"И врагу не пожелаю ТАК любить"

[Светлана К 24 947]

Лысьва

Не все в мире подчиняется законам логики и здравого смысла.

Любить так любить, стрелять так стрелять. Я вот Маргариту от Булгакова понимаю, душу дьяволу за любовь. Но и понимаю, не быть мне Маргаритой.

Он не первый мой мужчина (о, ужас!).

Ну за это сжечь Вас на костре прям во дворе и прям сегодня.

И продолжаю любить. За просто так.

Эххх. А говорят любить надо за что-то. А за просто так уже слабо. Счас покапалась, я своего люблю просто так. За то что он есть.

[Лысьва 26 795]

Изумрудная

Ну ваша дочь же не со всеми вашими мужчинами наверное знакомилась и не всех она воспринимала, как важную часть вашей жизни?

Еще бы.

А те, кто задерживался и пересекался с ней - всех их объединяет то, что так или иначе, вы всех спасали и не могли понять долго, что это не тот человек.

Не всех. Только троих на ее глазах.

А так - мама смеется, мужчинка рядом козлом скачет, все хорошо.

Жизнь нашу с ее отцом она почти не помнит, жизнь со 2м мужем помнит прекрасно, это тот период, скорее, несколько искалечил ее представления о семье.

Потом случился мой ненаглядный. Потом был период месячного проживания у нас нищего философа, еле выставила его. Ну а так - трехлетняя эпопея с моим нынешним.

[Лысьва 26 795]

Светлана К

Ну за это сжечь Вас на костре прям во дворе и прям сегодня.

Блин, я сегодня не могу. Я Песах еду праздновать. Давайте завтра, в полдень?

Счас покапалась, я своего люблю просто так. За то что он есть.

А есть что-то, чего вы ему никогда не простите?

[Вечерок 17 445]

Лысьва

Он переживает за меня. И помогает духовно расти.

Как может помочь вырасти духовно человек, который сам является духовным инвалидом? У него есть корочка психолога? Он знает пару - тройку терминов?

От этого он духовно не развился, подмена понятий.

Вы живёте в обоюдных манипуляциях и лжи, о каком духовном развитии может идти речь...

Вы с ним создали больной симбиоз, питаясь друг от друга, забирая друг у друга энергию, ибо сами по себе, здорово и счастливо вы существовать не можете.

Наверное, только такую «любовь» вы и можете сейчас понимать, увы.

Знаете, как слепой от рождения может только по рассказам представлять, как выглядят предметы. Но у него нет выбора.

А вы сами выбрали вот такую душевную слепоту.

[Светлана К 24 947]

Лысьва

А есть что-то, чего вы ему никогда не простите?

Ну если покопаться? Ну в принцЫпИ голову отрубать не за что. Ну если только за то что дверь не смазал. А так пусть живет

Давайте завтра, в полдень?

Согласна

[Жизнь продолжается 89 389]

Лысьва

Он переживает за меня. И помогает духовно расти.

Бедная вы девочка. Человек, боящийся серьезно привязаться к другому человеку, использующий чувства женщины (хотя он должен был резко и навсегда уйти) сам не вырос. Кого он вырастит-то.

[Миледя 29 794]

Лысьва вы меня простите, конечно, но где там красота, ткните, а? Специально полезла в гугль. Лопоухое недоразумение, не больше. Мой наркотик хотя бы был здоровый, как танк, а вашего соплей перешибить можно. Не приведи господь такую внешность девочке, это просто показание к пластической операции.

[Изумрудная 262]

Лысьва

Вы говорили, что больше вы словам верить не будете, только поступкам. Он говорит вам, что растит в вас личность и хочет вырастить любовь к себе. Что для этого он делает кроме бесед? Он позволяет вам себя любить, напоминает о том, что вас он также не любит и условия пребывания вместе диктует, то есть когда ему хорошо и пока хорошо, он вас радует своим присутсвием, чуть что ему надо побыть одному, читай с кем-то еще, где-то еще, но не здесь и не с тобой. Это очень способствует любви к себе, просто очень. Ах да, еще ему бывает стыдно. Словесно, даже глазки поблескивают стыдом. А поступки при этом не меняются совсем. Сколько лет говорите ему стыдно уже?

...........

Да ладно вам, прицепиться не к чему, красивый-некрасивый, в конце концов дело вкуса. Раз столько баб, значит и правда есть чем зацепить, обаянием или еще чем. Денег-то нет, жилья тоже, а женщин куча, неспроста Важное же в другом, в том что не стоит он ее жизни на его алтаре, никто не стоит, будь он хоть мой любимый Ричард Гир, жизнь одна и душа наша собственная сама по себе бесценна, нельзя их растрачивать на кого бы то ни было.

[Лавка антиквара 108 138]

Лысьва

Он переживает за меня.

Мужчина, психолог и переживает...

Сильный и умный мужчина не тратит время на переживания. Это деструктивные чувства, мешающие принять правильное решение в оказании помощи близкому.

Переживают обычно издалека, когда ничем помочь не можешь, только и остается, что переживать.

А здесь, читаю Вас и вижу такой образ - сплошные переживательные сопли.

Однако на то, что Вам плохо без ЗАГСа, плохо от того, что он обделывает втихушку свои делишки и изменяет Вам ему как-то плевать.

Или он внушает Вам, что ЗАГС Вам не нужен, а его измены это то, чем он живет и Вы этому должны радоваться,и потом даже горшки за ним выносить?

Он не переживает. Он просто создает себе удобного биоробота из Вас.

А интересно, какую роль во всех этих играх и театре играет Ваша дочь?

или она так, на обочине?

Миледя

Лопоухое недоразумение, не больше.

Постоянно переживающее, изменяющее, занимающееся враньем и словоблудием. И это, как оказалось, самое лучшее, что ей попалось в ее окружении.

Вопрос, где она, такая красивая (я не видела, по отзывам) и умная (по мнению некоторых форумчан) такой хлам находит? В каких местах сие водится в таком изобилии?

[Ясная поляна 5]

Все прочитала. И правда могу сказать одно "не дай бог ТАК зависеть от ЛЮБОГО человека, врагу не пожелаешь"

А по теме. Автора на самом деле все устраивает. Если ВЗРОСЛОГО человека что-то не устраивает, то он меняет или объект который его не устраивает, или свое отношение к этому объекту.

[Лысьва 26 795]

Светлана К

Согласна

Факельное шествие.

Человек, боящийся серьезно привязаться к другому человеку, использующий чувства женщины (хотя он должен был резко и навсегда уйти)

Я ему дорога. И он меня любит неведомой любовью. И меня ему жалко.

Вечерок

Вы с ним создали больной симбиоз, питаясь друг от друга, забирая друг у друга энергию, ибо сами по себе, здорово и счастливо вы существовать не можете.

Думали мы с ним над этим... Пытаемся создать здоровый. Пока че-то не очень получается...

[Игоревна 21 149]

Лысьва

Люся. Я переживаю и пытаюсь что-то донести до Вас только по одной причине - когда-то я погрязла точно в таких же отношениях. Ну с отличиями, конечно. Во-первых, мне было 20, а ему 29, во-вторых, он не был психотерапевтом, а скорее наоборот - тренером восточных единоборств. Но у него была очень интересная жизненная философия, чем и приманил. И, да, падок на женский пол, умел и знал как и куда давить. Кстати, и на нежности не скупился.

Пять лет! Я убила пять лет на эти душные выматывающие отношения. Да - он изменял чуть ли не на глазах, то приближался, то удалялся, то дарил надежду, то повергал в пучину. Качели. А я была всепрощающей, всепонимающей, очень старалась угодить, бегала на все тренировки и соревнования и с замиранием сердца ждала - ну когда, когда меня возьмут взамуж, такую симпатичную, умную, белочку-умелочку, удобную во всех отношениях???

А потом... я не помню, даже с чего(А, вспомнила! Я спросила все-таки в лоб "Ну когда же мы поженимся?" На что ответили "Не знаю, я боюсь"???), но как-то вдруг раз - и я ему изменила (хотя это совсем не в моем характере) и рассказала подруге, точно зная, что он услышит. И бросила его. Оооо, что тут началось! Розы, палатки и бдения под окнами, ночные звонки, слезы и встречи/провожания на расстоянии с работы и на нее.

А вот только мне это было абсолютно не нужно и неинтересно. Ну вот совсем. Через год он женился, родили сына, через два развелся. И остался холостяком.

Мой муж далеко не принц. Я осталась понимающей, прощающей, удобной, но! и меня приняли с моими закидонами, плохим настроением, ленью. Я могу поплакать, разбить тарелку, высмеять его дурацкий поступок. Он меня ревнует, частенько встречает с работы и мы идем в парк, запрещает носить тяжести, не критикует внешность, просто так дарит цветы. Да, мы иногда ссоримся (пару раз я и о разводе подумывала), но вот что-то мне уже подсказывает, что будем мы стареть вместе.

Я поняла одну вещь - я тоже, как и вы люблю дарить людям радость, комфорт и удобство. Я их понимаю и принимаю полностью, не пытаясь переделать или подогнать под свои рамки. Но при этом я остаюсь сама собой.

Он на Вс захочет жениться, только когда побоится Вас потерять. И никак иначе. И еще - за три года вы из успешной, уверенной, временами несчастной, временами счастливой женщины, превратились в непойми что - для друзей одна, для него - другая. В поисках то ли заблудшего ребенка, то ли потерявшегося взрослого. Подумывающая о суициде. Ставшей равнодушной к миру, потерявшей интересы, кроме одного, Что еще... Забросившей 13-летнюю (!!) дочь (да-да, можете отрицать сколько угодно, но так оно и есть).

Знаете, лицом к лицу - лица не увидать, т.е. лежа в тарелке очень трудно разглядеть в чем таком мягоньком ты лежишь - в картофельном пюре или другой субстанции. Лично я вижу в Вашей тарелкечто-то очень неприятное и гадкое.

[Жизнь продолжается 89 389]

Лысьва

И меня ему жалко.

Вот и все. Жалко. Никогда мужчина не будет любить женщину, которую ему жалко. Будет помогать, ну, по мере возможности и жадности, спать изредка. Но любить не будет.

Прорвитесь через вашу пелену - это встречается, ваша история не уникальна, конец одинаков. Он вас не полюбит.

[Хаттори Хандзо 3 507]

Лысьва

Простите, но у вас подмена понятий, как мне кажется. Не "люблю его", а "испытываю потребность в нем", потому как любовь к кому-то, пусть даже и безусловная, невозможна без любви к себе. Вы ломаете себя искусственным форматом "идеальной женщины", вы боитесь спугнуть своего обожэ проявлением собственных желаний, собственного Я. Как вы думаете, ваш психолог настолько слеп или глуп, что не чувствует, что рядом с ним не женщина, а суррогат? Хорошего качества суррогат (Ошо читает, заботится, лишний раз не отсвечивает), но не оригинал, как ни крути. Тоска смертная.

Где ВЫ настоящая в ваших отношениях? Может, он и гуляет, потому что эта размеренность и постоянная забота надоедает до зубовного скрежета? Потом, конечно, раскаяние в стиле "только ты меня понимаешь" и снова сытое и спокойное болото "отношений", но изначально-то был импульс! Есть женщина-тренажер, рядом с которой надо держать себя в тонусе, а есть женщина-диван, на котором комфортно и хорошо, но мышцы размякают, пузо растет, и спустя какое-то время начинаешь ругать себя, ненавидеть диван и мечтать о тренажере.

Он так и будет с вами, время от времени мечтая о непокоренной вершине. Можете стать этой вершиной, а можете ждать у подножия, с термосом и теплым пледом наготове.

[Весенняя капель 47 554]

Лысьва

Я ему дорога. И он меня любит неведомой любовью.

"Там на неведомых дорожках

Следы невиданных зверей;

Избушка там на курьих ножках

Стоит без окон, без дверей..."

Люся, а ведь это сказочное бытие - ваше...

Право, не знаю, как объяснить человеку, в т.ч. женщине, что если её мужчина идёт на передачу "искать любовь", то он не её мужчина...

Думали мы с ним над этим... Пытаемся создать здоровый. Пока че-то не очень получается...

И не получится. Как можно вылечить себя от бронхита, если уже болен пневмонией?

Два больных организма не могут создать здоровое.

И вы постоянно говорите: "Мы думаем, мы делаем..." А что думаете Вы? Мало того, что одна жизнь на двоих, так ещё и голова? Но ведь это только с вашей стороны, почему Вы этого не хотите понять? Почему отрицаете то, что вами пользуются просто, нагло и по-бесстыдному? Почему верите в то, что дороги ему, если ни один его поступок не говорит об этом красноречиво?

Жизнь продолжается

Никогда мужчина не будет любить женщину, которую ему жалко.

Согласна.

Мне кажется, что Люся патологически, с маниакальным рвением ищет того, кто будет её любить. Она ищет это извне, самая первейшая потребность. Но ведь не бывает так. И слава Богу, что не бывает. Любовь без созидания и работы в отношениях=мёртвая привязанность.

Подмена понятий.

И почему ей нужна эта жалость? Почему нельзя быть равным партнёром?

[Изумрудная 262]

Лысьва

Я ему дорога. И он меня любит неведомой любовью. И меня ему жалко.

Скажите, а на чем основываются ваши выводы? Ну кроме супа чайной ложкой, когда вы заболели, есть что-то еще что подтверждает это?

Весенняя капель

Нельзя быть равным партнером вот в данном конкретном случае, потому что ее настоящую этот мужчина не любит. Ему ее жалко, ему с ней удобно, ему с ней бывает хорошо и тепло даже, все что угодно, но сама она по себе без подготовок, без игры и картинок неинтересна и нелюбима, а только симпатична и даже по своему уже дорога, как в примере с собачкой. Хоть из кожи выпрыгни. Так бывает, не всех мы любим и даже не за что-то. Поэтому Лысьва создает ситуацию, в которой ее мужчине необходимо рядом с ней быть, иначе его бы давно уже не было там. ИМХО.

[Светлана К 24 947]

Миледя

вы меня простите, конечно, но где там красота, ткните, а? Специально полезла в гугль. Лопоухое недоразумение, не больше. Мой наркотик хотя бы был здоровый, как танк, а вашего соплей перешибить можно. Не приведи господь такую внешность девочке, это просто показание к пластической операции.

ну где я пропустила? Это кого вы так лихо обкакали?

Могу не так понятьЛысьва

Я ему дорога.

И меня ему жалко.

Думали мы с ним над этим..

Нафиг. Или жалко или дорога.И ваще. много думать вредно.

[Ясная поляна 5]

Хм... а если посмотреть с другой стороны... что ЭТО Люся им пользуется т.е манипулирует..

Ведь по ее мнению (не буду вставлять она писала об этом здесь) он вывел ее из очень тяжелой депрессии - никто не смог , а он смог - ответственность на него ложится ввиде "нельзя недолеченного бросать".

Далее идем ... Автора он все это время "лечит" правда не понятно от чего. Якобы то она "любить себя" не умеет, то очередная депрессия подкралась, то еще что-то... Опять же у Автора "Болячки" а Он ее лечит то бишь спасает..А она ему новые "болячки" подсовывает и они вмести их разбирают то по Ошей, то еще по ком то. Вот такая у меня картина получается. И главное Им интересно друг друга изучать, и в игры играть "пациэнт - доХтор" и "кто кого перехитрит".

[Музыка 1 106]

Лысьва

Я уже теряю нить.

Ты пишешь сейчас

Я ему дорога. И он меня любит неведомой любовью. И меня ему жалко.

Ранее писала

Мне не прибавляет позитива моя шаткая позиция и его любовь ко мне только как к человеку. Да и любовь ли это... Так, общение с приятным и верным человеком.

Итак. Продолжаю себя кормить-одевать и гулять, попробую вновь медитацию, есть ли еще какие советы? Конкретные.

Каких ты советов просишь, Люд?

Ты все советы отметаешь.

Мы с Килькой посоветовали тебе бросить его, ты сказала "шиш".

Нет, на самом деле, что ты хочешь услышать?

Чтобы мы погадали и сказали - женится 1 июня? У тебя будет темноволосый сын?

Ну ты же понимаешь, что мы так не можем.

Люсь, он на передачу пошел, женщину искать. Ну сними ты лапшу-то с ушей, а?

Эх, никто тебе не поможет. Время все поставит на свои места. Не ищи советов здесь, таких, каких ты хочешь, ты не услышишь. Это ТВОЙ личный опыт.

Прости.

[Весенняя капель 47 554]

Изумрудная

Поэтому Лысьва создает ситуацию, в которой ее мужчине необходимо рядом с ней быть, иначе его бы давно уже не было там.

Гуль, я понимаю. И это делается искусственно.

Но это как вместо настоящей крови вливать заменители, пусть и очень схожие. Ну сколько протянуть на них можно? В экстренной ситуации, при больших потерях крови - да, спасёт жизнь. Ну а потом пора вырабатывать свою кровушку, питаться усиленно, правильно и хорошо.

Так и отношения. Как средство "лечения" после развода и т.п. - да, сойдёт, и даже может помочь поверить в себя как в женщину. Секс ради здоровья - вполне. Но жить постоянно с таким человеком и боготворить его - это себя калечить.

[Лысьва 26 795]

Миледя

вы меня простите, конечно, но где там красота, ткните, а? Специально полезла в гугль. Лопоухое недоразумение, не больше. Мой наркотик хотя бы был здоровый, как танк, а вашего соплей перешибить можно. Не приведи господь такую внешность девочке, это просто показание к пластической операции.

У него есть пламянница, красотка, полноватая, правда. И очень похожа на него. И ухи у нее нормальные.

Канцелярская крыса

Или он внушает Вам, что ЗАГС Вам не нужен, а его измены это то, чем он живет и Вы этому должны радоваться,и потом даже горшки за ним выносить?

Не, такого нет.

Да и ЗАГС мне нужен лишь для отъезда. Я не ханжа. Мне этот штамп не вперся и мороки с документами меньше.

Он меня ревнует, частенько встречает с работы и мы идем в парк, запрещает носить тяжести, не критикует внешность, просто так дарит цветы.

Мой завуалированно ревнует. Говорит, что не ревнует, но я-то вижу. К тому же то, что он говорит я теперь и слушать не буду.

Тяжести таскает сам, гуляем, внешность критиковал только когда очень худая была. Смотрел на меня своими глазищами с жалостью и ужасом.

И специально откармливал. Откормил, блин...

Изумрудная

Скажите, а на чем основываются ваши выводы? Ну кроме супа чайной ложкой, когда вы заболели, есть что-то еще что подтверждает это?

Психозанятия и беседы, улучшение бытовых условий, помощь мужская, если надо - деньгами. Помощь Лисе со здоровьем, мне. Он придумывает нам иногда развлечения, которые понравились бы именно мне.

Интим бывает иногда только для меня.

А еще я ему записки и рисунки пишу, а он их бережно хранит. Еще у нас есть свои шутки, которые я со своей детскостью придумала, он подхватил и придумывает порой сам. Есть свои традиции. Прозвища. Общая коллекция зверюшек. После моего ехидного замечания про 4й букет за 3 года, мож, и цветы начнет дарить почаще. Не раз в год.

[Charlis 36 100]

Я отчасти могу понять Ваши, Лысьва, переживания. И это "люблю, несмотря ни на что и любого", и всё прочее. Потому что сама очень влюбчива, и почти каждый раз либо в отношениях присутствует какая-то драма, или отношения невозможны. Не всегда, но часто. Но так и мне всего 24 года, и я уже научилась понимать, что всё проходит, и очень скоро мне будет тошно вспоминать свои раболепские мысли. Поэтому я стараюсь, даже будучи влюбленной, смотреть на всё трезво и глупостей больше не делать, потому что знаю, что потом всё пройдет, а из памяти то, какой дурой была, не сотрешь.

Но Вы старше меня, у Вас был не один брак, в отличие от меня. И Вы пишете про то, что это у Вас на всю жизнь. Да я уверена, что уже через год-другой Вам будет тошно читать Ваши сегодняшние сообщения. И стыдно за то, что оставляли дочь дома на пол недели одну и чапали обихаживать этого мужика.

Кроме того, Вы пишете "в Германии он не будет никому нужен, без жилья, бла-бла-бла". Это разве любовь? Не знаю, когда я люблю, все мои мысли - это как другие женщины могут жить без него? Как они могут не обращать внимание на ТАКОГО мужчину? Как у Наутилуса: "...у них нет тебя, и они могут жить".

Сейчас, когда я чувствую, что так влюбляюсь, я анализирую поведение мужчины. И если вижу, что с его стороны рвения нет, значит, и я унижаться не стану, потому что если он до сих пор не оценил меня по достоинству - уже и не оценит, а мне потом, как я уже писала, паршиво будет и обидно за саму себя. Кроме того, когда я прочла про то, что он Ваши выражения и фразы как-то корректирует и желает что-то из Вас вылепить, даже не имея корочки психолога у меня волосы зашевелились. Неужели Вы сами не видите, что это за человек? Денег нет, жилья нет, корочки психолога нет, говорит - женюсь и изменять не буду, сам же не женится и изменяет. Одно словоблудие. Ну не знаю, я на такое в 17 лет повелась. Но в 29...

[Деним 32 724]

Я не очень верю во всякие астрологические штуки, так, почитываю ради развлечения и анализа - совпадет-не совпадет. Но тут меня прям подмывает глянуть... Лысьва , в какие годы вы родились?

Уж очень это мне напоминает векторные отношения

Векторные браки.

Если кто не знает или забыл, очень советую знать и помнить: есть в структурном гороскопе такое явление — векторное кольцо, в котором закружились пары знаков — один из них хозяин, другой слуга. Вот оно: Лошадь => Кабан => Дракон => Кот => Петух => Собака => Бык => Тигр => Коза => Змея => Обезьяна => Крыса => Лошадь... Слева от каждого знака — хозяин, справа — слуга.

Обычно отношения людей имеют маятниковый характер: достигнув предела, упершись в тупик, они обязательно качнутся в другую сторону. Поэтому в обычных парах верх брать могут по очереди то один партнер, то другой. Совсем не то в векторной паре: здесь никаких колебаний не происходит, энергия идет только в одном направлении — от слуги к хозяину, всегда властвующему безраздельно.

Страшное колечко это — векторное. Между хозяином и слугой отношения возникают непредсказуемые и неописуемые (отдавая в этом себе отчет, я тем не менее вот уже который год описываю эту структуру гороскопа), благодатные и губительные одновременно. Во всех векторных взаимодействиях происходит мощнейшая реакция, все процессы идут быстрее и интенсивнее, выделяется энергия, которая разогревает все вокруг, и возникает вихрь, который скручивает, искривляет пространство, может свести с ума. В векторных отношениях нет никакой логики, над ними не властен разум, они развиваются помимо воли человека, неосознанно.

[Дейзи 16 644]

Миледя

Немного от темы отойду...

где там красота, ткните, а? Специально полезла в гугль. Лопоухое недоразумение, не больше.

У меня есть знакомая, приятельница. Поверьте просто на слово - красавица писаная! Ей 38, точеная фигура, длинные до талии волосы, черные огромные глаза, красиво очерченный рот. Ей косметика не нужна, настолько яркая внешность. Лицо очень известной компании.

Влюбилась она вот в такого урода. Так он еще и то ли слесарь, то ли сантехник, не помню уже.

Правда, трах любил по-мужски отлично. По ее отзывам.

Но все остальное время: девки, гульки, пьянки, жена. Выводил ее на эмоции в соцсетях.

Тоже года три все это было. Сколько она порыдала, не передать!

Попросила я ее посмотреть на него, ради кого хоть страдания?!

Божечки, не мужик - наказание! Тощий, плюгавенький, носатый, реденькая рыжая тараканья шевелюра, белесые глаза. Мне прям затошнило, пока рассматривала. ЧТО там так любить?!

Ну у нее отболело. Поставила она-таки точку.

И у Люси пройдет, вопрос времени.

Несбыточная мечта

Я еще вчера подумала про вектор. Когда с собой аналогию проводила.

Очень похоже, да.

Не сходится в сексе только. В векторе - секс сумасшедший. Тут его нет практически.

[Charlis 36 100]

Кроме того, если взять противоположную ситуацию, когда я вижу, что мужчина готов "целовать песок", начинает вдруг увлекаться тем же, чем и я, чтобы мне угодить, всё прощать и всё разрешать - я стараюсь дальше дел с таким мужчиной не иметь. И уж точно он не вызывает у меня никаких романтических чувств и порывов. Меня больше привлекают сильные люди, уважающие себя и умеющие любить здоровой, рациональной любовью, чем те, кто готов пресмыкаться, прыгать на одной ноге (как Лысьва тут писала) и ноги мыть и ту воду пить.