Эрна Гартман

уд

Может быть вы и правы. Я лишь у Шульман в комментариях увидела сообщение. Скорее всего вы правы, да... Только не Собянин тут руководитель всего этого, точнее не он один.

Да, причем мне это все было понятно практически с самого начала. И я наблюдала другое... Отрицание того, что вирус не так опасен, как меры "защиты" от него. И вот сейчас, когда все это обрушилось на людей, вот сейчас все эти стадии проживания будут труднее. Вирус был где то там, а отсутствие работы, изоляция, пропуска, все это здесь. И если был понятный враг - Китай там, вирус, то теперь будет и ощущение предательства, обмана, это если цензурно. Бедные люди в нашей стране, хоть когда нибудь при жизни жить будут?

Вашими же словами - не надо возлагать на других ответственность за свою заполошность. Я у Е.Шульман видела большую ссылку на статью с сайта собянин.ру, и в ней комментарии от айтишников, о том, что не реально запустить все это за неделю - Мое мнение, как специалиста по IT-системам: такую систему нельзя создать за неделю, нужны месяцы работы. Потому отказ был неизбежен.

Так никто в прошлые годы и не кошмарил, пандемию не объявлял. Были обычные сезоны гриппа и орви. Сейчас, в условиях громко объявляемых смертей, те, кто живет в Италии, могут вспомнить пару - тройку случаев, которые знакомые знакомых, а когда все идет в обычном режиме, то тем более не знают. Услышали что кто-то умер, ну да, возраст, болезни, орви спровоцировало, сочувствуем, соболезнуем... ______________ Если из каждого утюга начать орать о любых смертях, и еще при этом объявить пандемию, то конечно будет казаться, что только от этого и умирают.

А на кого я возложила ответственность? Да, везде, всегда, во все времена говорят абсолютно все врачи, о том, что свежий воздух необходим и для здоровья, и для выздоровления. Варварские методы.

Думаю вольная интерпретация, но ассоциации возникают именно такие. Уже писала выше, что даже заключенные на прогулку выходят. Собак выводят на прогулку, необходимость. Дети получается хуже собак, на лоджии пусть гуляют, весной. Уж про взрослых и речи нет. Потому и возникает такая ассоциация. ________________ Сейчас просматривала кто что пишет, посл сегодняшних новостей. Очень поубавилось про вирус. Все в ужасе от предстоящих перспектив.

Аусвайсы... Как ни прискорбно, наши деды в гробу переворачиваются. Столько лет войны, столько жизней отдано, чтобы спустя 75 лет ввести аусвайсы. Чудовищно, нет слов.

Всем интервью не более 10-14 дней, все интервью были сразу после объявления пандемии, от 16 до 23 марта. Вам даже официальная статистика не указ. Понимаю. Я уже поняла что с вами лучше не общаться, давно пора вас в черный список, все мимо пропускала, пока вы ко мне адресно не обратились...

Давайте посчитаем? Может неверующие, любящий чернуху @Разные мюсли по цифрам поймет? Ну вдруг не только по картинкам понимает информацию? Статистика смертей в Италии по годам (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy), из которой видно, что умерли: в 2017: 649 061 в 2018: 633 133 в 2019: 647 000 Значит, в обычный итальянский день умирают: 647 000 / 365 = 1772 человека. За первых три полных месяца 2020 года получается 91* 1772 = 161 252 человека. А теперь смотрим статистику за 2020 год: https://countrymeters.info/en/Italy И видим, что на сегодня умерли 147 520 человек. Это меньше среднего за прошлый год. И это цифры общие, с учетом коронавируса.

Хм... Кто-то писал уже, вскользь... Сейчас взглянула на календарь, так то не до 30 апреля самоизоляция, а до 10 мая минимум. Там же 10 дней праздников. АК Победа до 31 мая не летает, я когда от них сообщение увидела, то еще тогда подумалось, что наверное до 31 мая все это будет, отмахнулась от этой мысли - да ну, нет, не может быть... Но если до 30 апреля + 10 дней майских праздников, то дотянуть до 31 мая уже будет вполне норм. Похоже вся эта катавасия до 31 мая и будет. ____________________________ Екатерина Шульман об обращении Путина: - Обращение мне понравилось, short and sweet: продлить режим невнятности до конца месяца, вся ответственность на губернаторах, а вам, граждане, здоровья и рабочих мест побольше. Пришел федерализм, откуда не ждали: de facto всё равно решения принимают те самые главы регионов, которых так старательно лишали политической субъектности с самого возвращения выборов в 2012 году, но теперь это объявлено и официально. Двое глав северных субъектов, Архангельской области и Коми, восхищенья не снеся, покинули свои рабочие места. Полпреды, эти почтенные инвалиды аппаратных войн, как предполагается, будут всё это координировать. Красиво. Одна неясность, пока на kremlin.ru нет текста: было сказано, что до конца недели губернаторы определят необходимые в их субъекте меры "в соответствии с указом президента". Каким указом?

Список из 12 медицинских экспертов, чье мнение о вспышке коронавируса расходится с официальной версией популярных СМИ и мемами, распространенными в соцсетях. Д-р Сухарит Бхакди (Sucharit Bhakdi) – специалист по микробиологии. Он преподавал в Майнцком университете им. Иоганна Гутенбергаи возглавлял Институт медицинской микробиологии и гигиены. Он один из чаще всего цитируемых ученых-исследователей в немецкой истории. «Мы боимся, что 1 млн заражений новым вирусом приведет к 30 смертям в день в следующие 100 дней. Но мы не осознаем, что 20, 30, 40 или 100 пациентов с положительными тестами на обычные коронавирусы уже умирают каждый день. [Правительственные меры по борьбе с COVID-19] гротескны, абсурдны и очень опасны… Сокращается продолжительность жизни миллионов. Ужасающее воздействие на мировую экономику угрожает существованию огромного числа людей. Последствия для здравоохранения очень глубокие. Уже сейчас сократилось обслуживание нуждающихся пациентов, отменены операции, приемные опустели, больничный персонал сокращается. Все это сильно скажется на всем нашем обществе. Все эти меры ведут к саморазрушению и коллективному самоубийству всего лишь из-за испуга». * * * Д-р Вольфганг Водарг (Wolfgang Wodarg) – немецкий врач, пульмонолог, политик и бывший председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы. В 2009 г. он призывал к расследованию возможного конфликта интересов в реакции ЕС на пандемию свиного гриппа. «Ученые, желающие выглядеть важными, чтобы получить деньги для своих институтов, угождают политикам. Такие ученые просто плывут по течению и хотят быть его частью… И сейчас недостает рационального взгляда. Нам стоит спросить: Как вы узнали, что этот вирус опасен? Как было раньше? Разве подобного не было в прошлом году? Действительно ли это нечто новое? Вот чего недостает». * * * Д-р Джоэл Кеттнер (Joel Kettner) – профессор общественного здравоохранения и хирургии в Манитобском университете, бывший главный санитарный врач провинции Манитоба и медицинский директор Международного центра инфекционных заболеваний. «Я никогда не видел ничего подобного, ничего даже близко напоминающего это. Я не говорю о пандемии, потому что я их видел уже 30, по одной каждый год. Пандемии гриппа и других респираторных вирусных заболеваний – мы не всегда знаем, каких именно. Но я никогда не видел такой реакции, и я пытаюсь понять ее причины… Меня беспокоит послание общественности, страх контакта с людьми, пребывания с ними в одном помещении, рукопожатия, встреч. Меня беспокоит множество последствий этого… В провинции Хубэй, где пока было больше всего заражений и смертей, зафиксировано 1 заражение на 1000 человек и 1 смерть на 20,000. Возможно, это поможет трезво взглянуть на ситуацию». * * * Д-р Джон Иоаннидис (Dr John Ioannidis) – профессор медицины, исследований и политики в области здравоохранения и биомедицинских наук в медицинской школе Стэнфордского университета и профессор статистики в школе гуманитарных и естественных наук Стэнфордского университета. Он директор Стэнфордского центра профилактических исследований и Метаисследовательского инновационного центра в Стэнфорде (METRICS). Он также главный редактор «Европейского журнала клинических исследований» (European Journal of Clinical Investigation). Ранее он был деканом факультета гигиены и эпидемиологии медицинской школы Университета Янины, а также внештатным преподавателем медицинской школы Университета Тафтса. Как врач, ученый и автор он внес вклад в доказательную медицину, эпидемиологию, науку о данных и клинические исследования. Кроме того, он был первопроходцем в области метаисследований. Он доказал, что значительная часть опубликованных исследований не соответствует стандартам доказательной науки. «Пациенты, тестировавшиеся на SARS-CoV-2, – это преимущественно люди с серьезными симптомами и плохим исходом. Поскольку возможности по тестированию большинства здравоохранительных систем ограничены, искажение выборки в ближайшем будущем может стать еще больше. Единственная ситуация, где была полностью протестирована замкнутая популяция – это круизный лайнер Diamond Princess и его помещенные на карантин пассажиры. Уровень смертности там составил 1.0%, но это были преимущественно пожилые люди, у которых смертность от Covid-19 намного выше… Может ли смертность от Covid-19 быть такой низкой? Нет, говорят некоторые, указывая на высокую смертность среди пожилых. Однако даже некоторые так называемые мягкие или простудные коронавирусы, известные десятилетиями, могут достигать уровня смертности 8% при заражении пациентов домов престарелых… Если бы мы не знали о новом вирусе и не проверяли людей с помощью ПЦР-тестов, то общее число смертей в этом году от «болезни, напоминающей грипп» не казалось бы необычным. Максимум мы бы заметили между делом, что грипп в этот сезон выглядит чуть хуже, чем в среднем». – «Назревает фиаско? При распространении пандемии коронавируса мы принимаем решения без надежных данных» (A fiasco in the making? As the coronavirus pandemic takes hold, we are making decisions without reliable data), Stat News, 17 марта 2020 г. * * * Д-р Йорам Ласс (Yoram Lass) – израильский врач, политик и бывший генеральный директор Министерства здравоохранения Израиля. Он также был заместителем декана медицинской школы Тель-Авивского университета и в 1980-х вел научную телепередачу Tatzpit. «Италия известна широким распространением респираторных заболеваний, более чем в три раза превышающим уровни других европейских стран. В США в сезон обычного гриппа умирает 40,000 человек, а от коронавируса пока умерло 40-50 человек, в основном в доме престарелых в Киркленде, штат Вашингтон… В любой стране от обычного гриппа умирает больше людей, чем от коронавируса… Мы все забываем об одном очень хорошем примере: свином гриппе в 2009 г. Данный вирус распространился по миру из Мексики, и против него до сих пор не существует вакцины. И что? В те времена еще не было Facebook, а если и был, то в зачаточном состоянии. Коронавирус же, напротив, имеет хорошую рекламу. Тот, кто думает, что правительства могут остановить вирус, ошибается». – Интервью в Globes, 22 марта 2020 г. * * * Д-р Пьетро Вернацца (Pietro Vernazza) – врач больницы швейцарского кантона Санкт-Галлен, специализирующийся на инфекционных заболеваниях, и профессор здравоохранительной политики. «У нас есть надежные цифры из Италии, а также работа эпидемиологов, изучивших распространение в Китае, опубликованная в авторитетном научном журнале Science. Отсюда ясно, что около 85% всех заражений прошло незаметно. 90% умерших пациентов старше 70 лет, 50% – старше 80… В Италии, согласно публикации в Science, погибает каждый десятый, у кого подтвержден диагноз, а это статистически один из каждых 1,000 зараженных. Каждый отдельный случай трагичен, но – подобно сезонному гриппу – это затрагивает людей, подошедших к концу своей жизни… Если мы закроем школы, мы не дадим детям быстро обрести иммунитет… Нам следует лучше учитывать научные факты в политических решениях». – Интервью в St. Galler Tagblatt, 22 марта 2020 г. * * * Франк Ульрих Монтгомери (Frank Ulrich Montgomery) – немецкий радиолог, бывший президент Немецкой медицинской ассоциации и заместитель председателя Всемирной медицинской ассоциации. «Я не сторонник строгого карантина. Тот, кто его вводит, должен также говорить, когда и как он будет отменен. Поскольку мы вынуждены полагать, что вирус будет с нами долго, интересно, когда мы вернемся к нормальной жизни? Невозможно держать школы и детсады закрытыми до конца года. Ведь именно не раньше конца года появится вакцина. Италия все закрыла, но эффект противоположный. Быстро была достигнута предельная нагрузка на больницы, но распространение вируса не замедлилось». – Интервью в General Anzeiger, 18 марта 2020 г. * * * Проф. Хендрик Штрек (Hendrik Streeck) – немецкий исследователь ВИЧ, эпидемиолог и клинический испытатель, профессор вирусологии и директор Института вирусологии и исследований ВИЧ Боннского университета. «Новый патоген не так опасен, он даже менее опасен, чем Sars-1. Особенность Sars-CoV-2 в том, что он размножается в верхней части горла и поэтому более заразен, потому что вирус перепрыгивает из горла в горло, так сказать. Но это также преимущество: поскольку Sars-1 размножается глубоко в легких, он не так заразен, но он наверняка поражает легкие, что делает его более опасным. Также надо учитывать, что от Sars-CoV-2 в Германии умирают исключительно пожилые люди. В Хайнсберге, к примеру, 78-летний мужчина с другими болезнями умер от остановки сердца, без поражения Sars-2 легких. Поскольку он был заражен, его включают в статистику по Covid-19. Но вопрос в том, не умер ли бы он даже без Sars-2». – Интервьюв Frankfurter Allgemeine, 16 марта 2020 г. * * * Д-р Янис Руссель (Yanis Roussel) и др. – команда исследователей из Средиземноморского клинического инфекционного института в Марселе и Института исследований и разработок Марсельской общественной клинической системы. Они провели исследование смертности от коронавируса для французского правительства в рамках программы «Инвестиции в будущее». «Проблема SARS-CoV-2, вероятно, преувеличена, поскольку ежегодно от респираторных инфекций умирает 2.6 млн человек в сравнении с 4000 смертей от SARS-CoV-2 на момент написания этих строк… Исследование сравнило смертность от SARS-CoV-2 в странах Организации экономического сотрудничества и развития (1.3%) со смертностью пациентов Марсельской общественной клинической системы от обычных коронавирусов (0.8%) с 1 января 2013 г. по 2 марта 2020 г. Был оценен критерий хи-квадрат, и P-значение составило 0.11 (несущественно)… …Стоит отметить, что системные исследования других коронавирусов (но пока не SARS-CoV-2) обнаружили, что процент бессимптомных носителей равен проценту носителей с симптомами или даже выше. Возможно, скоро будут доступны аналогичные данные для SARS-CoV-2, что еще больше снизит относительный риск, связанный с данной патологией». – «SARS-CoV-2: страх против данных» (SARS-CoV-2: fear versus data), International Journal of Antimicrobial Agents, 19 марта 2020 г. * * * Д-р Дэвид Катц (David Katz) – американский врач, основатель и директор Центра профилактических исследований Йельского университета. «Я глубокого обеспокоен тем, что социальные, экономические и здравоохранительные последствия этой почти полной приостановки нормальной жизни – когда школы и бизнесы закрыты, собрания запрещены – будут долгосрочными и катастрофическими, возможно более серьезными, чем непосредственные потери от самого вируса. Фондовый рынок со временем восстановится, но многие бизнесы – нет. Безработица, обнищание и отчаяние будут бичами для здравоохранения первого порядка». – «Наша борьба с коронавирусом хуже самой болезни?» (Is Our Fight Against Coronavirus Worse Than the Disease?), New York Times, 20 марта 2020 г. * * * Майкл Остерхолм (Michael T. Osterholm) – регент-профессор и директор Центра исследований и политики инфекционных заболеваний Миннесотского университета. «Подумайте о последствиях закрытия на неопределенный срок офисов, школ, транспортных систем, ресторанов, отелей, магазинов, театров, концертных залов, спортивных мероприятий и других площадок и превращения всех их работников в безработных, живущих на пособие. Вероятным результатом будет не просто депрессия, а полный крах экономики, с множеством навсегда потерянных рабочих мест, задолго до того, как будет готова вакцина или выработается естественный иммунитет… Лучшая альтернатива – это, пожалуй, позволить людям с низким риском серьезного заболевания продолжать работать, обслуживать бизнес и производство и «управлять» обществом, в то же время рекомендовав людям с более высоким риском защититься посредством физического дистанцирования и максимально увеличив здравоохранительные мощности. С таким планом действий мы сможем постепенно выработать иммунитет, не разрушая финансовую структуру, поддерживающую нашу жизнь». – «Реальность Covid-19: национальный карантин – не лекарство» (FacingCovid-19 reality: A national lock down is no cure), Washington Post, 21 марта 2020 г. * * * Д-р Петер Гётше (Peter Goetzsche) – профессор проектирования и анализа клинических исследований в Копенгагенском университете и основатель медицинской организации Cochrane Collaboration. Он написал ряд книг о коррупции в медицине и влиянии больших фармацевтических компаний. «Наша главная проблема в том, что из-за слишком суровых мер ни у кого неприятностей не будет. Неприятности будут, только если сделать слишком мало. Поэтому политики и медики делают намного больше, чем следует. Подобные драконовские меры не применялись во время пандемии гриппа в 2009 г., и их, определенно, нельзя применять каждую зиму, то есть круглый год, так как всегда где-то зима. Мы не можем навсегда закрыть весь мир. Если эпидемия вскоре пойдет на спад, выстроится целая очередь из тех, кто захочет приписать себе эту заслугу. И можно не сомневаться, что в следующий раз тоже применят драконовские меры. Но вспомните анекдот о тиграх: «Зачем ты трубишь в рог?» – «Чтобы не подпустить тигров». – «Но здесь нет никаких тигров». – «Вот видишь!»

Это вам 300+ миллионов американцев лично рассказали?

Да, в соседней ветке пишут, что в Италии сельское хозяйство вовсю обрабатывают, и если нужно на огород, или как он там у них называется, то дают пропуск и езжай, обрабатывай свой участок. И это при их численности смертей. У нас, при нулевых показателях заражения и смертности, в регионах людям не дают обработать свои поля-огороды. Всё видимо от заботы о население... Готовы до смерти забить/заморить самоизоляциями, штрафами, и прочими прелестями, любыми способами сдохните, только не от коронавируса.

Я об этом с первой ветки говорила. Сама собственно на многие вопросы ответы нашла, много статей разных перешерстила, сайтов, наших, не наших, давно так не собирала информацию по крупицам) И да, у нас не будет ни как в Китае, ни как в Италии. О чем я тоже говорила. Вообще будет спокойно, но если надо то цифры будут меняться, в ту сторону, в которую нужно, кто их и как проверит то?