную область и, главное, суметь свое видение (так называемое техническое задание) донести до заказчика. А это хорошо умеют делать не все технари, вот и удалось моей знакомой убедить, что без нее на предприятии, куда она устраивалась ну никак. Т.е. она представила себя специалистом по постановке задач. А кодированием алгоритма, то бишь непосредственно программированием, пусть занимаются другие.

Подать себя - это все равно, что выгодно продать товар, этому учиться надо. Свои знания, потенциал, опыт и тд и тп - это и есть товар.

[Редактор Кэт 0]

Ясно, получается для работодателя главное – поменьше платить? Молодому много не надо, поэтому будем брать на работу молодых. Но ведь среди молодых мало истинных профессионалов? Я очень рада за эту тетю, только хотелось бы, чтобы она не одна такая была, чтобы человек не мучился в кабинете работодателя, рекламируя себя, как на базаре.

[Золотая Осень 56]

Редактор Кэт

А ведь той тетушке грозило сокращение. Может, и не бкувально, но постоянно как сокращение какое-нить начинается, то непременно взгляд в ее сторону, т.е. психологический прессинг. В начальство ей выбиться не удалось, да и не хотелось. На руководящей должности мужчина. А для рядового работника вроде как и помоложе, и по шустрее, и по сговорчивей надо.

А у нее сын студент, которого она растит одна и платит за его образование. Тут, что называется жаренный петух клюнул в одно известное место. Знаете, иной раз в определенные моменты жизни открывается второе дыхание. Оп, и начинаешь по иному мыслить и совсем другое говорить, хотя раньше этого и не делал вовсе.

[Girl-x 10]

Мою маму, высококлассного специалиста, в 43 года взяла на работу одна известная немецкая фирма на ОЧЕНЬ хороший оклад+соц.пакет. И, когда она искала работу, за ней выстраивалась очередь и она еще выбирала, кудапойти работать. Мотивировали свой выбор работодатели тем, что молоденькие девочки не имеют опыта работы, а поскольку в приемной или на виду моей матери сидеть не надо, то в первую очередь работодатели выбирали по опыту и знаниям (кстати, посылая резюме, мать указывала возраст на 10 лет меньше...а выгладит она лет на 15 моложе своего возраста и этот обман раскрывался уже после прохождения собеседований, когда уже все условия работы были обговорены).

[Васёна 4 599]

Радистка Кэт, отвечаю, я работала в лаборатории экологических проблем в ветеринарии. Диссертацию писала по метгемоглобинемии сльскохозяйственных животных.Такие узкие специалисты в настоящее время не нужны. И экологов сейчас как собак нерезанных. И финансируется эта область, м-мм, еще хуже,чем образование и медицина. И спонсорам мы неинтересны. Не можем мы для них денег зарабатывать.

А так, если не по основной специальности, то идеи есть. Нет уверенности, нет денег, нет единомышленников, нет правовой базы, нет государственной поддержки, а то что есть для нас не подходит.

Выручает наследственное знание. О чем говорить лучше в разделе "Непознанное".

[Золотая Осень 56]

кстати, посылая резюме, мать указывала возраст на 10 лет меньше...а выгладит она лет на 15 моложе своего возраста и этот обман раскрывался уже после прохождения собеседований, когда уже все условия работы были обговорены

Этот прием часто применяется. Но использовать его можно тогда, когда женщина в самом деле хорошо выглядит и ухаживает за собой. Если прийти к потенциальному работодателю с постным лицом, потухшим взглядом, то свои изможденным и несчастным видом только отпугнешь от себя кого угодно, даже если тебе 20 лет.

Я всегда за то, чтобы женщина, несмотря на материальные возможности, несмотря на жизненные неурядицы, следила и ухаживала за собой. Скажу грубо, но внешний вид - тоже товар.

[Миранта 13]

Думаю, что людей в возрасте не берут на работу в следствие определенной костноти и нерасторопности оных.

Нам нужен был помощник бухгалтера. Приходили люди на собеседование. Их отбирала наша главная бухгалтер. Из всех она выбрала молодую девушку и женщину 55 лет. Стала думать, кого же оставить. Предполагала остаивть девушку, мол, даже если чего и не знает, подучим.

Я же нашему бухгалтеру предложила оставить женщину, т.к. учеловека в возрасте больше серьезности, она не уйдет в декрет и пр. Оставили.

Помощник бухгалтера наш - не самое ценный работник. Медлительна, чуть что, сразу звонит главной, ошибается в программе.

Конечно, и молодая женщина может быть не очень хорошим работником, но все-таки стереотипы сильны - человек в возрасте чаще тормозит и хуже поддается обучению.

[Редактор Кэт 0]

Я хочу найти ответ, что делать в случае, если работодатель не хочет брать человека на работу только из-за его возраста? Куда ему обратиться за помощью, ведь закон о труде предусматривает: каждый имеет равные возможности в реализации своих трудовых прав, никто не может быть ограничен в трудовых правах или получать какие-либо преимущества в их реализации в зависимости от пола, возраста и т.д. Получается пожилым людям надо сложить руки и ждать, когда кто-нибудь соизволит их накормить. Кроме 50-летней тетушки и женщины, назвавшей себя на 10 лет моложе, видимо, положительных примеров нет? Почему не нужны эти люди? Почему им приходиться врать о своем возрасте?

[Золотая Осень 56]

Конечно, и молодая женщина может быть не очень хорошим работником, но все-таки стереотипы сильны - человек в возрасте чаще тормозит и хуже поддается обучению.

Миранта

Согласна, но... также молодого работника легче "прижать к ногтю", а более страшему по возрасту вроде как и приказать неудобно. Зачем руководству давать возможность кому-то покушаться на свой авторитет?

[Золотая Осень 56]

Редактор Кэт

Мой ответ - никуда. Только разбираться в себе. Меняться, работать над собой, думать, подниматься с колен и вперед на покорении новых вершин.

[Редактор Кэт 0]

Это приемлемо для молодежи. Сейчас молодые люди спокойно переносят перемены. Ушли с одной работы, устроились на другую… И так до тех пор, пока не найдется то, что их устраивало бы. А для пожилых людей, что-то менять – очень тяжело.

[Marishka 2]

Мои наблюдения из жизни "старых" сотрудников.

Самое последнее, прямо сейчас расхаживает перед моим носом с извечным вопросом: "Ты когда домой поедешь?". Данный товарищ работает на фирме с конца ноября прошлого года, приняли его водителем-экспедитором на машину фирмы, возраст 50 лет. Первых 2 недели был тише воды, ниже травы и... никуда не успевал. Упорно... Пригрозили лишениями на фоне заработной платы, успевает в 3 места в день максимум, если ситуация нестандартна (а она нестандартна в 90% случаев), то у нас все стопорится. К этому водителю требуется или выезд брокера, или менеджера. На фоне другого водителя (возраст до 30 лет) - этот результат работы просто отвратителен. Как ни крути. Нанимать третьего водителя - нет ни желания, ни возможности. Проще убрать "старого". Чем в ближайшее время и займемся. Да, ко всему этому упорное узнавание кто сколько получает, почему второму водителю бывают премии и вечное нытье про поздние возвращения домой (у этого индивида норма возврата домой в 17-00, и это в Москве!). Для такого раннего возвращения он и носится вокруг моего стола со своим, уже вечным, вопросом "Ты домой поедешь?". можно подумать, что мотаться домой в 15-00 мне кайф неземной, особенно если не сделан список намеченного.

До этого случая работала с женщиной 48 лет... ну что могу сказать про нее... она умница (защищена кандидатская, пишется докторская), у нее много знаний,но.... при этом любимое времяпровождение - болтология. Если нужно сделать таблицу в банальнейшем уже Excel, то работой она занята до вечера. если в эти таблицы нужно ввести формулы, то вводили эти формулы всем гуртом из 3-х человек. Она просто забывала как правильно это делать. В конце-концов ее обязанности были распределены между мной и еще одной сотрудницей, в противном случае - вечный нагоняй от работодателей. Я все понимаю, но когда мне понадобилась помощница и мне предложили женщину 48 лет я отбивалась как лев! У меня перед глазами тут же вставал образ Н.В. и я с воплем отрекалась от такого заманчивого предложения.... То же было и при собеседовании с женщиной 50 лет. Простите, но чем дальше я от таких работников, тем мне лучше.

Это всего лишь 2 зарисовки из моего опыта работы со "старыми", но мне этого хватило с головой. Теперь я осмотрительно выбираю тех, с кем мне предстоит работать... к громадному моему сожалению, на 1 стоящего работника в таком возрасте приходится 9 не стоящих и запрашиваемого ими рубля. Хотя, надо отдать должное, я работала и с людьми более старшего возраста, чем описанные мною индивиды. Т.к. люди действительно работали, при этом являлись профессионалами - сотрудничество с ними я запомню навсегда.

[Болик 8]

Редактор Кэт

А в чем выгода? Работодатель отправляет девушку в декрет - платит деньги

К сведению. Суммы ,оплаченные работодателем по больничным по болезни,уходу за ребенком,по беременности и родам,на пособие до 1,5лет, учитываются при уплате единого социального налога в части ФСС. На эту сумму уплачивается налога меньше.

Здесь работодатель не в убытке.

[Редактор Кэт 0]

Marishka

Получается, что из-за этих двух индивидуумов, все работники от 45 – 58 лет оказались за бортом. Ведь вы теперь оцениваете любых пожилых претендентов на место, как тех двух, опыт с которыми не удался. Самое страшное, что я тоже предпочитаю работать с молодыми, но пожилой человек на фирме должен быть. Я не знаю, почему отдаю предпочтение молодым, так как со «старыми» я не работала. Но, например, наш директор – пожилой человек, и я не могу сказать про него, что он тормозит. Наоборот, он проводит тренинги с молодежью, чтобы направить их в рабочее русло. Он довольно таки современный дедушка. А если бы он пришел куда-нибудь устраиваться на работу, интересно, взяли бы его?

[Girl-x 10]

Редактор Кэт Мне кажется, что просто есть определенные профессии, где предпочтительнее опыт, как жизненный, так и профессиональный,и не предполагается карьерного роста. На такие должности предпочтение отдается более старшим, опытным сотрудникам. А на должности, где все время что-то меняется в связи с прогрессом или предполагается изначально карьерный рост или требуется быстрота и нестандартность мышления, охотнее берут молодежь. Причем молодежь чаще чем люди в возрасте соглашаются работать за процент от сделки, или "на перспективу".

Примеры профессий (на мой взгляд), где, будь я работодателем, предпочтение отдала бы людям старшего возраста, 40-60 лет: архивариус, зав. складом, врач-терапевт или педиатр (я плохо разбираюсь в медицине, такие врачи, которые не делают операций, а только осматривают), товаровед, переводчик, педагог на курсах...

[Редактор Кэт 0]

Girl-x

А к остальным профессиям причислили бы молодых. Тогда пожилому бухгалтеру нужно переквалифицироваться в педиатра?

[Marishka 2]

Получается, что из-за этих двух индивидуумов, все работники от 45 – 58 лет оказались за бортом. Ведь вы теперь оцениваете любых пожилых претендентов на место, как тех двух, опыт с которыми не удался.

Получается, что так. Но в таком отношении к работе я виню не возраст, а окружение, в котором эти люди работали. Но, если придется (а придется же столкнуться и еще не раз!) столкнуться с работниками в возрасте, то опять же буду вспоминать эти примеры из жизни....

О, вот еще одна причина почему предпочитают молодых (навеяно постом Болика): работник в возрасте не стестняется пользоваться больничным листом как бог на душу положит. Не надо кидать камни, перед глазами пример свекрови моей подруги, которая при каждом удобном случае берет больничный лист! Надо посидеть с внуком - больничный; надо откачать мужа от очередного запоя - больничный; надо поехать на дачу посадить помидоры - снова тот же присловутый больничный... У меня глаза с полтинник (как так можно, мало того, что подводишь людей (ну не у одной тебя дача с помидорами), так еще и бравируешь этим), а этой женщине до фонаря, у нее уже тот возраст, когда внуки и помидоры гораздо важнее трудовых отношений, ей абсолютно начихать на сослуживцев, на карьерный рост и прочее. Все, что ее интересует - это своевременная оплата больничного и премии, которые от ее производительности не уменьшаются ни на копейку. Ну и нафига ей работать?

Тогда пожилому бухгалтеру нужно переквалифицироваться в педиатра?

Ну врачем не получится... знания не те...

Придется оставаться бухгалтером....

Просто с возрастом придется умерить амбиции, т.к. не успеваешь за нововведениями и, соответственно, не всегда сможешь тянуть занимаемую ранее должность.

Я считаю, что мои пожилые родственницы поступили мудро абсолютно: к пенсии одна была зав. аптекой, вторая - зав. отделом на хим. предприятии. Сколько-то, после наступления пенсионного возраста, они еще продолжали работать на тех же должностях, но, через 2-3 года обе ушли. Одна подрабатывает фармацевтом в простом аптечном киоске, но имеет уйму свободного времени для внучки, вторая не погнушилась устроится уборщицей, но... полностью освободила время для сада-огорода. Но, согласитесь, трудно специалисту высокой квалификации решиться на это... это же через себя перешагнуть придется....