Несколько поколений на одной жилплощади.

[Манюсенька 32 753]

Вольный ветер

В 90 лет они могут хоть обуточняться. Человек в здравом уме сразу понимает, что дети и внуки бабку досматривмют, ибо одну в квартире ее оставлять стрёмно. И возрастные изменения свое дело делают.

Ни разу не слышала, чтобы в разговоре кто-то статус свой утверждал. Или я неправильно реагировала?

"Дети со мной" - так для матери дети они всегда дети. Тут просто исторически так сложилось. Это абсолютно не значит, что дети не имеют права голоса.

"Родители с нами живут". А дальше всегда пояснение следует, почему так. И причины эти веские для каждой семьи

"Сколько обоев поклеил" - просто люди говорят о том, что они в доме сами ремонт делали. Независимо от родителей. В том месте, где они живут.

С удивление узнала, что ремонт сделать - это не меньше миллиона стоит...

Это что ж такого наворотить надо? Моя фантазия иссякла.

Не, могу понять, если сразу во всей квартире все трубы, электрику, окна и полы менять. Но кто так каждые 5-10 лет делает? Да еше если жить больше негде, кроме этой квартиры.

Обои, потолок, ну ламинат поменять, если надоел. А что еще?

Вот и все. Никто не поднимает свою значимость ни за чей счет.

Про то, что люди финансово не могут отделиться (помимо других причин). А что в этом такого? Это обязательно значит, что они лентяи?

Например, как мать-одиночка заработает на квартиру, имея двоих детей?

И после развода ни с чем можно остаться, и вдовой. И вощаращается она к своим родителям.

Она хоть упашись день и ночь не заработает.

Не надо всех под одну гребенку грести.

[Игоревна 21 149]

Хм, ну я вот лет 20 в таком "колхозе" прожила. Мама с папой+я с дочкой +сестра с мужем и сыном. Одно время было, что только папа и получал свою "военную" пенсию, в другое - я была основным кормильцем. Ну это в 90-е.

Когда более-менее всё устаканилось, организовали так (питались из общего котла, готовили мы с сестрой, мама тогда уже умерла): на коммуналку, продукты и бытовую химию складывались, скажем по 500 руб. с носа. Причем, это не значит, что 1-го числа каждого месяца, нет - кто-то раньше получал, кто-то позже, но в течении месяца, все вносили эту сумму. Причем велся учет доходов и расходов - обычная тетрадочка - на одной странички - кто когда и сколько положил, на остальных - на что потратили. Идешь из магазина, купил хлеба и сахара за свои, записал, забрал из общего котелка.

Где-то 5% от этой суммы отдельно складывали каждый месяц - на страховку дома, сливную яму, поверку счетчиков, лампочки и прочее.

Если что-то покрупнее затевали - тут уже всем миром обсуждали и скидывались поровну семьям, а не "с носа".

Понятно, что, допустим грудничок и в полноса бы не посчитали, ему бы мама питание покупала отдельно ( остальные бы просто ее пюрешки забывали бы в тертрадку вносить)

[Вольный ветер 47 748]

Манюсенька

Про то, что люди финансово не могут отделиться (помимо других причин). А что в этом такого?

Абсолютно ничего такого. Просто это причина, а не "я не хочу". И сумма такая, что о просто поднапрячься речь не идет. Поднапрячься можно на поездку и шубу.

В 90 лет они могут хоть обуточняться. Человек в здравом уме сразу понимает

Что когда речь о 90 годах, это означает, что человек пока не сляжет, знает, что он хозяин .

Ни разу не слышала, чтобы в разговоре кто-то статус свой утверждал. Или я неправильно реагировала?

Я не знаю как и на что вы реагировали. Относительно недавно лежала в больнице, соседка по палате сказала о себе "я с дочерью живу". Несколько лет назад дочь ее забрала к себе. На днях ждала окончания обеденного перерыва в "Водоканале", женщина (очень бодрая) начала о жизни со мной беседовать . Сказала "дети со мной живут".

Например, как мать-одиночка заработает на квартиру, имея двоих детей?

И после развода ни с чем можно остаться, и вдовой. И вощаращается она к своим родителям.

Вы меня не так поняли. Разве я с этим спорю? Для многих жилье, это единственное ликвидное имущество. Особенно совсем молодых девочек жалко, которые могут всех последствий не осознавать.

"Сколько обоев поклеил" - просто люди говорят о том, что они в доме сами ремонт делали. Независимо от родителей. В том месте, где они живут.

И на который часто есть еще отдельно живущие наследники. Да и супруг/ супруга не всегда в восторге от предложений сделать ремонт в ванной комнате в квартире у свекрови/ тещи, хотя и живут там.

Уважительная причина

У меня мама, да и я, говорим, что живем вместе, статус хозяйки никто не уточняет, за главенство не боремся. Больше скажу, я не люблю одна дома находится, скучно мне.

Да я понимаю. У кого- то со свекровью такие теплые отношения. Просто это все реже встречается, чем сама совместная жизнь.

[Манюсенька 32 753]

Вольный ветер

Не, в 90 лет они считать могут, что хотят.

"Все говорят" (цы)

А дети, которые этого 90-летнего досматривают, и внуки - вот, кто хозяева.

Про стариков - это отдельная песня.

Зятья и невестки могут быть не в восторге. Но надо соизмерять. Раз ввхода нет, что живут все вместе, значит, надо вкладываться. Все же пользуются той же ванной.

----

Если они так говорят, это, значит, самоутверждаются и повышают свой статус?

Я вот этого не поняла. Как отделить, где повышение, а где констатация?

Игоревна

Примерно так. А кто-то дпже и не считается. У каждого свои погремушки.

[Сагиттариус Альфа 71 449]

Большинству нужно, чтобы на их кухне все было так, как привыкли они. Потому что.

Вольный ветер, а мне все равно, как будет при условии соблюдения чистоты. И если невестка станет сахар ставить так, как ей удобно, я и слова не скажу.

=====================================

Я вообще не понимаю желание "застолбить и пометить". И трясти не будет от сдвинутой тумбочки, и - подвиньтесь, я тут хозяйка - тоже. Мне достаточно моей личной территории в доме, на которую никто и посягать не думает.

Колхоз - это от безысходности чаще, если кто-то не может дождаться, как бы из этого колхоза свалить, разве то семья? Просто проживающие вместе люди и хорошо, если они умеют договариваться о суммах вносимых в общий бюджет и не имеют обыкновения ссориться и скандалить. Совсем прекрасно, если умеют жить без раздражения.

У нас совсем другая история. То ли от того, как сын воспитывался, то ли еще почему, но разделиться желания нет ни у кого. Я сейчас постараюсь перечислить плюсы от совместного проживания. Наши с мужем, моего отца и сына с невесткой.

Пунктом первым идет то, что я наседка. Но не та, которая не покладая рук несет своему мальчику в клюве, подносит ему чай или белье стирает. Я наседка в том смысле, что меня бы не устроили даже ежедневные звонки сына с отчетом: у меня все хорошо. Я должна точно знать, что все хорошо, что он здоров и в хорошем/плохом настроении. При этом реальное общение в течение дня может свестись к фразе "доброе утро".

Мне удобно, что с присутствием молодых я практически ушла из большого спорта устранилась от домашнего хозяйства. Полы-посуду не мою, двор не подметаю, вольер не чищу. Могу приготовить по настроению и стирку закинуть. На этом - все.

Муж спокойно работает и знает, что, когда явится домой, уставший, как ездовая собака, его не будут грузить бытовыми проблемами. По типу: надо разобрать сарай, или купить насос для скважины - все уже сделано. Он может отдыхать и набираться сил. Молодые все уже сделали и решили.

Мой папа имеет главную причину жить с нами - он не один. Я заботливая дочь, а зять и внук немедленно откликнутся на любую просьбу. В сильно пожилом возрасте быть в курсе событий - это очень полезная для здоровья и психики штука. И мне спокойно, что он под присмотром.

Дети. Тут такое дело. У сына свой дом на одном участке с нами, но он оказался не востребован. Используется, как гостевой и одна комната, как склад. В большом доме места хватает, у молодых 2 комнаты, в которые никто кроме них практически не заходит. Туалета - три. Хоть каждый день глотай веревку и сиди там часами - никто не побеспокоит.

Сын довольно практичный человек, Телец. Как-то сказал, что время идет и через пару десятков лет нам с мужем понадобится помощь. И неужели я хочу, чтобы он разрывался на два дома? Он в меня пошел - должен лично видеть, что у родителей все в порядке.

Кроме того, молодым не нужно морочить голову экономической стратегией, "у меня все записано", выдам списки, предложу варианты. Живем, в лучших традициях коммунистического общества - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Закупки насущного, оплата коммунальных услуг, сезонные расходы - очень удобно.

У всех членов семьи есть определенный месячный доход. Одна я получаю деньги редко, раз в семь месяцев - год, но много. Тогда либо меняем машину, либо осуществляем что-то глобальное в плане благоустройства. Но вот ем, пью, курю и одеваюсь в промежутке.

Собаки. Содержание, выставки, выращивание и реализация щенков - дело сложное и с сыном совместное.

Планы на будущее тоже совместные. Кроме того, (и это самое главное) есть радость от общения, свои традиции, взаимные сюрпризы, общие праздники.

Невестка. Она получила старшую подругу. И без взрослых ей пока неуютно. У нас много общего в характере и мировоззрении, это удивительно, но это так. Со мной можно не разводить политесов, многократно подчеркивая уважительное отношение. С ней можно не бояться задеть и обидеть не пойми чем. Абсолютно адекватное восприятие у девочки. И выбирая с ней краску для волос или косметику, украшения и хозяйственные товары, я молодею, она набирается опыта.

Возможность разъехаться есть - хоть завтра, наше совместное проживание не вынужденное, и с колхозом "Большое дышло" не имеет ничего общего. У нас - семья.

[Игоревна 21 149]

Сагиттариус Альфа

Возможность разъехаться есть - хоть завтра, наше совместное проживание не вынужденное, и с колхозом "Большое дышло" не имеет ничего общего. У нас - семья.

Так Вы бы и вопроса на форуме не подняли бы. У нас, кстати, разделение возникло именно из-за мужа сестры - как только его завод заработал, он стал получать стабильно зарплату, и довольно неплохую.

Все же - в одной семье деньги сосредотачиваются, как правило, в одних руках.

Вот мы и пошли на это разделение. Слишком сильно ничего не изменилось. Кстати, и к общей сумме не сразу пришли - первое время докидывали в общак.

Потом уже - определились с суммой которая всегда с легким плюсом, но опять же - то дни рождения, то праздники, не пойдешь же картошку брать, если мешок стоит.

Стартопик описал состав семьи (или не семьи) и их доходы, но не написал, как они питаются, и в чем вообще проблема, кроме чистки ямы.

[Сагиттариус Альфа 71 449]

Игоревна, так стереотипы настолько сурово рулят, что давние знакомые, узнав, что я живу с невесткой в одном доме, начинают меня бурно жалеть.

Типа бедная ты, бедная.

[НатаФКа 108 269]

Сагиттариус Альфа

давние знакомые, узнав, что я живу с невесткой в одном доме, начинают меня бурно жалеть.

У меня так же насчет проживания с родителями. Типа - что, и совсем никак не разъехаться? Ужос, ужос...

[Небесная Магия 18]

Сагиттариус Альфа

давние знакомые, узнав, что я живу с невесткой в одном доме, начинают меня бурно жалеть.

НатаФКа

У меня так же насчет проживания с родителями. Типа - что, и совсем никак не разъехаться? Ужос, ужос...

Вот и у нас с сестрой та же история. Хотя мы живём в одном доме, но у каждой своя кухня, ванная, зал, спальни и даже счётчики. Разве что хол общий и двор.

Наверное, если разъехаться не проблема, то и вместе неплохо жить. Проблема настает, когда альтернативы нет и каждому кажется живи он отдельно - ух как бы было класно. И платить не нужно было бы и убирать тоже... и ремонтировать...

На самом деле многоквартирный дом это тоже отчасти коммуна, потому что лифт, подъезды, крыша, подвалы, дворы, фундамент общее.

[НатаФКа 108 269]

Небесная Магия

На самом деле многоквартирный дом это тоже отчасти коммуна, потому что лифт, подъезды, крыша, подвалы, дворы, фундамент общее.

Так я поэтому выше и написала, что для абсолютного комфорта нужно жить в лесу, в коттедже со всеми удобствами и за очень высоким забором. Потому что та же отдельно живущая семья с детьми, допустим, в двушке - члены семьи могут неслабо так комфорт друг другу подпортить.

Многое еще зависит от отношения к ситуации. Наверно, все помнят ветку про матрас и бабушку Которая нарушила комфорт внука настолько, что он в электричке визг поднял. Я жила с бабушкой в одной комнате, с братом в одной комнате, и достаточно пофигистично к этому относилась, типа "ну шопаделать". У нас уходит тот, кому что-то не нравится. Привел братишка жену, ей что-то не понравилось. Ну, и ушли на съем они, все логично. Меня устраивает все - я не рыпаюсь. Тоже логично.

[Звезда по имени Солнце 2 425]

НатаФКа

У меня так же насчет проживания с родителями. Типа - что, и совсем никак не разъехаться? Ужос, ужос...

Если всей своей семьёй жить еще и с родителями, то для меня это тоже ужас-ужас. А одна чего. Бултыxаешься на своей территории(ну в своей комнате) да и ладно. Xотя... после развода как меня мама не звала, я к ним не поеxала, сняла жильё и жила сама по себе.

Это была моя "взрослость". Я большая и самостоятельная.

[Лигия 11 374]

Звезда по имени Солнце

Xотя... после развода как меня мама не звала, я к ним не поеxала, сняла жильё и жила сама по себе.

Это была моя "взрослость". Я большая и самостоятельная.

Вы знаете, вот это и есть ключевой момент. Я никогда в жизни не жила одна, вообще. И потребности такой у меня нет до сих пор.

После развода я даже мысли не допускала, что пойду на съем. Это было противоестественно для меня. Думала, что вернусь к родителям, но свекры предложили так и жить с ними. Я подозреваю, что такие предложения делают, может быть, одной из миллиона невесток, поэтому отказываться было грех - меня все устраивало. И их, думаю, тоже, иначе бы никто ничего мне не предложил.

Мне кажется, что я до сих пор не являюсь взрослой в полном понимании этого слова. Меня не тянет к свободе и независимости. Вообще. Сначала родители, потом первый муж и свекры, потом второй муж. За меня, пусть и частично, кто-то все равно несет ответственность. Меня это устраивает.

[НЕВ-а 7 161]

Немосквичка

Просто не нужно доказывать, что коммуна это прекрасный вариант. Это не может быть им по определению. Мне искренне жаль тех, кто хлебнул горя в жизни в коллективе и тех, кто хлебает до сих пор. От всей души желаю всем отдельного жилья.

Не хотят многие отдельного жилья и так же не понимают что хорошего в отдельном жилье.

У коллеги дочь замуж вышла и пошла жить к свекрови со свёкром, там и брат мужа, и две его сестры, все в одном доме и на одной кухне. Я как представлю себе эту картину, так для меня это жуть жуткая, и представив на этом месте свою дочь, я бы подумала что она у меня рехнулась, пойдя жить в такие условия.

А коллега же считает, что у неё дочь вышла замуж в прекрасную семью и прекрасные условия, там молодой женщине не нужно рваться между бытом и ребёнком, есть кому приготовить, убрать, с ребёнком посидеть, в несколько женских рук они дружно со всем справляются. Или в противовес её дочери моя: и ребёнок на ней, и приготовить, и убраться нужно всё самой одной и она буквально с ног падает от усталости, имея маленького ребёнка.

Та семья коллеги не просто обеспеченная, а очень обеспеченная, квартиры купят на раз-два при желании (если у них их уже не несколько десятков), но не хотят и не собираются, люди живут объединившись так, как им удобно.

А меня всегда в таких историях терзают сомнения, что тот, кому достаётся "счастье" быть для всех кухаркой и уборщицей, грести срач за всей коммуной, так же счастлив, как тот, за кем всё это делают.

Это как у нас в общежитии было: каждому казалось, что именно он чистюля и аккуратист, а остальные преимущественно хрюшки, и что именно он гребёт срач за всеми, а остальные ленивые поросята.

На меня огромный отпечаток наложило очень длительное проживание в общежитии, всему своё время и свои годы: всё, нажилась, больше не хочу, хотя жили мы с соседями не плохо и достаточно дружно.

Пошла ли я бы жить вместе с кем-то? Возможно что и да, при условиях выгоды из этого для себя, пусть за мной всё гребут и делают. Я если всё за всеми делать мне, то "нафига козе баян"?

А этот немного, этот немного, все принимают равное участие - почти фантастика, поскольку у всех разная степень занятости вне дома и разные требования к условиям быта, чтобы люди в большой семье идеально подошли друг другу мне кажется сложным. Кто настолько уживчивый и коммуникабельный в быту - я за них только порадуюсь, но мне такого даром не надо.

В одном доме с разными входами (4 квартиры в доме) живу с соседями, с дочерью и зятем, с квартирантами, к счастью, проблем совместного быта у нас нет, ям нет и лицевых счетов общих тоже.

[Просто коллега 5 623]

Сагиттариус Альфа

Типа бедная ты, бедная.

Пожалеть вас желания не возникло. Душевно так вы свой уклад описали.

Недоумение -да,

Невестка. Она получила старшую подругу. И без взрослых ей пока неуютно.

Это она вам сама так и сказала? Мол, неуютно мне, молодой жене вдвоём с мужем жить, хочу к вам.

Не знаю ни одну молодую (да и немолодую) женщину, стремящуюся на пмж в дом к свекрови, пусть даже к самой золотой. Даже представить не могу, чтобы мне, в мои юные годы, да с мужем неуютно было...и хотелось в дом к его маме(пусть и с тремя туалетами), тем более при наличии отдельной жилплощади.

Сын

Он в меня пошел - должен лично видеть, что у родителей все в порядке.

Возможно, в этом всё дело. Он старше, жёстче и мнение юной жены оно и не спрашивалось, против вашего семейного

и это самое главное) есть радость от общения, свои традиции, взаимные сюрпризы, общие праздники.

. Разумеется, силком никто её в ваш дом не тащил. Просто, наверняка, у неё небыло выбора. Или к родителям или никак," у нас такой уклад". А муж любимый, разумеется, девушка пошла за мужем. Я не жалею вашу невестку, просто, действительно, недоумеваю.

[Совсем Не Ангел 28 162]

Сагиттариус Альфа

Мне удобно, что с присутствием молодых я практически ушла из большого спорта устранилась от домашнего хозяйства. Полы-посуду не мою, двор не подметаю, вольер не чищу. Могу приготовить по настроению и стирку закинуть. На этом - все.

А кто тогда занимается этим всем? На ком домашнее хозяйство? Причем количество людей у вас не 4 человека.

Кто полы моет, убирает, на всех еду готовит, вольеры чистит и стирает? Домработница? Или эти функции радостно переложили на невестку? Просто интересно.

[Санитарка 10 087]

Коллега, просто коллега

Я с вами солидарна. Просто у невестки не было выбора, вот и подстроилась. Ну тоже хорошо.

У меня тоже был такой навязанный выбор - свекры во что бы то ни стало хотели жить с нами, это решение витало на момент нашей стройки.

В принципе, они имели на это полное право - половина участка принадлежала им.

Но у меня и свекры специфические - не затворники, всегда толпа народу, золовка, ее дети, которых поднимала с рождения моя свекровь, какие-то родственники из Башкирии, Байкала. И всех постоянно свекровь одаривала, даже насильно) Даже как-то хотела мой дорогой испанский шампунь отдать детям мыться в глухой деревне, меня это просто убило) Я, значит, этот шампунь заказываю, жду, а тут на тебе.

Я постоянно видела эту картину перед глазами и мне становилось дурно В общем, видя нерешительность мужа, я просто сказала, давай разъезжаться, стройся с мамой (это было ее желание), я нормально проживу эту жизнь, как я хочу)))

Если бы свекры были чуть поспокойнее, может бы, и сложилось. Мне кажется, очень удобно жить с нормальными адекватными людьми на большой территории: и ребенок под присмотром, и с готовкой легче.

А я тогда пошла ва-банк и все разгребаю сама теперь: работа, семья, уход за большим домом, участком, ребенок, которого надо возить в город каждый день. Но зато нервы целее.

[Никеша 85 880]

Лигия

Вы знаете, вот это и есть ключевой момент. Я никогда в жизни не жила одна, вообще. И потребности такой у меня нет до сих пор.

Надо же, а у меня ровно наоборот Я с родителями жила до 32 лет, и со своих лет 25-и рвалась на вольные хлеба. Не потому что родители плохие, а потому что мне надо очень много личного пространства, самостоятельности и неподотчетности, так сказать. В 32 отвоевала-таки свое право на самоопределение и автономию после родов вернулась к родителям по их настоянию, но прямо ломало, до того хотелось продолжать отдельно жить, теперь уже с дочкой. В планах все-таки размениваться, но брать квартиры (у нас дом с участком) в шаговой доступности - все-таки и родители не молодеют, и форс-мажоров никто не отменял.

[глупая кошка 8 390]

Лигия

Мне кажется, что я до сих пор не являюсь взрослой в полном понимании этого слова. Меня не тянет к свободе и независимости

Или вы как-то проскочили период подросткового нигилизма, "свободы попугаям " и сразу стали взрослой.

Это как у нас в общежитии было: каждому казалось, что именно он чистюля и аккуратист, а остальные преимущественно хрюшки, и что именно он гребёт срач за всеми, а остальные ленивые поросята. smile.gif

НЕВ-а , это вы описали типичное общежитие. А бывает еще коммуналка. Я жила в коммуналке, где не убирал никто. (И было чисто).

Вообще никто и никогда.

Каждый убирал за собой, кухня просторная, в коридоре ничего не стояло.

Но это возможно только в квартире. В доме ... никак не получится.

У меня дом. Мне бы хотелось, чтобы взрослый сын, женившись, жил тут.

Он - хороший пример для младшего, дом просторный, никто не кому не мешает, помощь в уходе за будущими малышами и прочее.

Но дом - это дом.

Уход за собакой, уборка сорняков, работы во дворе...

Нет, я пугаюсь. ..

терзают сомнения, что тот, кому достаётся "счастье" быть для всех кухаркой и уборщицей, грести срач за всей коммуной,

[Счастье есть! 38 331]

Санитарка

хотела мой дорогой испанский шампунь отдать детям мыться в глухой деревне, меня это просто убило) Я, значит, этот шампунь заказываю, жду, а тут на тебе.

Ненуаче, нормально- и подарок подарили- молодец, и не потратилась при этом! Так тоже уметь надо!

Моя свекровь умеет! Было несколько лет назад. У мужа сын от первого брака. Алименты, помощь помимо- ожежда- репетиторы- ранцы каждый год- все было. Так вот бабушка умудрялась тоже помочь внучеку- тот возьмёт у нас деньги, через день звонит- ба, мне не хватило, дай! Та обещает и...бежит к нам- надо денег дать! Мы говорим , что уже дали. Она- ну я же обещала!

Говорю- ну, раз обещала- давай, мы при чём? Оно- то понятно- и хорошей хочется быть и чтоб бесплатно.

Только так не бывает...

[Вольный ветер 47 748]

Манюсенька

А дети, которые этого 90-летнего досматривают, и внуки - вот, кто хозяева.

Про стариков - это отдельная песня.

Возраст не отменяет права собственности. И речь ведь не только о людях, которым нужен досмотр.

Зятья и невестки могут быть не в восторге. Но надо соизмерять. Раз ввхода нет, что живут все вместе, значит, надо вкладываться. Все же пользуются той же ванной.

Да, надо. Чем больше складывающихся и голосующих, тем тяжелее. Да вы и сами подчеркнули, что часто именно выхода нет, а не по большому желанию вместе живут.

Если они так говорят, это, значит, самоутверждаются и повышают свой статус?

Я вот этого не поняла. Как отделить, где повышение, а где констатация?

В смысле, как отделить? Просто общаешься и иногда по Станиславскому "не верю" думаешь . Чаще по общению складывается картина (и не только у тебя), а потом выясняется, что она не соответствует действительности.

Несколько лет назад к нам заезжал (живем далеко) родственник отца, он меня на год- два старше. В данный момент это уже ровесники). Я помню, что женился он на дочери своего командира (армия), девушка была старше, ее родители достраивали дом.

Мне тратить время на встречи не хотелось, не интересен он мне, маме тоже, но))). Мама попросила меня остаться). Приехали они (он с женой и ее сестра), с собой конфетки не привезли даже ребенку. Долго уезжать не хотели, но это ладно.

Родители выстроили дом. Можно его похвалить, им приятно. Можно игнорировать сей факт, не страшно. Мужик сидел, жрал))) водку, хорошо закусывал и говорил что- то из серии "дааа, второй этаж вы не отделали и даже лестницы нет, а вот у нас...)))". Ну в ответ "ну да, не делали, кому надо, тот доделает, а вы молодцы ".

У меня стали возникли сомнения в этом "у нас", хотя за 15-20 лет много можно сделать, но... А уж когда я услышала вальяжное "старики- родители с нами живут", я уже веселилась от души. Поделилась с родителями, маме сей гость был уже так поперек души, что на очередное "старики с нами" она мягко поинтересовалась возрастом "стариков" и собственно, кто с кем живет. Ласково так уточняла).

Сагиттариус Альфа

У вас дар создать и поддерживать клановость, семейственность, определенную ауру дома. Тут талант и воспитание идут рука об руку. Мне кажется, это большое счастье породниться с такой семьей.

Но жить я бы предпочла отдельно. Крыло со своим входом, маленький домик рядом, при условии того, что родня между делом, без звонка, тревожить не будет. На таких же условиях я могла бы с удовольствием жить и со своими родителями .

[Немосквичка 28 471]

Сагиттариус Альфа

Не хотела я писать в этой теме более, но Ваш пост не смог оставить равнодушной. Я прошу не обижаться на меня, так как Вы мне очень симпатичны. Я просто позволю себе высказать свое мнение.

Пунктом первым идет то, что я наседка. Но не та, которая не покладая рук несет своему мальчику в клюве, подносит ему чай или белье стирает. Я наседка в том смысле, что меня бы не устроили даже ежедневные звонки сына с отчетом: у меня все хорошо. Я должна точно знать, что все хорошо, что он здоров и в хорошем/плохом настроении. При этом реальное общение в течение дня может свестись к фразе "доброе утро".

Для меня это понятно. Я встречала таких женщин. Которые отнюдь не похожи на карикатурную еврейскую мамашу с ее выпадами, но пуповину обрезать так и не могут. И не смогут никогда, если только великовозрастный сын не восстанет. А сыновья редко восстают против подобного "обрезания", так как у них с детства "замылен" глаз и они искренне считают свою мать - венцом творения Господа. Это замечательно! Обычно в невестки к таким женщинам идут молоденькие девочки. Которые не знают, что брак - это проживание буквально и фигурально только со своим мужчиной. А никак с его мамой на почетном следующем месте после нее.

Мне удобно, что с присутствием молодых я практически ушла из большого спорта устранилась от домашнего хозяйства. Полы-посуду не мою, двор не подметаю, вольер не чищу. Могу приготовить по настроению и стирку закинуть. На этом - все.

Прекрасно. Конечно, для вас подобное проживание - сплошные плюсы. И сын под присмотром и вся работа делается "сама собой".

Муж спокойно работает и знает, что, когда явится домой, уставший, как ездовая собака, его не будут грузить бытовыми проблемами. По типу: надо разобрать сарай, или купить насос для скважины - все уже сделано. Он может отдыхать и набираться сил. Молодые все уже сделали и решили.

Молодцы молодые! Стараются.

Невестка. Она получила старшую подругу. И без взрослых ей пока неуютно. У нас много общего в характере и мировоззрении, это удивительно, но это так. Со мной можно не разводить политесов, многократно подчеркивая уважительное отношение. С ней можно не бояться задеть и обидеть не пойми чем. Абсолютно адекватное восприятие у девочки. И выбирая с ней краску для волос или косметику, украшения и хозяйственные товары, я молодею, она набирается опыта.

О чем я и говорила.

Девочка еще молода и не понимает, что она вышла замуж за мужчину, а не за хозяйство его родителей, помывку, стирку, уборку и готовку на семью. Она так же не понимает, что в молодом возрасте нужно жить и наслаждаться жизнью, любящим и любимым мужчиной и потихоньку наживать СВОЕ. А не разгребать изо дня в день ЧУЖОЕ. Это ВАША семья, а не семья сына. И вот это объединение под названием "Наша большая дружная семья" удобно только ВАМ во всех смыслах этого слова.

Девочка еще не понимает, а возможно и не поймет, что пластаться ради семьи мужа - сизифов труд. Знаете, почему я пишу об этом? Я сама так год пласталась. Тоже не сразу сообразила. А в каких мы отношениях были со свекровью, Боже мой! Лучшие подруги! Я ждала ее прихода домой больше, чем прихода мужа. Мне искренне было не в тягость делать домашнюю работу, мне хотелось накормить ее чем-то вкусненьким, мне не в лом было лишний раз убраться. Все праздники вместе! Я организовывала им поездки заграницу. Закончилась наша идиллия через год. Когда мне на шею присела сестра мужа с племянницей, живущая в соседнем доме. Я уже писала про эту историю и не буду повторяться. Ушли мы на съем в один день, причем на соседнюю улицу. Потом развелись.

Помню, свекровь тоже живописно мне рассказывала, что они привыкли жить в колхозе ( это именно ее слово). Всегда у них жило пять-шесть человек и собака. Поэтому, когда ее старшая дочь вышла замуж, квартиру свекровь ей купила в соседнем доме. Потому что дочери скучно дома с ребенком! Так и было! Племянница тусовалась и орала у нас с утра и до утра, а сестра приходила с работы... к нам. Ужинала, делала уроки, тусовалась. Уходила домой только ночевать( на секундочку, муж у нее тоже был). "Вот так! Не может она без нас и все!"- всплескивала руками свекровь.

Когда с визитом приехала моя мама и посмотрела на наше чудесное житье - бытье - на меня упал взгляд, полный жалости. Тогда она ничего мне не сказала, уехала. Но я все поняла, когда оказалась на съемной квартире. Когда это хозяйство - твое и твоего мужа. И ничье больше. Когда не надо ни на кого оглядываться, ни за кем убирать, когда не нужно готовить в промышленных масштабах ( простите, на шесть человек). Когда... да перечислять можно до скончания века.

Сейчас у меня другая жизнь. У меня очень молодые будущие свекры ( так получилось). Мы дружим и прекрасно общаемся. Ходим друг к другу в гости по-соседски, болтаем, можем сходить в кафе, съездить погулять, мы если едем закупаться всегда интересуемся, что им нужно и нужно ли. Мы возим маминых кошек в ветеринарку, ходим в аптеку и помогаем по мере наших возможностей во всем. Но на регулярные предложения переехать в их большую квартиру я всегда вежливо и с улыбкой отказываю. Слишком хороший урок мне преподала жизнь в предыдущем браке. Слишком хорошо я узнала, что такое быть невесткой в большой и дружной СЕМЬЕ.

[Полярная лиса 273 846]

Лигия

Я никогда в жизни не жила одна, вообще. И потребности такой у меня нет до сих пор.

Так и я не жила, пока не ушла от родителей. Давить они меня стали со страшной силой - и сына не так держишь, и режим не соблюдаешь, и прочее блаблабла. И на мужей-идиотов мне везет (правда, теперь бывшего вспоминают с теплотой, это ничего, что гулял, не переломилась бы). Я и сбежала. Мне было проще с чужими людьми, чем уродовать отношения со своими.

Мне кажется, что я до сих пор не являюсь взрослой в полном понимании этого слова.

Так и есть. Вы из школы прыгнули взамуж и больше без мужа не жили, сами себя никогда не обслуживали (и вряд ли сможете, ведь вы настолько зависимы от мужа). Вы просто не успели повзрослеть. Может, вам оно и не надо, вам проще быть вечным ребенком, даже когда состаритесь. Тоже позиция.

Коллега, просто коллега

Я не жалею вашу невестку, просто, действительно, недоумеваю.

Если невестку СА это устраивает, то чего недоумевать?

[Сагиттариус Альфа 71 449]

Это она вам сама так и сказала? Мол, неуютно мне, молодой жене вдвоём с мужем жить, хочу к вам.

Коллега, просто коллега, невестка потихоньку сына перетащила к нам в дом. Он в то время часто в командировки уезжал, она не хотела ночевать одна, не по себе ей было. Ночевала у нас. Потом на работу устроилась, приходит домой, а сына еще часа 4 ждать. Она к нам.

А дальше все само собой произошло. Просто сложилось так, что невестке удобней и у меня напряжения нет по этому поводу. У нее с головы свалилась необходимость планирования бюджета и готовка, а в этом невестка пока не сильна, только учится.

На личное пространство никто не посягает. Даже редко в комнаты друг к другу стучим. У всех скайп включен.

Встречаемся на кухне, в столовой, в гостиной. Нет, она может утром, если видит, что у меня дверь открыта, прийти с кружкой кофе и у меня в кресле просыпаться. У меня кресло "для посетителей" рядом с рабочем столом. (Сижу сама смеюсь). Здоровое такое. Сын с невесткой вдвоем в нем помещаются.

Готовим вместе с сыном по выходным на неделю - и все в заморозку, невестка на подхвате, как поваренок. У мужа таланта кулинарного напрочь нет, поэтому мы его не привлекаем. Но кастрюли и казаны он надраивает лучше всех. В пятницу после ужина - Великий чай. Тоже традиция сама собой сложилась. Пообщались и разошлись каждый к себе.

У невестки нет потребности жить самостоятельно, ей нравится жить, как удобно. С моей стороны было предложение разменять недвижимость на две отдельные - ни в какую не согласна наша молодежь. Может быть потом, когда дети пойдут, станут жить в доме сына. Но сомневаюсь. Потому что и двор общий, и бюджет общий - пилить его неудобно и прежде всего молодым.

А кто тогда занимается этим всем? На ком домашнее хозяйство? Причем количество людей у вас не 4 человека.

Совсем Не Ангел, у нас 5 человек. И мой папа в силу возраста хозяйством не занимается.

Кто полы моет, убирает, на всех еду готовит, вольеры чистит и стирает? Домработница?

Домработницы у нас нет, есть милая женщина, которая много лет приходит помочь "прогенералить", но совсем не часто - раз в 3-4 месяца.

Полы моет невестка на кухне, в гостиной, в столовой, холле и на веранде. В комнатах моет сын. Это раз в неделю. При необходимости (разлили-испачкали-рассыпали) - каждый у себя.

Стирку я чаще всего закидываю. В выходные с сыном делаем полуфабрикаты и другие заготовки, а разогреваю или поджариваю к их приходу с работы - я. Посуду моет невестка чаще всего, если не глобально. Глобальное - в посудомойку.

Вольер чистит сын. Невестка может собак покормить, если он рано уехал. Кормим сухим кормом, поэтому нет ведер с кашей, черпаков и жирной посуды.

Чистота она должна поддерживаться, тогда и хозяйственной работы не много. Да и налажено все, как часы. Никому ни о чем напоминать не надо.

Бывают дни, когда я просто закрываюсь у себя и работаю (случаются цейтноты непредвиденные), тогда все мои обязанности они сами между собой делят.

Так что - никто никому не прислуга.

Или эти функции радостно переложили на невестку?

Невестка честно говорит, что, когда жила с родителями работала по дому гораздо больше. И я ей верю - у сватов большое хозяйство.

Но жить я бы предпочла отдельно.

Вольный ветер, я бы тоже, в молодости. Но сына с невесткой гнать не стану.

Немосквичка, у нас совсем другая история, хоть и вводные данные очень похожи.

[Просто коллега 5 623]

Полярная лиса

Если невестку СА это устраивает, то чего недоумевать?

Имею право. Или я что-то пропустила и это стало запрещено законом и правилами форума?

Сагиттариус Альфа

Спасибо, что так подробно всё рассказали. Чудесно, что так совпало видение семьи ваше и вашей невестки. Мне же, при всём этом благолепии

На личное пространство никто не посягает

Готовим вместе с сыном по выходным на неделю

она может утром, если видит, что у меня дверь открыта, прийти с кружкой кофе и у меня в кресле просыпаться

В пятницу после ужина - Великий чай.

было бы некомфортно. Я бы не чувствовала что это МОЙ дом, МОЯ семья. Хочешь-не хочешь, а пришлось бы жить по правилам, установленными свекровью. Меня бы это не устроило.

[Полярная лиса 273 846]

Коллега, просто коллега

Имею право. Или я что-то пропустила и это стало запрещено законом и правилами форума?

Имеете. Чего вы так агрессивны-то? Я спокойно сказала.