bibi

Проблема появляется тогда, когда это становится обязательным условием: например, 50% китайцев или геев в руководстве компании вынь и положь. Или, скажем, у белого директора не может быть белого зама, будь претендент хоть золотой, потому что если директор белый - зам обязательно должен быть черным. Или китайцем. Или геем.

Перенесено из темы "Казахстан, что это за государство" для обсуждения заявления журналиста: Познер назвал православие худшим ответвлением христианства Телеведущий Владимир Познер критически отозвался о православии, назвав его худшим ответвлением христианства. Это заявление он сделал в программе «Церковь. Критика» на YouTube в ходе беседы с протоиереем Александром Абрамовым. «Если говорить о христианской религии, то ее основные ответвления совершенно по-разному сказались на странах, которые исповедуют эту религию», - сказал журналист.(ц) ------------------------- Я сегодня в шоке после того, как прочла заявление Познера о том, что "православие - худшее ответвление христианства и князь Владимир должен был выбрать католичество". У меня аж мозг вскипел - как можно было выбрать то, что появилось семьдесят лет спустя? Познер! Образованный человек (наверное)...

Тогда уж протестантизма. Именно его Познер на первое место поставил, заявив, что самый высокий уровень жизни в протестантских странах, и это заслуга (якобы) религии. Или же протестантского менталитета, что, в общем, то же самое.

Это был уже не Владимир (которого он в неправильном выборе упрекал).

Википедия такой себе источник... Там ошибок немало, на самом деле. Однако, во фразе "выбрал православие" ошибки нет. Повторю: обе ветви христианства, западная и восточная, именовали себя православными (ортодоксальными). Было два центра силы христианства - Константинополь и Рим, Запад и Восток, между ними еще с Фотия шли распри, однако в конце десятого века Церковь все равно оставалась еще единой, католичества не существовало. И для династических браков препятствий не существовало, Ярослав был женат на шведской принцессе Ингигерде, а его дочь Анна стала женой короля Франции. Раскол произошел в 1054 году (как раз в год смерти Ярослава Мудрого).

Ну, что ему духовное и что ему вера, ежели он атеист, о чем часто поминает? И даже не столько атеист, сколько, по его же словам, противник Церкви, причем именно православной. Антиклерикал. И что ему духовность, если он всю жизнь золотому тельцу служит? Еще: «В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя Родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома. Скорее всего, я уеду во Францию». «Я больше американец, чем русский. Мне сложно описать русского человека. На мой взгляд, русские очень похожи на ирландцев и совсем не похожи на американцев. Для русского человека характерны огромные перепады в настроении – от подъема и восторга до полной депрессии, тяга к выпивке, несомненный литературный талант, любовь к разговору. Все как у ирландцев. Если говорить о конкретных людях, мне знакомых, то для меня это Гагарин, Сахаров – абсолютно русские люди. Трудно объяснить почему, это чисто ощущенческое». «Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие… Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с Политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом». https://cont.ws/@fanc/1922447 Так что да, он выводит связь религии с уровнем жизни, то есть говорит о сугубо материальном. Я помню аналогичные его высказывания еще лет 10-12 назад. Далеко не в первый раз он принимается православие клеймить, причем именно в историческом плане. Почему-то он не вспоминает о том, как утверждался протестантизм и сколько народу перебили под это дело. Смотрим, например, гуситские войны. Почему-то он не вспоминает про святую инквизицию. Не вспоминает о том, что протестанты в своих немецких княжествах больше "ведьм" сожгли, чем даже инквизиция (парадоксально, но факт!).

Я поняла так, что именно материальное. Не знаю, как он материальную успешность вывел из религии, но даже применительно к современности это утверждение спорно. Уж прямо таки все католические страны Латинской Америки в материальном плане лучше православных стран живут? Если же вернуться в десятый век - то прямо скажем, Византия с центром в Константинополе, была гораздо более богатой и процветающей, чем только что образовавшаяся Священная Римская империя.

Ошибаетесь - тройное. России, Франции и США.

Ну, спасибо хоть, что не упрекнул Владимира в том, что тот не выбрал протестантизм. Ведь именно протестантские страны Познер определил в самые процветающие. Католические только на второе место поставил. Ну и православие в хвост определил. Сделав вывод: в том, что православные исторически народы недостаточно хорошо живут - виновата религия. Про ислам Познер вовсе забыл... А ведь для Владимира Святославича это был один из вариантов выбора (в отличие от католичества, на тот момент еще не существующего).

Я тоже не историк, но знаю, что Великий раскол произошел в 1054 г. До этого христианская церковь была единой. Выбор мог быть между двумя центрами Церкви - Константинополем и Римом, а не между православием и католичеством, которого еще не было. Так что да, чтобы не прослыть невеждой - нужно следить за формулировочками. Сказал бы: "Владимиру следовало сделать выбор в пользу Рима" - было бы правильно, хотя суть высказывания все равно осталась бы русофобской. Но хотя бы это не было исторически безграмотно. Кстати, выбор в пользу Рима был бы политически нецелесообразным, и я об этом готова поговорить, но не в теме про Познера. Они - нет. А вот от вас странно этот вопрос слышать. Термин "православие" возник в четвертом веке нашей эры, и православными (ортодоксальными) называли себя обе ветви христианства - и восточная, и западная. Так что да, Русь в лице Владимира выбрала православие.

Тут все вместе. Заявление о том, что "православие - худшая из ветвей христианства" - да, удар не столько по религии, сколько по России и ценностям многих русских. А вот про не выбранное Владимиром католичество - от необразованности. Может, и знал когда-то, да забыл ("дедушка старый, ему все равно"). Ну, если это склероз, то на пенсию пора.

Неграмотность в том числе. Нельзя говорить, да еще таким снобским тоном, то, чего не знаешь точно. Иначе рискуешь стать посмешищем. Это моему двоюродному брату-двоечнику в его двенадцать лет было простительно на мой вопрос: "Ты знаешь, кто такие инквизиторы?" ответить: "Да, знаю, это которые в Древнем Риме на мечах дрались. Или нет, те вроде эскалаторы назывались". А журналисту (даже "журналисту" в самом плохом смысле этого слова с отсылкой ко второй древнейшей) и академику-чего-то-там - нельзя так ляпать.

Предлагаю к прочтению и обсуждению повесть Натальи Соломко "Белая лошадь - горе не мое" о проблемах "переходного" возраста. Некоторые усматривают в романе Иванова "Географ глобус пропил" параллели с данной повестью, но, на мой взгляд, "Белая лошадь..." лучше. А впрочем - обсудим. Кто-то торопится поскорее расстаться со школой, а кто-то - намеренно возвращается в нее после пединститута. Саня, молодой учитель географии, больше похожий на девятиклассника, чем на учителя, еще верит, что старая присказка: "Белая лошадь - горе не мое", - убережет от беды. Максималист по натуре, он вместе со своим шестым "Б" ищет справедливости, страдает, задается серьезными вопросами, разочаровывается, влюбляется - и продолжает учиться вместе с ребятами. Учиться жизни… Повесть небольшая, полагаю, в понедельник, 24 июня, можем начать. Кому нужно - могу выслать в личку в формате fb2.

Этот рассказ мы с загадки начнем, Даже Алиса ответит едва ли, Что остается от сказки потом, После того, как ее рассказали? Где, например, волшебный рожок? Добрая фея куда улетела? А? Э... Так-то, дружок, В этом-то все и дело. (В. Высоцкий) Действительно, что остается от сказки потом? Вам никогда не было интересно, как обустроилась в дворце Золушка и ко двору ли она там пришлась со своим деревенским воспитанием? Как далеко готов зайти свинопас ради принцессы? Почему что-то прогнило в Датском королевстве? На все эти вопросы дает нам ответ Леонид Филатов в своих замечательных (хотя и весьма фривольных) пьесах "Еще раз о голом короле" и "Золушка до и после". Предлагаю к прочтению Думаю, за два дня можно управиться и 15 февраля начать обсуждение. Как обычно, кто не знает, где взять - обращайтесь в личку. Тексты, впрочем, небольшие, и есть в Сети в полном, а не в урезанном виде. Бонусом я залила на Яндекс.диск аудиоспектакли. Кому интересно послушать - также обращайтесь в личку, дам ссылки.

@Элма Мэй, вы, наверное, недопоняли, о чем я. Его русофобские убеждения - не открытие для меня. И тому, что он православие поносит, я не удивляюсь. Меня шокировала невежественность его заявления. Всякому школьнику, по идее, должно быть известно, что Русь приняла христианство в 988 году, а Великая Схизма, то есть разделение единой Церкви на католическую и православную, случилась в 1054 году. Меня шокировала неграмотность Познера. Как Владимир мог выбрать то, что появилось только почти семьдесят лет спустя?

Думаю, ляп. Зачем бы ему намеренно демонстрировать свое незнание элементарных вещей уровня средней школы?

Я не являюсь его почитательницей. Это я к вопросу об образованности. И впечатление свежее - сегодняшнее. Журналист с мировым именем (пусть русофоб, но известность-то есть) допускает такой чудовищный ляп, что возникает сомнение в том, что он историю когда-либо изучал. Разве русофобия извиняет невежество?

Пришло время обсудить роман Кира Булычева "Поселок". Поскольку форумчанка, предложившая это произведение, сейчас отсутствует, я побуду за нее. Итак: Однажды на этой планете потерпел крушение космический корабль. Люди постарались не умереть во враждебной среде. И у них получилось. Так родился Поселок. Но с каждым годом их все меньше – тех, кто помнит, кто родился не здесь. И они понимают, что можно выжить, соединившись с этим миром – как их дети – новые Маугли этой планеты, но остаться людьми можно только сохранив старые знания, хотя бы пытаясь вернуться на Землю. Для этого надо наладить связь в покинутом корабле. И вот, год за годом, горстка измученных людей штурмует Перевал. Понимая, что дойдут не все. Надеясь, что дойдет хоть один. Так получилось, что я никогда не читала Булычева. Фантастика - не мой жанр. Но решила попробовать. И начала как раз с "Поселка"... Ну, в общем, о своих впечатлениях я расскажу, когда начнем обсуждение. А начать я предлагаю через неделю, 4 марта.

Туркменам не хватает. Но у них очень сложный визовый режим, и выехать из страны трудно. Вообще - Туркмения самая закрытая страна из всех постсоветских. В 1925 г. Киргизская АССР была переименована в Казакскую АССР, а в 1936 г. - в Казахскую АССР. Как вы понимаете, все эти переименования произошли как раз при товарище Сталине.

Отчего же? Шойгу как раз не пример, поскольку Тувинская АО - это Россия. А Казахстан - не Россия. А вы говорили именно о правительстве. Могу предположить, что русских в Казахстане на "других, обычных" должностях тоже хватает, пусть меня казахстанцы наши поправят, если это не так.

Вы о казахах или русских из Казахстана пишете? Русские больше по городам живут, а не по аулам. Да и родня у них не такая обширная, чтобы "всем аулом" ехать. А так-то и в России многие стараются в южные края переехать.

Да ну, зря вы. Те, кто едут, едут через нас - мы тут на границе раньше всех видим, много или мало. Мало уезжают. Меньше, чем откуда бы то ни было из бывших республик. А те, кто все же уезжает - как правило, по другим причинам, не из-за национализма. К детям перебираются поближе, которые в России выучились. Работу получше нашли. За постаревшими родителями уход нужен - перебираются к ним... Да по тем же причинам, что и внутри России люди с места на место переезжают. Это свинство. Но это не государственная политика, а национализм отдельно взятого врача. У нас тоже есть граждане, которые на людей с другим разрезом глаз недовольно косятся и гадости говорят. А если вы судите по наличию русских на высоких государственных постах, так у нас, например, казахов в области очень много (я о казахах - гражданах России, и не понаехавших, они здесь всегда жили), в некоторых районах - большинство. А в областном правительстве почему-то казахов нет. У нас тоже национализм, по-вашему? У меня первая учительница была казашка...

А я с вами согласна. Казахстан и в советские времена был одной из самых успешных республик, и сейчас на постсоветском пространстве он выглядит весьма достойно на фоне абсолютного большинства бывших республик. Но я пристрастна. У нас Казахстан, можно сказать, за околицей начинается, я всю жизнь с Казахстаном по соседству прожила. У нас в некоторых районах области казахов больше, чем русских. Моя мать была родом из такой деревни, где казахи большинство составляли. Там до Казахстана, собственно, двадцать километров расстояния было. Причем наши казахи - это российские казахи, они родились и выросли в России, так же, как казахстанские русские родились и выросли в Казахстане. Товаров в наших магазинах из Казахстана много...

Это, конечно, возможно, но она, заявив: "Как можно поздравлять мусульманина с Днём защитника Отечества?", ведь не только своего мужа имела в виду?

Я что-то не поняла... Российские мусульмане - не защитники Отечества? Давно в России перестали мусульмане в армии служить?