Несколько поколений на одной жилплощади.

[Сагиттариус Альфа 71 535]

Судорожное стремление к своему уголку, где чужими будут и выросшие дети, и их избранники, и внуки от разведенных и не разведенных детей. Оно же от убожества. Не материального, а ментального.

Полярная лиса, Оля, а какое отношение это мое высказывание имеет к тебе?

Или, на твой взгляд, я приложила всех, кто не желает жить с детьми? Это не так.

[Полярная лиса 274 902]

Сагиттариус Альфа

Полярная лиса, Оля, а какое отношение это мое высказывание имеет к тебе? 

Или, на твой взгляд, я приложила всех, кто не желает жить с детьми? Это не так.

Получилось так, ага. Я всю жизнь судорожно (правильное слово!) стремилась к своему уголку, к своей норе, и категорически не стремлюсь держать возле себя выросших детей. Мне сейчас - пока! - очень хорошо в компании с мужем и зверьми. Что будет дальше, не знаю, да и никто не знает. Я по жизни одиночка. Убогая, наверное.

[Сагиттариус Альфа 71 535]

Полярная лиса, с мужем - это не одиночество. Мне нужно было расширить мысль, сейчас перечитала, да, не больно красиво вышло.

Я вот, что хотела сказать: Стремились к уголку, добились. И если что у детей случится, то родительского дома (не метров!), а дома, куда можно хотя бы раны зализать прийти - у них нет. Там калашников и колючая проволока. И это ментальная убогость. На мой взгляд. Я его не навязываю.

И никак не имела в виду всех людей, кто предпочитает жить маленькой семьей. Не надо за метры душу продавать.

[Мисс Лисий Нос 461]

Сагиттариус Альфа

я приложила всех, кто не желает жить с детьми? Это не так.

Сэ врэ, это не так.

Я не хочу жить со взрослым сыном, а он не хочет со мной/ с нами. Нам и так хорошо.

Лена, вам хорошо иначе. И чего?

Кому-то хорошо ещё более иначе, нежели всем участникам дискуссии.

Кому как хорошо, тот так и живёт. Лена, если бы хоть кого-то одного из вас не устраивало- не жили бы.

Мы не хотим- мы не живём.

Все по- своему правы. Что копья ломать? )

Ты и я- мы оба правы,

Правы,

Ах как правы!

Скажем мы друг другу браво,

Браво, браво, браво,

БравО! (Цы)

[Полярная лиса 274 902]

Сагиттариус Альфа

Я вот, что хотела сказать: Стремились к уголку, добились. И если что у детей случится, то родительского дома (не метров!), а дома, куда можно хотя бы раны зализать прийти - у них нет. Там калашников и колючая проволока. И это ментальная убогость. На мой взгляд. Я его не навязываю.

Все, поняла. Нет, мои могут прийти ко мне всегда, у них есть ключи и доли в моей квартире. И никогда никакой колючей проволоки. Я их не затем родила, чтобы выпихнуть и забыть. Моё! И не представляю, как может быть иначе.

Спасибо за пояснение.

[Сагиттариус Альфа 71 535]

Полярная лиса, да что-то я и не подумала, что однобоко выразилась.

Я их не затем родила, чтобы выпихнуть и забыть. Моё! И не представляю, как может быть иначе.

Да! Я рада, что мы друг друга поняли. Как всегда.

Все по- своему правы. Что копья ломать?

Мисс Лисий Нос, так они сами собой ломаются. Издержки невербального общения.

[глупая кошка 8 390]

Сагиттариус Альфа

Мне нужно было расширить мысль, сейчас перечитала, да, не больно красиво вышло.

Чё, ментальное убожество. Просто нищета. Страх.

Вылезли из нищеты, а все равно страшно - а ну, вернется?

Да и техническая нищета... Люди же, реально, выбирают из того, что имеют. А не из того, что хотели бы иметь?

Полярная лиса

Я всю жизнь судорожно (правильное слово!) стремилась к своему уголку, к своей норе, и категорически не стремлюсь держать возле себя выросших детей

Я всю жизнь стремилась к своему жилью и никогда (!) ни с кем (!) не жила.

Но сегодня я могу выбирать - жить со старшим сыном или не жить со старшим сыном.

Через 15 лет, когда вырастет мой младший сын, у меня не будет выбора. Я стану слишком старая, чтоб жить без присмотра. Придется жить с семьей сына.

А сегодня, возможно впервые в моей жизни, у меня есть выбор.

И у моего сына есть выбор. И у его девушки.

Раньше у меня выбора не было. Да, я жила на съеме, а не с мамой (и не со свекровами), но на самом деле выбора не было. Жить с ними, означало разрушить отношения напрочь!

Ну и какой же это выбор? Это выживание...

Выбор есть только сегодня.

И мне так странно, когда люди, по сути сами не имеющие выбора, учат меня, что стремление жить с сыном, это неправильно.

[Олисса 30 087]

Я так хотела жить большой семьёй! Чтобы сын с женой, внуки. И я. Но меня оставили в прошлой жизни, а сами ушли в новую.

Пришло время, и я осознала, что так лучше для всех. Привыкала к одиночеству, ненавязчиво, как мне казалось, предлагала свою помощь.

Родился внук, тоже помогала по мере возможностей и необходимости. И пусть мне не хватало общения с сыном, даже просто его присутствия, я понимала, что им лучше жить отдельно.

У меня проблемы со здоровьем, вредные и полезные привычки. У них всё своё, новое.

Но вот подруга мне всё время твердила: - Всё таки дочь лучше сына. Я у дочи постоянно, и внука вырастила я, и зятя люблю. Семья дочери для матери ближе.

Но что я могла поделать? Нет у меня дочери, только единственный сын. Приезжали они ко мне в выходные, раза 2 в неделю я с внуком уходила подолгу гулять. Вроде всех всё устраивает.

Но тут подруга, у которой дочь, решили лето пожить на даче. Всей своей дружной семьёй. Свекровь подруги - бабушка в маразме, подруга, дочь её с сыном и мужем. Четыре поколения любящих друг друга людей.

Сначала, все плакали от старшей бабушки. Она при всех по даче бродила с клюкой, стонала. Но только её оставляли одну, она перелазила через забор и безо всякой опоры удирала. Шла по соседям, просила корочку хлеба. Говорила, что её взяли в рабство, работает, мол по 20 часов в сутки.

А там и работать негде. Кругом газоны и деревья. Соседи поняли, что бабушка не в себе, когда она стала рассказывать, что хлопок днём и ночью на даче собирает.

Привели её добрые люди домой. Теперь одну не оставляют, сиделку приглашают. Дальше, как не странно, подругу дочь разочаровала. Всё мама не так делает. Не так говорит. И вообще, толстая какая-то. И дела у дочи в городе. А ты, мама, за бабой следи, чтобы перед соседями не опозориться, ужин приготовь, и внука своего любимого не забудь. У него тетрадь по ментальной математике, позанимайтесь.

И села в машину, ручкой помахала:- Пока, пока!

Потом зять раздражать стал. Мало того, что бабка безумная, съедала всё всё что жуётся, и всё время спрашивала: - А когда обед привезут? Тут ещё оказалось, что зять может взять последнее пирожное, последний, для внука заначенный кусок пирога. И удивлялся на претензии: - А чё нельзя?

Оказался он тупым, ограниченным, бесперспективным.И ужасно противным. Только внучок оставался хорошим, но и тот однажды выдал: - Баба! Ты другая в городе была!

Закончилось всё тем, что подруга устроила неожиданный приезд подруг. Дачу нужно было освободить, и не появляться там, пока не позовут. Но бабушку мы оставили себе. Слушали двое суток рассказы о том, как она посылала телетайпом сообщения Гагарину. И очень даже было интересно. Особенно подруге, которая поняла, что дочь, что сын, это другое поколение, Тем более, наше , как говорил один очень неприятный мне человек, мышление советское, оно умрёт вместе с нами.

Вот может наши дети, уже не советские, будут решать проблемы по другому. А нам, всё- таки трудно принять, что жить родителям и детям, нужно отдельно.

[Барабулька 73 781]

Сагиттариус Альфа

Оля, а какое отношение это мое высказывание имеет к тебе? blink.gif

Или, на твой взгляд, я приложила всех, кто не желает жить с детьми? Это не так.

Ну так оголосите весь список пожалуйста! (с)

[Сагиттариус Альфа 71 535]

оголосите

барабулька, голосить сроду не умела, а высказывание свое пояснила выше, больше добавить нечего.

[Ламборгиня 2 290]

Дина Сергеевна

Что она ей даст? Вот вы ей этот вопрос задавали?

Задавала. Говорит, что с печатью в паспорте сразу нормальную работу можно найти, а со справкой о регистрации временной ерунда всякая. Да и с пропиской она себя увереннее будет чувствовать.

смешливая

Это не та, которая не повернула в вашу сторону головы, когда вы пришли к ним с поздравлениями и угощением? И еще вопрос: она не работает с тех пор, что за вашим сыном замужем?

Та,та. ))) Да работает на каких-то работах одноразовых. Но постоянной работы нет.

[НатаФКа 108 401]

Ламборгиня

Говорит, что с печатью в паспорте сразу нормальную работу можно найти, а со справкой о регистрации временной ерунда всякая.

Вон Лауретта Скикки вполне себе работает с гражданством РФ. На хорошей работе. Да и я в Москве когда жила, гражданства хватало.

Но постоянной работы нет.

Не хочет, вот и нет. Чтобы в Москве на работу не устроиться - это сильно не хотеть надо! Причем она может себе позволить не искать должность на миллион, на съем не нужно тратиться. А на среднюю зарплату - да хоть тем же продавцом!

[Немосквичка 28 471]

Ламборгиня

Бред сивой кобылы. Развод на прописку. Я и не только я работаю по регистрации. А так же лечусь в поликлиниках. Только к чему ей эта прописка, не дающая права собственности?

[Самочудо 75 786]

НатаФКа

Да и я в Москве когда жила, гражданства хватало.

Совершенно место регистрации не мешало устройству на работу. И у нас здесь берут с любого района. Лишь бы гражданство России было.

Ламборгиня

со справкой о регистрации временной ерунда всякая.

Менеджеры и начальники отделов были немосквичи.

[Ламборгиня 2 290]

Немосквичка

К тому, что бы иметь право проживать! Жить в квартире

[Лигия 11 374]

Ламборгиня

Задавала. Говорит, что с печатью в паспорте сразу нормальную работу можно найти, а со справкой о регистрации временной ерунда всякая. Да и с пропиской она себя увереннее будет чувствовать.

Ну у нее гражданство РФ же? И прописка есть хоть где-то? Если да, то все это отговорки и лень. У нас девочки откуда только не работали в то время, пока я еще в декрет не ушла: Алексин Тульской области, Белгород, откуда-то из Ингушетии, Краснодарский край, Курск, Калужская область. И всем хватало даже купленной полулиповой временной регистрации для устройства на работу.

Реальные проблемы без постоянной московской регистрации есть только у детей при устройстве в детский сад ( места без прописки не видать, распоряжение от 2013 года), частично при устройстве в школу ( приоритет постоянно прописанным в этом районе) и при отправлении в летний детский лагерь от департамента образования г. Москвы. У взрослых трудностей, известных лично мне, нет. Сама имею постоянную регистрацию в Подмосковье, живу в Москве, прекрасно пользуюсь медициной московской, включая ведение беременности бесплатно и роды, устроилась на работу легко и непринужденно.

[НатаФКа 108 401]

Ламборгиня

Так ее и сейчас не гонят вроде бы. Короче, мадам вешает лапшу на уши. Сначала прописку требует, потом долю, потом квартиру...

[Уважительная причина 22 954]

Лауретта Скикки

Да ну? Лифт, мусор, отопление, кап. ремонт. По счетчикам свет, вода и водоотведение.

Кап.ремонт платится с площади, отраженной в тех.паспорти. Лифт и мусор и отопление платится также с метража, это общие правила и никак иначе, это как главбух в сфере ЖКХ говорю. Чего там ваши родители могли платить меньше непонятно. Пересчет за отсутствие делается в случае, если за жилищные и коммунальные услуги плата взимается по нормативам.

[Вольный ветер 47 891]

Немосквичка

Только к чему ей эта прописка, не дающая права собственности? 

Несколько лет назад приятельница участвовала в судебных тяжбах по имущественному вопросу. В том случае, если бы у ребенка была регистрация в квартире, то мама могла бы там с ним проживать до его 18- летия. Да, я слышала, что и несовершеннолетних выписывают на улицу. Но так понимаю, многие моменты на усмотрение судьи.

Мама там сама юрист, могла и прописаться и ребенка зарегистрировать. Нужды не было, она и не делала. Все было хорошо и нужды в этом не было. Просто не учла, что люди смертны. Внезапно смертны.

[Верхотура 80 599]

Уважительная причина

Чего там ваши родители могли платить меньше непонятно. Пересчет за отсутствие делается в случае, если за жилищные и коммуналльные услуги плата взимается по нормативам.

Уж не знаю, как там считают. Но жильцы комнаты в 12 кв. м., семья - в количестве двух человек платят 2000 р. (условно), жильцы такой же комнаты, но три человека - 3000 р.

Вольный ветер

В том случае, если бы у ребенка была регистрация в квартире, то мама могла бы там с ним проживать до его 18- летия.

А ну как не захотят собственники квартиры регистрировать ребенка, и отправят по месту постоянной регистрации мамы.

[Немосквичка 28 471]

Ламборгиня

А что ей мешает проживать в квартире без прописки? Религия? Пусть делает регистрацию и живёт и работает спокойно .

[Уважительная причина 22 954]

Лауретта Скикки

Уж не знаю, как там считают. Но жильцы комнаты в 12 кв. м., семья - в количестве двух человек платят 2000 р. (условно), жильцы такой же комнаты, но три человека - 3000 р.

Вот именно потому, что платят за воду, возможно за свет по нормативам, поэтому и разняться суммы в зависимости от количества человек, а если есть счетчики, то хоть триста человек прописаны платят исходя из потребленного по счетчикам. Отопление платится по метражу или по счетчику, но не по количеству людей, ибо отопливается площадь, а не конкретные люди. Мусор и лифт также считается с метража, исходя из норм нагрузки.

[Верхотура 80 599]

Уважительная причина

Так в каждой графе прописана сумма, и плата за мусор у двоих меньше, чем у троих,при равных метражах. Простыни с начислениями и платежами каждый месяц у подъезда вывешивают. Ну я тихо молчу про оплату отопления общих коридоров, которую на всех раскидывают, это уже не по теме.

[Вольный ветер 47 891]

Лауретта Скикки

А ну как не захотят собственники квартиры регистрировать ребенка, и отправят по месту постоянной регистрации мамы.

Я описала ситуацию. Если бы мать с ребенком были бы зарегистрированы, то могли бы проживать до 18- летия ребенка. В свое время у этой мамы с регистрацией проблем не было, просто она не активировала вариант "а если ему кирпич на голову упадет".

[Ламборгиня 2 290]

Немосквичка

А что ей мешает проживать в квартире без прописки?

Ну вы же сами писали, что не стоит тратить молодые годы на жительство в чужих, по сути, квартирах. Вот и наша дева не хочет, а хочет прописку и официальное проживание по ее месту. Я этого не хочу, поэтому конфликт. Понятно?