bibi

Википедия такой себе источник... Там ошибок немало, на самом деле. Однако, во фразе "выбрал православие" ошибки нет. Повторю: обе ветви христианства, западная и восточная, именовали себя православными (ортодоксальными). Было два центра силы христианства - Константинополь и Рим, Запад и Восток, между ними еще с Фотия шли распри, однако в конце десятого века Церковь все равно оставалась еще единой, католичества не существовало. И для династических браков препятствий не существовало, Ярослав был женат на шведской принцессе Ингигерде, а его дочь Анна стала женой короля Франции. Раскол произошел в 1054 году (как раз в год смерти Ярослава Мудрого).

Ну, что ему духовное и что ему вера, ежели он атеист, о чем часто поминает? И даже не столько атеист, сколько, по его же словам, противник Церкви, причем именно православной. Антиклерикал. И что ему духовность, если он всю жизнь золотому тельцу служит? Еще: «В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя Родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома. Скорее всего, я уеду во Францию». «Я больше американец, чем русский. Мне сложно описать русского человека. На мой взгляд, русские очень похожи на ирландцев и совсем не похожи на американцев. Для русского человека характерны огромные перепады в настроении – от подъема и восторга до полной депрессии, тяга к выпивке, несомненный литературный талант, любовь к разговору. Все как у ирландцев. Если говорить о конкретных людях, мне знакомых, то для меня это Гагарин, Сахаров – абсолютно русские люди. Трудно объяснить почему, это чисто ощущенческое». «Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие… Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с Политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом». https://cont.ws/@fanc/1922447 Так что да, он выводит связь религии с уровнем жизни, то есть говорит о сугубо материальном. Я помню аналогичные его высказывания еще лет 10-12 назад. Далеко не в первый раз он принимается православие клеймить, причем именно в историческом плане. Почему-то он не вспоминает о том, как утверждался протестантизм и сколько народу перебили под это дело. Смотрим, например, гуситские войны. Почему-то он не вспоминает про святую инквизицию. Не вспоминает о том, что протестанты в своих немецких княжествах больше "ведьм" сожгли, чем даже инквизиция (парадоксально, но факт!).

Я поняла так, что именно материальное. Не знаю, как он материальную успешность вывел из религии, но даже применительно к современности это утверждение спорно. Уж прямо таки все католические страны Латинской Америки в материальном плане лучше православных стран живут? Если же вернуться в десятый век - то прямо скажем, Византия с центром в Константинополе, была гораздо более богатой и процветающей, чем только что образовавшаяся Священная Римская империя.

Ошибаетесь - тройное. России, Франции и США.

Ну, спасибо хоть, что не упрекнул Владимира в том, что тот не выбрал протестантизм. Ведь именно протестантские страны Познер определил в самые процветающие. Католические только на второе место поставил. Ну и православие в хвост определил. Сделав вывод: в том, что православные исторически народы недостаточно хорошо живут - виновата религия. Про ислам Познер вовсе забыл... А ведь для Владимира Святославича это был один из вариантов выбора (в отличие от католичества, на тот момент еще не существующего).

Я тоже не историк, но знаю, что Великий раскол произошел в 1054 г. До этого христианская церковь была единой. Выбор мог быть между двумя центрами Церкви - Константинополем и Римом, а не между православием и католичеством, которого еще не было. Так что да, чтобы не прослыть невеждой - нужно следить за формулировочками. Сказал бы: "Владимиру следовало сделать выбор в пользу Рима" - было бы правильно, хотя суть высказывания все равно осталась бы русофобской. Но хотя бы это не было исторически безграмотно. Кстати, выбор в пользу Рима был бы политически нецелесообразным, и я об этом готова поговорить, но не в теме про Познера. Они - нет. А вот от вас странно этот вопрос слышать. Термин "православие" возник в четвертом веке нашей эры, и православными (ортодоксальными) называли себя обе ветви христианства - и восточная, и западная. Так что да, Русь в лице Владимира выбрала православие.

Тут все вместе. Заявление о том, что "православие - худшая из ветвей христианства" - да, удар не столько по религии, сколько по России и ценностям многих русских. А вот про не выбранное Владимиром католичество - от необразованности. Может, и знал когда-то, да забыл ("дедушка старый, ему все равно"). Ну, если это склероз, то на пенсию пора.

Неграмотность в том числе. Нельзя говорить, да еще таким снобским тоном, то, чего не знаешь точно. Иначе рискуешь стать посмешищем. Это моему двоюродному брату-двоечнику в его двенадцать лет было простительно на мой вопрос: "Ты знаешь, кто такие инквизиторы?" ответить: "Да, знаю, это которые в Древнем Риме на мечах дрались. Или нет, те вроде эскалаторы назывались". А журналисту (даже "журналисту" в самом плохом смысле этого слова с отсылкой ко второй древнейшей) и академику-чего-то-там - нельзя так ляпать.

Предлагаю к прочтению и обсуждению повесть Натальи Соломко "Белая лошадь - горе не мое" о проблемах "переходного" возраста. Некоторые усматривают в романе Иванова "Географ глобус пропил" параллели с данной повестью, но, на мой взгляд, "Белая лошадь..." лучше. А впрочем - обсудим. Кто-то торопится поскорее расстаться со школой, а кто-то - намеренно возвращается в нее после пединститута. Саня, молодой учитель географии, больше похожий на девятиклассника, чем на учителя, еще верит, что старая присказка: "Белая лошадь - горе не мое", - убережет от беды. Максималист по натуре, он вместе со своим шестым "Б" ищет справедливости, страдает, задается серьезными вопросами, разочаровывается, влюбляется - и продолжает учиться вместе с ребятами. Учиться жизни… Повесть небольшая, полагаю, в понедельник, 24 июня, можем начать. Кому нужно - могу выслать в личку в формате fb2.

Думаю, ляп. Зачем бы ему намеренно демонстрировать свое незнание элементарных вещей уровня средней школы? @Элма Мэй, вы, наверное, недопоняли, о чем я. Его русофобские убеждения - не открытие для меня. И тому, что он православие поносит, я не удивляюсь. Меня шокировала невежественность его заявления. Всякому школьнику, по идее, должно быть известно, что Русь приняла христианство в 988 году, а Великая Схизма, то есть разделение единой Церкви на католическую и православную, случилась в 1054 году. Меня шокировала неграмотность Познера. Как Владимир мог выбрать то, что появилось только почти семьдесят лет спустя?

Я не являюсь его почитательницей. Это я к вопросу об образованности. И впечатление свежее - сегодняшнее. Журналист с мировым именем (пусть русофоб, но известность-то есть) допускает такой чудовищный ляп, что возникает сомнение в том, что он историю когда-либо изучал. Разве русофобия извиняет невежество?

Пришло время обсудить роман Кира Булычева "Поселок". Поскольку форумчанка, предложившая это произведение, сейчас отсутствует, я побуду за нее. Итак: Однажды на этой планете потерпел крушение космический корабль. Люди постарались не умереть во враждебной среде. И у них получилось. Так родился Поселок. Но с каждым годом их все меньше – тех, кто помнит, кто родился не здесь. И они понимают, что можно выжить, соединившись с этим миром – как их дети – новые Маугли этой планеты, но остаться людьми можно только сохранив старые знания, хотя бы пытаясь вернуться на Землю. Для этого надо наладить связь в покинутом корабле. И вот, год за годом, горстка измученных людей штурмует Перевал. Понимая, что дойдут не все. Надеясь, что дойдет хоть один. Так получилось, что я никогда не читала Булычева. Фантастика - не мой жанр. Но решила попробовать. И начала как раз с "Поселка"... Ну, в общем, о своих впечатлениях я расскажу, когда начнем обсуждение. А начать я предлагаю через неделю, 4 марта.

Туркменам не хватает. Но у них очень сложный визовый режим, и выехать из страны трудно. Вообще - Туркмения самая закрытая страна из всех постсоветских. В 1925 г. Киргизская АССР была переименована в Казакскую АССР, а в 1936 г. - в Казахскую АССР. Как вы понимаете, все эти переименования произошли как раз при товарище Сталине.

Отчего же? Шойгу как раз не пример, поскольку Тувинская АО - это Россия. А Казахстан - не Россия. А вы говорили именно о правительстве. Могу предположить, что русских в Казахстане на "других, обычных" должностях тоже хватает, пусть меня казахстанцы наши поправят, если это не так.

Вы о казахах или русских из Казахстана пишете? Русские больше по городам живут, а не по аулам. Да и родня у них не такая обширная, чтобы "всем аулом" ехать. А так-то и в России многие стараются в южные края переехать.

Да ну, зря вы. Те, кто едут, едут через нас - мы тут на границе раньше всех видим, много или мало. Мало уезжают. Меньше, чем откуда бы то ни было из бывших республик. А те, кто все же уезжает - как правило, по другим причинам, не из-за национализма. К детям перебираются поближе, которые в России выучились. Работу получше нашли. За постаревшими родителями уход нужен - перебираются к ним... Да по тем же причинам, что и внутри России люди с места на место переезжают. Это свинство. Но это не государственная политика, а национализм отдельно взятого врача. У нас тоже есть граждане, которые на людей с другим разрезом глаз недовольно косятся и гадости говорят. А если вы судите по наличию русских на высоких государственных постах, так у нас, например, казахов в области очень много (я о казахах - гражданах России, и не понаехавших, они здесь всегда жили), в некоторых районах - большинство. А в областном правительстве почему-то казахов нет. У нас тоже национализм, по-вашему? У меня первая учительница была казашка...

А я с вами согласна. Казахстан и в советские времена был одной из самых успешных республик, и сейчас на постсоветском пространстве он выглядит весьма достойно на фоне абсолютного большинства бывших республик. Но я пристрастна. У нас Казахстан, можно сказать, за околицей начинается, я всю жизнь с Казахстаном по соседству прожила. У нас в некоторых районах области казахов больше, чем русских. Моя мать была родом из такой деревни, где казахи большинство составляли. Там до Казахстана, собственно, двадцать километров расстояния было. Причем наши казахи - это российские казахи, они родились и выросли в России, так же, как казахстанские русские родились и выросли в Казахстане. Товаров в наших магазинах из Казахстана много...

Это, конечно, возможно, но она, заявив: "Как можно поздравлять мусульманина с Днём защитника Отечества?", ведь не только своего мужа имела в виду?

Я что-то не поняла... Российские мусульмане - не защитники Отечества? Давно в России перестали мусульмане в армии служить?

Все не так уж идиллически: И если это так (а похоже, это так) - то это правильно.

Ну, мы, наверное, перед ней извинимся. А что делать? Уже несколько раз ветку переносили. Она ведь не предупреждала, на сколько покидает форум.

И денег вашему не дали.

Хорошо. А вы согласились бы взять на себя ветку, если @Климентина не появится? Можно и не в конец, а после "Поселка" тогда запустить ветку. И так уже сколько раз переносили из-за отсутствия ведущего.

Поскольку @Климентина, чья очередь подошла, отсутствует на форуме третий месяц, переходим к следующему пункту списка. А следующий у нас - "Поселок" Булычева, оставшийся бесхозным. Никто не желает взять на себя роль ведущего ветки? Если желающих нет, я сама открою, как раз не так давно прочла.

Кто увлекается творчеством Алексея Иванова? Появился новый роман - "Тени тевтонов". 1457 год. Враги штурмуют замок Мариенбург – столицу Тевтонского ордена. Тевтонский магистр бежит в Пруссию. 1945 год. Советская армия штурмует прусский город Пиллау. И теперь от врага бежит нацистский гауляйтер. Что общего между этими событиями? Их объединяет древняя тайна крестоносцев – тайна Лигуэта, меча Сатаны. «Да, пьесы оказались на разных языках, и драматурги не ведали друг о друге, но символ, порождающий действие, всегда выстраивал свой неизменный родовой сюжет: если роза – то любовь, если меч – то война». И повторение истории – всегда путь к Сатане.