Лана

Автор там была? Автор в данном случае "испорченный телефон", все знает только со слов бабушки мамы ребенка. Которой или сама внучка рассказала уже под чувствами, или даже не она сама, а например ее мама, дочка той знакомой нашего автора. А, пройдя через двух-трех женщин, которые очень радеют за маму мальчика - вы уверены, что они вот точно сохранили все факты и их хронологию в первозданном виде?? Я такого ни разу не видела, чтобы даже одна женщина, возрастная провинциальная бабушка (прабабушка того малыша) - рассказала такого рода историю без своих придумок, не вложила в них свое чувство, не приукрасила свою внучку и не наговорила про чужую тетку-обидчицу. Вот не поверю никогда, что такая передача БЕЗ искажения вообще возможна. Поэтому спрогнозировала более реальную ситуацию. Потому, что ну ведь рассказано то, что присуще лишь полному шизофренику, кстати в чем многие и подозревали бабушку. А я спрогнозировала более реальную ситуацию, больше по жизни - ну, если все же она не шизофреничка в острой форме

Да причем тут я - говорю не о том, что я вижу, а о том, как такая ситуация будет трактоваться. Не привлекут кровную бабушку за разглашение тайны усыновления, потому что не подпадает она с ее намерениями прижать родную кровинушку к Хруди под это понятие. Я вам даже не об этом частном случае говорю, а в принципе. Под такое понятие подпадают только люди с действительно низменными побуждениями, а не с умозаключениями о высокой и не очень любви к внукам. По большому счету кого может испугать поданное заявление? Не, ну пусть попробуют, только по мне это не панацея. Не осудят ту бабку, вот стопудово. Как бы на форуме не ванговали про ее ненависть к внуку - для посторонних людей всегда ситуация будет выглядеть так, что у бабки проснулось чувство к внуку после смерти сына. А это никак не низменно. Вот и весь суд, и то, еще если будет. И ее реакция на это не предсказуема - может, испугается, а может наоборот, "а вот поняли, что ничего со мной не сможете сделать, даже суд на моей стороне".... Елки, да кто же точно знает определение любви??? "Любовь к внуку" это скорее условное название чувства, пусть и не совсем точное. Но никак не низменное в общем понимании. Да я вообще так себе представила картину: есть женщина, недалекая, необразованная, судя по месту работы, с воспитанием и понятиями не тонких материй, из глубинки. Что называется простая. Был сын, и ее жизнь не была пустой, поэтому ее мало интересовали остальные люди, в том числе и не удавшийся брак сына - ее голову нашлось, чем занять, как нам сказали, сын быстро привел в дом женщину с ребенком. Этого вполне хватало для общения, потребности во взаимодействии и взаимоотношениях с другими людьми - для данной, конкретной женщины. Знаете, чем меньше извилин - тем проще и малограннее жизнь и общение, потребность в нем. И она в этом не виновата, и не со зла - просто вот такая она, на лишнее таких людей не хватает, они не берут лишнее в голову, их голова не осилит, это свойство организма Потом сын погиб - как и любая мать женщина была в горе, да и остается в нем. Это теперь пожизненно. Понятно, что у нее, в ее жизни образовалась огромная пропасть, в общении, роднении. И то ли интуиция. то ли соседка какая - подсказали ей, что за сыном-то ведь остался забытый ребенок. То есть есть продолжение сына, а у нее внук. Почему она ринулась в садик - кто его знает. Может, на нахлынувших в тот день эмоциях, а может и подстрекнул кто. Но пошла она в садик повидать - а что же это за невиданное ей продолжение ее сына, какой же у нее растет внук. Увидела малыша, наверное уже и не помнит, почему схватила его и прижала к себе - может, он реально похож на сына. Что произошло дальше - логичное, что мама ребенка против такого обращения с ее сыном - думаю, та женщина не поняла, потому что мама ребенка ею вообще не рассматривалась в ее думках о внуке, о продолжении сына.... Ну, вот прямая мысль ее атаковала, как лучик в ее беспросветном горе - у МЕНЯ же есть продолжение моего сына! Я хочу его увидеть! И все, больше в ее голове мыслей не было. Потому что конечно, если бы она умела думать - то действовала бы через маму ребенка, тем более он же еще совсем маленький, с ним лично еще вообще ничего невозможно решить, теоретически. Все же склоняюсь к тому, что скандала та женщина не хотела - он сам собой получился, от того, что она такая простая, что не взяла в свою голову других людей и их реакцию. Думаю, для нее было неожиданностью, что мама ребенка стала отбирать от нее своего ребенка - она ее не видела в своих радужных мечтах обрести внука, не учитывала, как-то так. Да и кто знает, как там было на самом деле. Рассказывала одна сторона. Ведь мама ребенка могла и реально испугаться за ребенка, не узнать бывшую свекровь и начать всерьез отбиваться от нее, спасать ребенка... И испуган был ребенок как раз не столь чужой тетей, которая к нему с чувствами подошла, с улыбкой и с тихими причитаниями "родная моя кровиночка, как я тебя люблю", а реакцией мамы, дети как раз мам больше чувствуют. И все обвинения в "убийстве" и прочее были лишь ответной реакцией на неожиданный и резкий отпор. Нет, маму ребенка понять можно, тем более она может быть вообще резким человеком. Но и низменные побуждения (тем более ненависть и прочее) бабушке приписывать как-то необоснованно, лишь по своим додумкам можно, а не по фактам. Конечно ни один суд до такого не додумается )))

Дело в том, что я вообще не чадолюбива, и мне совершенно не нужно общение с детьми, вот лично для меня. Так что общаюсь с детьми - только потому, что ну вроде подрастающая родня, вырастут и глазом моргнуть не успею, вот и надо как-то с их детства общаться, чтобы потом не быть чужой. Так что как раз ради матери и общаюсь, а без нее смысл лезть теряется. Но здесь другая ситуация - здесь не матерью ребенок ценен, а своими генами. Я знаю эту статью, но вы ее не внимательно читаете. А здесь нет корыстных побуждений, и низменными любовь бабушки к внуку, которая пробудилась к нему как к оставшейся после смерти сына на всем белом свете единственной кровиночки - уверяю, ни один судья низменными не назовет. Нет состава преступления.

А вы сомневаетесь в нашей глубинке? А вы думаете почему теперь в каждом садике охрана? И, если такому реально чужому дедку можно что-нибудь сексуальное попробовать припаять, то уж кровной бабушке никак. Так что вариант один - охрана в садике. Это предложение мне понравилось - оно по существу. В отличии от прочих не реальных мечталок, что придет тетя/дядя, махнет волшебной палочкой/молоточком - и бабка рассосется. Да конечно, так сразу и подумают все вокруг, что прижав внука к груди бабка непременно решила его третировать и уж конечно лишать счастливого детства. Напрочь. А мне вот интересно... Что значит устранилась с самого начала, а когда то начало было? При рождении ребенка? Так многие молодые мамы сами не хотят никаких бабушек, пока ребенок малыш. И даже если хотят - то все же никакого общения с новорожденным ребенком быть не может. С новорожденным можно только помогать его маме, но это разные вещи - общаться с ребенком и помогать его маме в уходе за ним. А общаться можно - когда ребенок уже хоть что-то понимает, хоть что-то помнить будет. Три года - разве поздно для начала общения с ребенком? Это я не о конкретной бабушке (в данном случае не понятны ее цели и задачи, может и не адекватные), а вообще о начале общения именно с ребенком, например с племянником. У меня как раз очередной племяннице года полтора - я как-то еще не планирую общаться именно с ней... И даже в три года рановато. Смогу общаться именно с ребенком лет с 4-6 - вот тогда найду общий язык. А пока это просто кроха, часть сестры, не обособленная для меня. Пусть сначала подрастет, потом о каком-то общении можно говорить. И, думаю, многие бабушки так думают, особенно с разведенным сыном. Пусть ребенок подрастет - тогда и попробую общаться... Как-то так. Повторяю - это не про конкретную бабушку, та скорее всего не планировала и начинать (если бы не несчастье с сыном), особенно так рано, в три года, если только в подростковом возрасте еще бывает, незнакомые бабушки проявляются, живя в одном поселке. Ну а кто приезда участкового боится? Ну, приедет, ну скажет бабушка (как раз поговорить ей в радость), что зов крови, спать не может. И что участковый сделает? Только наслушается, как новый папа ее внучка в новой семье обижает.... Или не способна бабка такое придумать? Да как же, она дальше пошла - придумала вообще не логичное про "убийство". И не удивлюсь, если ее любимым занятием как раз и будет - строчить жалобы на семью, в которой ее кровиночку "обижают" и прочее. А вот на это у нас стали более рьяно реагировать. А примерной семьей для всех проверяющих быть ох как трудно... Так что с "убийством" это еще цветочки, это просто бред. Хуже, если не такой уж и бред пойдет, а повторяю, нет семьи, в которой совсем не наказывают детей.

И в чем та попытка проявлялась - в том, что бабка при матери и прилюдно обняла ребенка? Ничего себе киднеппинговать народ стал Вы наивны. Милиции только и дела, что трепать каких-то бабок, вот им больше нечем заняться. Наверное в удовольствие даже, причем ежедневно постараются трепать. Плевать, что времени на убийства не хватает. Плевать, что на семейные драки уже не выезжают, да и вообще семейные разборки теперь мировые судьи решают, ибо у полиции сил на них не хватает - то есть только что не убивать теперь при родственных отношениях можно, законодательно. А вот бюабку потрепать, причем толком и не понятно за что, за не нравящиеся маме ребенка вдруг проявившиеся бабушкины чуйства - это да, думаю, об этом на каждой планерке говорить будут в том отделении, причем первым пунктом. Вот как начинается неделя - так начальник отделения и спрашивает - участковый Иванов, а отчитайся ка ты нам о самом важном в нашем отделении деле, о том, как ты ежедневно треплешь бабку Ну вот, и вариант нарисовался - как оградиться от сумасшедших бабок. Отрастить свирепую мордулицу ))) А то в суд, в полицию... Ага, там такие дела на ура рассматривают, и бабок непременно расстреливают. Тоже мне "реальные" советы, как защититься от бабки. Сразу бы и забрали за хулиганку, если бы она была, если бы ее увидели стражи порядка. Да, конечно профессионал все расскажет, но вот я не вижу, как и чем может помочь в данном деле бессмысленное таскание по судам - что тот суд бабке сделает??? Чем жизнь подпортит и не даст возможности пытаться общаться с ребенком?? Да и не думаю, что она прям каждый раз набрасываться с обнимашками будет, все же это скорее всего спонтанно вышло.

Кстати, хоть и не имеют права, а бывают случаи, когда отказавшаяся/лишенная прав мамаша одумывается и находит своего усыновленного ребенка. И, если ребенок уже достаточно большой, чтобы иметь свое мнение - то иногда бывает и принимает биологическую мать, встречается с ней. Как бы не было это обидно вырастившей матери - но у ребенка становится две мамы. Это при усыновлении надо иметь ввиду - никто, если ребенок не полный сирота, от такого не застрахован, от появления родных по крови родственников, причем в три года - это еще очень рано, обычно любоффь их намного позже шарахает, когда ребенок уже практически выращен. И надо или хорошо заметать следы, или придется жить с этим. Никакой суд здесь не поможет, хоть обсудитесь. Ну, тогда вперед, в райцентр составлять заявление, платить юристу. А я ставлю. на то, что то заявление суд вряд ли примет. А если и примет, то бабке достаточно будет придти на суд и сказать, что она имела ввиду карму, что это действительно иносказательно. Что она имела вввиду, что вот если бы они не развелись, то ее сын не поехал бы и бла-бла-бла. И все - всем спасибо, все свободны. Бабка - поразвлекалась. ощутила свою значимость, подняла самооценку, испытала эмоции, которых ей не хватает. Знакомые автора - покатались несколько раз в райцентр с малыми детьми и изрядно потратились. "Отомстили" ))) Так кто тут против? Конечно имеют. Никто же и не говорит, что они что-то должны этой бабке. Нет. Может не прокатить. может и прокатить. Особенно испортить жизнь семье, и даже ее перевернуть, такая бабка, проживающая в одном ПГТ, может в подростковом возрасте ребенка, особенно если у того будут терки с родителями, тем более с отчимом. Для суда уж точно. Вот когда будет заикаться - тогда и приходите. И не забудьте справочку с печатью врача, что ребенок стал заикаться непременно от обниманий бабки, а не от, например, пробегавшей мимо примерно в тот временной период огромной собаки.... Не будет у вас такой справки, уверяю. Ибо врачи не идиоты. И я тащусь - вы реально на каждый испуг своего ребенка бежите в суд?? И там принимают такое заявление - моего ребенка испугали... И сколько уже раз ваш ребенок пугался? )) Да что вы говорите! Так вы же не имеете права!!!! Ну так вот же - вы прекрасно понимаете ту бабку!! И она - так же мыслит! В удовольствии себе из-за "не имеешь права" не отказывает. И фиг ее еще оштрафуют или хоть как-то минимально накажут. Практически не реально, это все же не ваше "набить морду" - прижать рОдного внука к Хруди после смерти единственного сЫночки. Да я уверена, что даже если и можно было бы найти статью (но я таковой не вижу, правда я и не юрист) - ни одна судья ее не применит! Они ж тоже люди. Так что советовать не реальное, которое себе же дороже - ходить по судам райцентра??... Это и есть состав преступления для суда? Не, точно бабку расстреляютЬ после такого обвинения

Левая тётка кидается на ребенка, несёт бред, пугает ребенка, а родители не в состоянии защитить своего ребенка, потому что не понятно какое преступление? Ну, все же не такая уж и левая. Привязка по крови с этим ребенком у этой тетки есть. И не все ли равно. сразу при рождении ребенка она стала волновать тетку. или через три года (как раз начало понимания ребенка, да и то, все же это раннее детство, он из него еще очень мало помнить будет) - для окружающих это не важно, они же на нее не обижены, как мама ребенка за не признание или что там еще, но основанное только на личных обидках. Потому что раньше он был еще совсем несмышленым дитем, какое там общение могло быть. И да - какое преступление она совершила? Вот просто - назовите статью, состав преступления, по которой хотите обратиться в суд? Или вы считаете, что в суд, даже мировой - приходят не с составленным по букве закона, обоснованным, с обязательными документальными доказательствами заявлением - а типа как к воспитательнице в детском саду: "Тетенька судья, а та вот нехорошая тетя прижала моего ребенка к себе, испугала его и несла бред. Накажите ее, а лучше расстреляйте. Ну, или погрозите ей пальчиком и скажите, чтобы она так больше не делала, а то я не хочу.". Так, что ли? И конечно та тетка послушает тетю судью, даже если та пригрозит ей пальчиком (каким?) и никогда больше так не сделает, иначе.... ЧТО? )) Да ей пофиг, имеет она на это право или нет, понимаете??? Вот захочет - и будет. Неужели так трудно понять, что не все люди сначала узнают, как это по закону будет, а потом делают. Не нарушен УК, и ладно, а на Семейный кодекс ей плевать. Ну вот нет у данного человека таких ограничений и с этим знакомым автора придется жить, как-то реагировать на это и именно от этого ограждать своего ребенка. САМИМ! И никакая тетя судья им не поможет, пока бабка реально не нарушит УК. И то , у нее смягчающее будет, и не одно, уверяю. А вы предлагаете дверь не запирать, ибо воры не имеют право заходить у вам в дом и воровать, так зачем же запирать, они же нарушат закон, как так, ведь написано же, что нельзя красть. Как-то так у вас получается.

А как вы это себе представляете?? Начнем с того, что суд явно находится в районном центре. Мы не знаем, сколько до того центра ехать, но наверное с двумя маленькими детьми это не очень привлекательная поездка. Ездить надо будет в рабочее время, когда муж мамы ребенка на работе, так что помочь он не сможет. Ездить надо будет не один раз - прежде всего, чтобы составить заявление - сам это мало кто может. То есть - сначала к юристу, раза два, думаю. Он скажет, какие бумаги собрать, которые надо будет приложить к заявлению. Да, составление заявления не дешево... Потом - в мировой суд, в дни и часы приема. Наверное, вы еще посоветуете забежать в опеку пару раз... )) Да, и главное - что будем инкриминировать бабушке??? Но самое неприятное в том, что, даже подав на что-то (на что там заявление написано) - проще туда добраться, и с бОльшим удовольствием это будет делать как раз бабушка. Это ж для нее какая развлекуха в монотонной и серой жизни, сколько материала для обсуждения, пересудов, сплетен, да просто эмоций, прям всплеск будет. Причем даже не важно таким людям, в какую сторону всплеск, пусть в отрицательную - им главное вообще добиться эмоций (это как недолюбленный ребенок делает что-то плохое, чтобы на него обратили внимание, или дементный старик размазывает по стенке фекалии). Да и какого результата вы ждете?? Доказательная база в не понятно каком "преступлении" - на истце. ЧТО можно доказать?? Избила мужика? Ну да, до инвалидности, такая бабка-каратистка. Нарушение общественного порядка? Ну, раз в ментовку сразу не забрали, то уже не заберут. Обнимала внука и пыталась наговорить на бывшую невестку? Да если бы у нас каждое слово в дуэте свекровь-невестка в суде рассматривали, то судов было бы больше, чем у америкосов ))) Не сделать с такой бабкой ничего по закону. Да еще до того закона самим добраться надо....

Вы представляете себе это реально? Даже если учебу еще как-то можно совмещать с салоном, и то не думаю, что учеба со временем будет полноценной, просто на нее не будет хватать времени и сил (да и желания) - то полноценную работу с обычным пятидневным графиком как совместить с такой "работой"??? У женщин часто после работы сил нет ужин-то приготовить, заготовками с выходных дней пользуются. А тут - иди на ночную вахту, и с улыбочкой, энергичненько так ее отрабатывай. Или девушка должна быть каким-то терминатором, не знающим сна и отдыха. Не реально такое. Тем более, повторяю - занятие таким делом, особенно когда придется уйти из престижного салона, а это лет в 25 - предполагает вредные привычки, без них там никак. Не пьющая и не колящаяся проститутка с изрядным пробегом - это нонсенс. Ну какая там работа экономистом.

Кстати, согласна. Да скорее всего так и было - клюнуло бабушку пообщаться с внуком, познакомиться, благо он уже много чего понимает. Сама по себе она явно не далекая женщина, не привыкшая просчитывать последствия, тем более безобидных на ее взгляд действий. Она ж типа с открытой душой и добрым сердцем к внуку потянулась. Ну, а скандал случайно получился, от того, что там в это время была мама мальчика, и у нее было свое мнение на общение бабушки с внуком.

Спасибо, понятно. Наследства там если и есть, то кот наплакал, одна захудалая квартирка в ПГТ или домик. Социально в поселке она не значима, но слухи может распускать, кто ей запретит. И жалеющие ее найдутся всегда, а так же посплетничать. Тем более, бояться самой ей вообще нечего - терять ей нечего, никакого положения у нее нет, а кто заинтересуется сплетнями про уборщицу, да еще какими-то не интересными - ну, внука после смерти сына добивается. Если сын был трезв - то обвинения в "убийстве" основаны только на всеобщей карме, что если бы сын жил с мамой внука, то он бы не сел в тот день и час за руль?..... Или хоть какие-то еще привязки есть у бабушки? Что единственный сын - плохо для ваших друзей. Не отстанет бабушка, никогда. Затихнет - может быть, даже скорее всего. Но у нее по жизни будут порывы/приступы - и, по мере взросления внука, она сможет очень подпортить жизнь семье. Причем сама она будет искренне уверена, что делает внуку добро... Да и в этот раз - с чего она в садик кинулась? А не соседки ли обсудили-обрядили ситуацию и навострили ее - а чего ты молчишь, а чего ты не покажешь этой, что ты тоже бабушка и имеешь право? А иди и при всех скажи, что о ней думаешь, и что внук твой, пусть малец знает. Как-то так.

Никто и не спорит. Только вот как быть в небольшом населенном пункте, если та бабушка продолжить решать свои проблемы за счет новой семьи друзей автора?? Не надо только на наш самый гуманный суд возлагать надежды - не зависимо от его решений жизнь в отдаленном ПГТ будет идти не по его указке. И никто там не приставит охрану к мальчику, никто не расстреляет и не выселит неадекватную бабку (если она таковой все же является, а не просто приступ на почве нервного срыва был), никто не будет проявлять образец тактичности среди населения данного поселка, особенно которое в возрасте той бабушки И никакая полиция не будет приезжать на вызовы, если они будут частыми и грубо говоря попусту (просто потому, что бабушка пришла под окна и может нанести ребенку моральную травму) - а если будут трупы, то пусть оставляют побольше следов. Кстати, еще один вопрос - а кем является та бабушка? Она на пенсии, или кем-то работает? Какова ее социальная значимость в том поселке?..

Она могла не знать, какой именно разговор был у ее сына и отчима мальчика, при котором тот сразу согласился подписать отказ. И сейчас скорее всего не знает. А общаться с внуком захотела - только потому, что переместила свои чувства и желания с умершего сына на внука, как на его единственное продолжение. Очень хотелось бы знать все же, единственный ребенок был у бабушки погибший сын или нет.

Так это не препятствие, как раз и проводят экспертизу, чтобы доказать, что никто - кто )) Потребовать не сможет, но если зациклится - то не думаю, что ее что-то остановит добыть вещь этого ребенка. Как может быть много наследства в ПГТ.... Не, ну если только на том уровне. Просто я не знаю ни одного более-менее состоятельного человека, способного купить квартиру в Москве (для примера, на Майами/в Сочи, кто Москву не любит ))) ) и которому было бы на что там проживать (не путать владельцев бизнеса, привязанных им к данной местности - но упорно проживающего в ПГТ...

Я тоже примерно такую логику увидела. А нам говорят - ее совсем не было ))) Должна быть в данном случа, мне кажется. Но хотелось бы это от автора услышать, потому что могла быть и не такой. По пьянке погиб отец мальчика, автор? Кстати да, как вариант. Хотя. если тот внук единственный - она может попросить/потребовать/поисхитряться и провести экспертизу. В смысле? Для меня загадка. При любых целях - такой способ не понятен, для любых более-менее понятных целей делает только хуже. Разве что - как-то скомпроментировать маму внука, но зачем это.