Старый знакомый

Отбирать хлеб и скот у крестьян, оставлять их без еды было преступлением. Препятствовать людям покидать голодающие района было преступлением. Я скорблю о жертвах преступления властей. О русских, белорусах, украинцах, казахах, других народностях СССР. Это преступление против народов СССР ничем нельзя оправдать. Мы должны помнить о гибели и мучительной смерти наших единоплемеников. Мы не будем гордиться убийцами наших народов. Мы не оправдываем убийц. Мы гордимся Победой над фашистами. Наши предки победили вопреки тяжелейшим условиям в страшной войне. Как то так. Мой пример покаяния.

Я не бандера и не работник госдепа. Мои предки - русские и белорусы. Я считаю что голодомор был, и это было преступление советской власти. И этому множество свидетельств и доказательств есть. И голодомор ничем нельзя оправдывать, как людоедство. На этом у меня всё.

А что ваша родня говорила про действия властей? Голод был, а каковы были действия властей? Была продразвёрстка? Что вы запомнили, опишите, пожалуйста

@Чармс, а вы фото голодающих смотрели? Этим вы тоже гордитесь? Ахеджакову себе оставьте.

Ну так исправьте "ложь" в википедии, кто вам не дает? А учебник истории России тоже лжет?

Трагической страницей в истории коллективизации стал голод 1932/33 гг., затронувший чернозёмные области России и Украины. Сам по себе урожай 1932 г. был немногим ниже средних многолетних и голодом не грозил, но в результате очередной хлебозаготовительной кампании у крестьян хлеба практически не осталось. При этом 7 августа 1932 г. был принят закон об охране социалистической собственности, предусматривавший за хищение колхозной собственности расстрел с конфискацией имущества или 10-летнее заключение. Ответственность по этому закону предусматривалась с 12-летнего возраста, а его основными жертвами стали крестьяне, собиравшие на колхозных полях колоски, оставшиеся неубранными. Уже к началу 1933 г. по этому закону было осуждено более 50 тыс. человек. Общая численность жертв голода составила до 4 млн. человек. ЭТО ИЗ УЧЕБНИКА ИСТОРИИ РОССИИ НО ДЛЯ @bibi это не аргумент.

Лжете вы. Википедия не на фантазиях основана, ее статьи проверяются. И исторические книги - тоже будете отвергать? "Власть виновна в том, что оказывала помощь в тех объемах, в которых могла ее оказать? Голод был. Голодомора - не было" ГОЛОДОМОР БЫЛ, И ОРГАНИЗОВАЛА ЕГО ВЛАСТЬ, И ЕДУ ОТБИРАЛА ВЛАСТЬ, И НЕ ДАВАЛА ПОКИНУТЬ ГОЛОДАЮЩИЕ ОБЛАСТИ ВЛАСТЬ. Вы историк, чтобы оспаривать Солженицына, Шолохова, Википедию? Подайте в суд на википедию за клевету.

Это не художественная литература. Автобиография. Что мне вам скидывать? Множество исторических книг. Помогали, да не всем. Несколько миллионов умерло. Будете отрицать? Поправьте википедию и исторические книги и мемуары, а иначе - вы лжете. Википедия можно и править, вперед, доказывайте там, что не было миллионов жертв. И на мой вопрос вы не ответили: И докажите, что форумчане, написавшие о жертвах голода, врут. @bibi, я к вам обращаюсь. Докажите, что люди, рассказавшие на форуме о жертвах голода, лгут.

Но вообще понятно. @Механик Тридцатый и @bibi вы считаете действия советской власти правильными и необходимыми, так? По другому нельзя было власти поступить? Я правильно вас понимаю? Вы оправдываете действия властей? И жертвы считаете необходимыми? Так и надо?

Не только Википедия. Мемуары по ссылке откройте. Много книг. Вы тоже тогда не жили, правильно? Не вы одна интересовались. Индустриализация была нужна и поэтому это оправдывает все, что делала советская власть? По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно)[53], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн, в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[54]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)[55]. По словам журналиста Би-би-си А. Кречетникова, существовала подготовленная в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ секретная справка, согласно которой около 90 тыс. кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тыс. умерли от недоедания и болезней в местах ссылки[56]. Прибавьте к этому жертв голодомора Таблица 5. Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР[41] Автор Число жертв, млн человек Ф. Лоример, 1946 4,8 Б. Урланис, 1974 2,7 С. Уиткрофт, 1981 3-4 Б. Андерсон и Б. Сильвер, 1985 2—3 Р. Конквест, 1986 8 С. Максудов, 2007 2—2,5 В. Цаплин, 1989 3,8 Е. Андреев и соавт., 1993 7,3 Н. Ивницкий, 1995 7,5 Государственная Дума РФ, 2008[39] 7 И раз вам википедия не пример,приведите свои документы.

Или это не оправдывание властей?

Вы это читали? 1 час назад, Механик Тридцатый сказал: Необходимость выживания всей страны иногда заставляет правителя пожертвовать частью населения. Это очень тяжёлое решение, но иначе погибнет в разы больше. Если Вы этого не понимаете, то значит Вы в интеллектуальном плане застряли на уровне детского сада, простите за прямоту. За сим - до свидания.

ВЫ значит одобряете политику партии? А миллионы жертв крестьян - результат трогательной заботы советской власти о батраках вас не смущает? И о чем с вами говорить?

Поясните, не понимаю. Поляки притесняли и белорусов, украинцев. Я это знаю. - Спасибо, Микола. Я о вашей беде ничего не знал и приехал без продуктов. Как возвращусь в Ленинград, то сразу же напишу в ЦК. И я думаю, вам помогут. Так что, Миколa, постарайся продержаться еще немножко. Я говорил вполне искренне и верил в то, что партия поможет. Но Коля уже ни во что не верил. В ответ он сказал: - Да ты что, думаешь, что там не знают? Хорошо знают. Это же начальство и создало этот голод. Нас еще в прошлом году довели почти до голода. Мы собрали весь хлеб, а у нас его забрали под метелку. Соседи, которые все оставили в валках тянули те валки потом домой и молотили, а мы перебивались чем попало, да кое что осталось от прошлых лет. А в этом году мы снова все обмолотили и сдали. Теперь и у соседей все под чистую замели. А валки, которые остались в поле - пожгли. Но у соседей кое-что осталось от прошлых лет, а у нас все закончено в зиму прошлого года. Это, Петро, страшно что делается. Правду твой дядя Александр говорил, когда его из его хаты выгоняли: "истребляют трудящихся крестьян нашими же руками". https://www.litmir.me/br/?b=76182&p=46

Вот, попытаюсь еще раз. Пожертвовать частью населения - отнять еду и оставить умирать, и не дать уехать? Нет, так нельзя. Это значит своими руками убить своих же граждан. А запретить сдаваться городу, осажденному врагами, даже зная, что там голодают, это другое. Это позволить им умирать от врагов! но не убивать самому, понимаете? И город нельзя сдать, чтобы захватчики не прошли дальше, это да, пожертвовать городом, но не убивать его самому. Простите мое косноязычие. Или послать отряд бойцов, на смерть, чтобы задержать наступление врага и дать возможность отступить спастись остальным - это необходимая жертва. А вот послать раненных своих или мирных жителей по минному полю, чтобы его разминировать - так нельзя. Это пример. Понимаете? И вообще, осажден Ленинград во время войны врагами. А голодающих лишили еды и не давали уехать - свои власти и в мирное время. Разница очевидна?