Лана

А если тот Вася попался? Вот вы убедились, что он не умеет мастерски врать жене, а значит не умеет классно врать в принципе. И что? Он же как изменял жене, так и продолжит через некоторое время, просто уже с БОльшим опытом и с новой любовницей. Но он, по вашему - более морален, чем тот, кто не запалился. Потому, что у него отсутствует мастерство врать Мораль и принципы - не одно и то же. Мораль - это скорее чужие принципы, которым пытаются вынудить следовать. Вот и идет у многих протест - а оно мне зачем надо? Самой страдать, но чужую тетку оберегать. Причем вынуждают как раз те, кто не будет ни ради кого страдать... Да та же тетка - она что, готова страдать ради любовницы? Нееет, там идет игра в одни ворота! Ее нет в том виде, в каком вы ее себе представляете. И нет у общества требования думать о других больше, чем о себе. Ну у нормального современного общества. Я не про бабушек на лавке. Именно что в них, в отношениях в браке. А не между двумя чужими тетками, одна почему-то как должна другой, даже себя подставляя страдать вместо нее. Ну чушь же надумали. Не просто дает, а навязывает эти оценки другим, как "правильные".

Не в кровати, а в отношении к чужой собственности, в уважении хозяйки этой собственности. Второй вопрос, что именно там за собственность. Да хоть половой коврик у двери - я бы не хотела, чтобы моим ковриком в моем доме распорядился кто-то другой, меня даже не спросив. Не дело других людей что-то решать и оценивать - дорогой тот коврик или так, грош цена. Но понятно, это не повод для таких действий, как отказ от дочки и внучек. Мое мнение - повторяю, мы не все знаем. Ну или лечить и немедленно. И не трогать ничего. Не понимаю - так чесалось, что ли? Что аж некогда было трубку телефонную снять, позвонить и спросить?? Не понимаю вот этого. Нечем им было в новом домике заняться??

Например, мам-одиночек. Когда-то это было аморально и презираемо. А теперь даже специально ими официально становятся - так пособий и социальных плюшек больше. Любое общество растет и развивается. И мораль в нем тоже изменяется. Так что не надо зависать в каких-то своих личных траблах и тем более считать их "правилом". А зачем проявлять силу воли, если можно ее не проявлять?)) Человек склонен идти по более легкому пути, а не искать трудностей. Не всегда простое - это холостой мужчина. С такими тоже полно трудностей и проблем, бывает с женатиками меньше. Тем более женатики обычно сами в руки идут, а холостых еще искать и искать (не сусликов). Поэтому каждая женщина решает для себя исходя из именно ее ситуации и данных. Повторяю - любой человек прежде всего о себе думает, и это естественно. Потом о своих близких. В пятьдесятпятую очередь о голодных детях Африки и чужих тетках. Наверное. Но влюбленность, причем сильная - может быть с первого взгляда. И что из этого следует? Есть, но не такая, какой вы ее себе представляете.

В начале да. Но и здесь не все так просто бывает - уже говорила про тесный контакт на работе. Вот бывает, что не хочет женщина никаких отношений, и знает, что женат - но каждый день вынуждена (или каждый раз увольняться?) взаимодействовать с приятным мужчиной, который высказывает ей симпатию. У меня на глазах такое было - не хотела коллега, но увязла. Сама не заметила, как чувства родились. Сама себе сначала не признавалась в этом. Просто стала при его появлении розоветь, глаза блестеть. И у него были перемены - а потом и в открытую ухаживать начал. Видно было, как она уже вся трепетала - но тогда еще пыталась сопротивляться. Понятно, что скоро сдалась - ну сколько можно с собой бороться. И главное зачем. Думы о чужой тетке - ну это так себе стимул, только если себе безболезненно. Не, так то нам всем "птичек жалко", но вот рвать себе свою душу и испытывать муки ради тех птичек никто не будет. Своя рубашка ближе к телу, сколько повторять. Еще пример. Одна знакомая имеет женатого любовника. Начиналось как - просто ради здоровья, на каком то сайте. Она женатого не искала, конечно наверное лучше бы холостой - но они все были такие суслики, а этот привлек ее чисто химически. Как она говорила - самцом пахнет. И стала с ним встречаться так, без всяких планов. Вообще не интересуясь его жизнью без нее - хоть галеры разгружает, хоть женат, хоть что. Но видно и она его сексуально не разочаровала - и у них со временем возникли отношения. Причем она узнала его фамилию и отчество - года через два их отношений. Ну, вот так - приходит Вася и приходит, не маньяк, в этом уже убедилась (да, сначала рискнула - ну как и все, кто таким образом знакомится) - ну и больше ничего не было интересно. А потом стало интересно, когда разглядела в нем человека, а не только самца для встреч. Он даже предлагал уйти к ней - но пока она не созрела, у нее своя жизнь. Она не мужа искала, а то, чего не хватало - интима. Но главное - не от идеальной семейной жизни предлагают уйти, да собственно и по сайтам не от нее кого-то ищут.

А где у нас запрещено иметь 4 любовницы? Или статью в УК приведите. А что не запрещено - то разрешено! Только не понимаю, при чем тут это. Да и для женского здоровья. Врачи рекомендуют! То есть вы сами согласны, что мораль она разная, что нет единой морали?! Ну, наконец то лед тронулся. Соответственно, что лично для вас - аморально, по другой, не по вашей морали - может быть вполне морально. Так? Ну и соответственно - чего вы тогда пытаетесь провозглашать вашу личную мораль самой моральной , а чужую как бы опускать. Для самоутверждения вашей морали? Так не получится. Еще раз - нельзя требовать от других людей мазохизма! Это не морально )) А должна не останавливать своя? Нет, вы серьезно? Лучше самому испытать боль, чем испытает ее какая-то незнакомая тетка? Вы кривите душой - никто не выберет чужую тетку и не будет сам страдать вместо нее. Ну или это какое-то психическое отклонение. Вот это главное. И никто не имеет право указывать ей со стороны. А уж как ей будет лучше - ее право решать, а остальным надо просто принимать ее выбор. Не знаю, может быть. Наверное поэтому никто и не взбрыкивал, что никто не был уверен в своей победе. Я же уже говорила - осталась с репутацией приятной и коммуникабельной новой соседки, по словам моей знакомой. Это вас тянет охаить то, что не укладывается в ваше мировоззрение, ну так ваше мнение там вообще мимо. О да! И им даже провели интернет! А почему должны волновать чувства чужой тетки? Может даже неприятной ей? Хорошо, вот я очень расстроюсь, если вы не пришлете мне ну так это тысяч сто. Пришлете, или вам плевать на мои чувства?? А, так вы аморальны! Так всем, по большому счету - в определенной ситуации будет плевать на чувства других, особенно чужих людей! Как вы этого не понимаете. Нет среди нас альтруистов, вымерли уже как мамонты. Сколько раз это повторять - нет, но все хочется, чтобы кто-то гарантировал вам бережное отношение, прямо бережнее, чем к себе самому. Да не бывает такого! Хоть была женщина любовницей женатого, хоть нет - каждая здравомыслящая выберет себя, любимую, если возникнет такая ситуация, вас ей выбрать или себя для мучений/повышения по службе/материальных плюшек. Так что смело можете ожидать таких действий от всех, не зависимо от их постельных предпочтений.

Потому, что есть какие-то правила! Ну, вот они у америкосов есть - и весь мир подчиняйся. А если нет - то как так, что, они зря напридумывали их и хотели всех под себя прогнуть, что ли? И здесь - в том же стиле политика. "Правила" рулят! Это другоЭ!! Ну вот все, как и в политике, те же "аргументы"! Уже становится смешно - проходили уже это, слышали из уст европоидных дурищ. Однозначно! Потому, что это она никому не изменяет, она - свободная женщина и ее право давать или отказывать мужчине исключительно по своему влечению к нему. Ничего. Она к ним не относится. У нее - свои отношения с этим мужчиной. А у него - с его женой. Так же, как у него могут быть еще отношения - с мамой, например. С друзьями, и с коллегами. Или все друзья тоже имеют отношения и с его женой?... Гм. Не на свои деньги, но моя знакомая помогала ему выбирать подарки его детям, например, которые не ее, а от жены имею ввиду. И его лук, как сейчас говорят - она ему составляла, а это было важно на его работе. На его деньги, разумеется - но на свой вкус. А вкус у нее был, и это ее любимый тоже ценил.

Сказать наверное может, запросто ли... Но ей самой будет при этом больно. Не забывайте - она уже влюблена! И бывает так влюблена, что просто не может так сказать. Не понимаю - главное в жизни отстоять чьи-то, иногда дурацкие и надуманные принципы, пусть самой себе уши отморожу, что ли? Что за детский сад. Мы ради удовольствия, как тут выяснили, живем. А не ради мазохизма. Но именно эта девушка - должна себе боль причинять? Зачем?? Не понимаю, как можно с кого-то требовать причинение себе боли, под какими такими "высокоморальными" принципами, позволяющими такое? Не моральнее ли - как раз обойтись без боли человеку? Ну не настолько же! Мазохистов мало. Да, причем явно не особо дорожит обоими, раз толком не зная новую соседку - все ей выложила. Скорее всего для нее это временный вариант - два в одном, то есть когда один дополняет второго в том, чего нет в первом. Понятно, что идеал далек от них обоих. Но пока у нее вот так. А предупредила соседку - у них общий холл, в котором практически общая прихожая, так что та все равно узнает. Это общепринято. Своя рубашка ближе к телу, еще издревле говорили. Да это вообще какой то мазохизм. В этом виновата та, которую возят по курортам, что ли? Или она должна спросить, перед тем как поехать на курорт - а ты детям кроссовки купил? Штаны заштопал? А, ну тогда поехали Гм, а если мужик пошел к проститутке - то виновата проститутка, что от детей деньги отнял. Она вообще женатым должна бесплатно давать! Если ей детишек жалко... А если пропил - то продавщица алкомаркета, а если проиграл - то продавщица чего там, лотерейных билетов... И так далее по списку - но никогда не мужиГ! И не его жена, которая, как нам тут сказали - сделала такой вот выбор. К своей семье опаснее одиноких женщин подпускать. А вот ту мою знакомую, которая всю жизнь одного своего суженого любила - я запросто подпускала. Ей больше ни один другой мужик на свете не нужен был, только тот ее женатик. Ее можно было в одну кровать со своим мужем положить )) Опаснее было бы с просто обычной не замужней женщиной, а то и с замужней, но не любящей другого мужчину так преданно. И с моей семьей ничего не случилось, хотя подпускала, можете удивляться ближайшие дни, а потом поработать над своей логикой Он их совместил, и у него это получилось. В моей системе ценностей он не очень, но и не самый плохой мужик в мире - все же четверых детей вырастил, дал им всем отличное образование и по своим связям устроил на шикарные места, всех обеспечил жильем. Ну, а с крыльями мне пока ни один человек не попадался. В моей системе ценностей он выше, чем верный бывший сосед-алкаш (уже не раз вспоминала), поколачивающий свою жену и периодически сидящий на ее шее. От которого она все же ушла, но только после того, как топор прилетел случайно не в ее голову, а в дверь... Где-то это уже все слышали. Вы не у америкосов учились, часом? Хотя да, тогда бы была виновата не супруга номер один, и не номер два, а исключительно та, с которой изменила супруга номер один Это вы первая притянули религию в этот разговор. Хотя причем здесь религия - она у каждого своя, и те, кто верит хоть в одну - придерживаются тех заповедей.

Я вам открою великую тайну - думаю, 90% людей ради своей выгоды могут подставить! А остальные 10% - подставить могут, но при этом будут переживать и учиться на своих ошибках, как нам тут рассказали. Наверное это выглядит как в "12 стульях" образ Табакова, стесняясь Точно. Ну слом выводов наших кумушек О, пришел великий Пусть! В моем примере не мог - он бы не взобрался по карьерной лестнице так высоко. А может и вообще никак. Он был сначала с партией связан, потом с депутатством, кажется... Да, не умер бы и на обычной работе, тем более если бы с ним сама жена развелась - но вот она не разводилась, а он сам себе сук не смог даже ради любви подпилить. Он предпочел попробовать усидеть на двух стульях. У него получилось. Ну, а когда уже пришел к завершению своей карьеры - тогда и сделал свой выбор.

Мне среди моих подруг таких не встречалось. Может, как любят говорить на форуме - дело в том, с кем общаешься )) Ой, вспомнила, мне недавно знакомая рассказала про свою новую соседку! Женщина лет 40, сын студент. Женщина одинокая, не скрывает своих личных дел. На вопрос о личной жизни сказала - есть у меня мужчина, вернее два Она въехала в квартиру, в которой хорошо бы сделать ремонт. И оба ее мужчины там пашут! Конечно в разное время. Один холостой, один женатый. На вопрос новой соседки, а чего ты одного то холостого не оставишь, она ответила, вот насколько могу дословно - да все в нем хорошо, и мужем был бы хорошим. Но - в постели с ним засыпаю. Хотела с ним начать жить, но поняла, что не смогу, мне его мало и вообще никак. А вот женатик - горячий мужик, оргазм за оргазмом! Поэтому не стала сходиться с холостым - зачем человека обижать, изменять ему, да и сложнее это будет. А так я никому ничего не обещала и ничего не должна - так мне проще. Как она вообще сошлась с женатым - не знаю, но явно не специально такого искала. Сама понимает, что с ним будущее вряд ли будет. Но пока пользуется тем, что ее в нем устраивает. Или она кому-то с какого-то "облико морале" должна что-то? Ну, знакомая с некоторым смешком мне это рассказывала. Ей новая соседка в принципе понравилась - приятная коммуникабельная женщина, а там посмотрим. То, что предупредила сразу про своих мужиков - ну так она их уже не раз видела, могла бы что-то и сморозить. А так ситуация понятна. У моей знакомой даже мысли не возникло, что раз новая соседка спит с женатым - то ату ее, значит придет грабить-убивать, по некоторым "логикам" тут.

Да не считает все общество это аморальным. Так, отдельные индивидуумы. А все нормальное общество считает, что исключительно мужчина виноват в его не верности своей супруге. Вполне можно ожидать от женщины, считающей какое-то "правило" части общества приемлемым для нее, а какое-то нет. Не реально, что все женщины делятся на два лагеря - или кристально чисты по меркам части общества, никогда не переходили улицу на красный свет , или вот ничего не признают, даже не надуманных частью общества, а действительно моральных норм. А у вас же так получается - если не соблюдает ПДД, то и в другом можно ожидать, что нарушит, например убьет младенца, расчленит и съест. Только вы видели тех, кто никогда в жизни не переходил улицу на красный?... Так что ваша причинно-следственная связь не логична и не жизненна. Из серии - если он играет джаз, завтра родину продаст. Про мужа то там нет . И то - только про ближних! Да, я тоже очень против, когда мужей сестер или подруг рассматривают как мужчин. Для меня они как братья, а не мужчины. Но не весь мир же братья. Воот. И я за это. И поэтому не приемлю, когда кумушки не разобравшись начинают кричать - ах, раз с женатиком связалась - значит аморальная и ату ее, ату. Да РАЗОБРАТЬСЯ сначала надо! Может там как раз крышесносная любовь одна на всю жизнь. Или последний и единственный шанс женщине быть не одинокой... Всякое бывает. Главное не требовать от других того, чего обычно не требуют - жертвенности, альтруизма ради какого-то другого чужого человека. Надо признавать право человека на "свою рубашку", а мы все так живем. Но только некоторым отказывают некоторые в таком праве. Кто говорит, что она ничего не решала? Я говорю - что не специально выбрала женатика. Уже много примеров привела, где ну вот так сложились обстоятельства, при которых она выбрала роман с женатым. Да, так она решила, что ЕЙ лучше будет в этих обстоятельствах. И что?? Как будто основная масса людей не так на каждом шагу поступает, все сплошь жертвенны, угу. И на работе все друг другу места на повышение предлагают, и в институты вообще конкурса нет, все друг друга уговаривают поучиться вместо него. Вся жизнь - конкуренция. И каждый хочет выиграть в этой конкуренции. И, если обстоятельства повернулись так, что создалась конкуренция с другой женщиной этого мужчины, а скорее всего он сам создал такую ситуацию - то что в этом аморального. Почему надо от одной из них требовать уступить другой, жертвовать собой? Обычная жизнь. Не хорошо. Но если никто не лезет, а мужчина сам вылезает из той семьи - то это уже ответственность только мужчины, ну может его жены, а никак не третьих лиц. И мне странно, почему такое говорят как раз третьим лицам, а не вылезающему мужчине. Так а в чем именно неприглядный для вас поступок?? Ну, вот например - пошла девушка на танцы. Ее пригласил приятный парень без кольца. Ей в этот момент приглашения на танец надо спрашивать паспорт? Потанцевали, парень явно запал, приглашает еще. Потом провожает до дома. Представляется Колей, работает, ну все как у многих. На следующий день - цветы, кино... Дело доходит до домино. Соответственно - девушка уже влюблена в него! Ну мало кто будет играть в домино без чувств. В какой момент надо было спросить паспорт? Только разочарую вас - теперь печать о браке в паспорт не ставят! Да, узнает девушка, что он женат. Но она же уже влюблена! И считает и он влюблен. Раз они уже спят - это уже ее мужчина. Она тоже считает его своим! При этом парень обычно рассказывает, как он не счастлив с женой. И это на самом деле бывает атк, не просто так же он пошел на те танцы искать кого-то? Ну и по разному получается, но главное одно - девушка вот совсем не обязана жертвовать собой ради не понятно чего, и так не крепкой семьи, из которой мужик готов, пусть на словах, убежать, что ли. Что не приглядного и в какой момент, тем более если эта связь привела к браку и стало двое счастливых людей? Не понимаю. В чем раскаиваться то девушке надо? Вы наверное шутите.

Гм, что же вы думаете о женах алкоголиков. Хотя не всегда мужик пил, но вот это же ее выбор партнера... Нет, думаю не насиловала. Но спала с ним, когда он от другой женщины приходил, не поморщившись. В тот момент конечно плохо. Но все же она сама когда-то согласилась на такую роль - второй семьи. Она знала, на что шла, она с этим раньше все же смирилась. У нее была такая философия - это ей наказание за ту ссору, в ней она с годами стала считать себя виноватой. И вот теперь терпи - это последствия ее не обдуманного поступка, который привел к появлению у него другой женщины, от которой теперь не избавиться. Так сказать - такая у нее карма. Вот как то так и жила, с чувством вины, что ли. Которое сама в себе взрастила. Ну и он все время доказывал ей, что любит именно ее - обожал (на словах), содержал, сделал им с детьми большую квартиру, возил на курорты, у старшей когда были проблемы со здоровьем - не отходил от нее, естественно все оплачивал, ему из-за границы присылали для нее дефицитные лекарства... Так что моя знакомая считала - ее жизнь ничуть не несчастливая. Она имеет любимого и любящего мужчину, который не уставал ей это говорить, баловать ее, детей от него, ну и полный пакет материального. Ну да, не жена, а жена другая - ну так сама виновата, совершила ошибку в молодости. Но не критично, все более-менее устаканилось... Как то так. И она была права - очень много жен жили хуже нее, причем и в моральном плане - что, мало мужиков жен может и по матушки послать, и даже ударить или пнуть? А здесь - многие десятилетия - ты моя самая любимая, ты мой свет в окошке, ты моя радость в жизни... Что ты хотела бы, любимая, в подарок? )) Ну мечта многих, вот кроме его другой семьи. С женой было не так. Это она не только по его словам, а больше по мнению его родственников знает. Естественно ее дети хорошо знают и бабушку со стороны отца, и тетей-дядей там всяких. Не хором же они все врут. Гордость у его официальной жены точно не ночевала. Она с молоду знала, что он любит другую. И прожить всю жизнь не любимой, еще и зная, что он назначил "Гюльчатай" любимой женой?

Вот ни одной такой женщины, которая искала бы женатиков специально - мне по жизни не попадалось. Ну или не вспоминается сейчас. Ну вот не помню, чтобы женщина говорила - познакомилась с хорошим парнем, но он к сожалению не женатый, фи, не интересно прямо с ним и начинать Все, кто имел какие-то отношения с женатиками - не специально, а так получалось. Кто-то работал вместе и был не в силах устоять перед возникшими из-за частого контакта взаимными чувствами. Кого-то упорно добивался сам женатик - ну, и крепость в итоге пала, ну такие мы вот женщины, не все кремень. А кто-то сначала не знал, знакомство было легким и паспорт в первые встречи не спрашивали, вот надо же (а то кто-то разве спрашивает?). Все случаи разные, и итог во всех случаях разный. Бывало жена не узнавала, а роман с женатиком сам прекращался, ну отполыхало и все, все оставались при своем. Иногда оставались друзьями, иногда врагами и кто-то переводился в другое подразделение (это если на работе). Кто-то хотел создать семью со своим любимым, второй вопрос получалось или нет. Но знаю много случаев, когда получалось, и вторые браки были счастливее первых, ну или тогда так казалось. В этом вы не правы, но ваше право считать это даже преступлением. Главное другим такое не втюхивать как непреложную истину. Но не ища специально женатого! Да, на безрыбье иногда и женатый рак, но инициатива всегда (вот по моим подругам-знакомым) исходит от мужчины! Просто женщина не всегда отказывается от своего счастья (или того, что ей кажется в тот момент счастьем) ради какой-то другой женщины. Ну не жертвенны многие женщины, и это не потому, что они плохие, аморальные и нечистоплотные! Нет. Просто свое счастье дороже, своя рубашка ближе к телу. А альтруисты все вымерли.

Здесь согласна. Но все же разница есть - когда человек живет с любовью с тем, с кем ему лучше в данный момент, или когда живет только потому, что в бытовом/материальном плане лучше. Как бы - когда с душой, или когда без души. А так то да - и любовь может пройти. Но все же хотелось бы ее иметь хотя бы тот период, когда вместе. Вот мне. А не жить без любви со стороны супруга, заведомой не любви, а по удобству (когда изменяет). Ну, наверное беречь чувства супруга, беречь любовь в семье. Тем самым сохраняя свой брак. А когда любовь пройдет - то да, уже ничего не уберечь. Причем женщинам всего мира тоже, как бы приседающим на их шею не хотелось. Потому что если не к кому будет уходить (из других женщин) - то лучше одному, чем с кем попало. Но все равно почему-то в некоторых сидит внутреннее - виновата другая женщина, но никак не они с мужем, что их брак распался, что ему стала нужна другая женщина. Как ограничены в понимании этого вопроса, с шорами. Потому, что некоторым женщинам, они считают - должны все вокруг. Другие женщины, свекрови и т.д. Отсюда и - аааа, она спала с чужим мужем! Не помогла вот той женщине его приковать к батарее! У нее совесть после такого не должна быть чиста Да подавляющее большинство женщин, которые хоть какое-то время были одинокими (а иногда и глубоко замужние) - спали с тем мужчиной, какой понравился, не особо вдаваясь в подробности его личной жизни, вполне может быть и с женатыми. Личная жизнь мужчины, семейное положение интересует только тех, кто имеет на этого мужчину так сказать серьезные планы. Так что ничего не может такая связь говорить - думаю, многие женщины и сами не знают, была у них связь с женатым или нет, особенно если была хоть одна в жизни случайная связь. И куда вы таких - к красивым или к умным? )) Например, одна моя знакомая всю жизнь имела связь с женатым. Хотя доброжелательнее, порядочнее и жалостливее, что ли, ее встретить трудно. Вот так получилось - была еще молодая, влюбилась, был бурный роман. А потом они поссорились. Еще и наговорили им друг про друга... Не знаю, кто первым дал такой повод - но и она стала встречаться с другим, и он с другой. Хотя любили вроде как друг друга, во всяком случае страдали оба. Но оба решили клин колином выбить. Ну да, есть такой метод. У обоих не получилось. Она рассталась с тем парнем, без сожаления, он только помог ей понять, что никто ей не нужен так, как тот, первый. И он хотел расстаться с новой девушкой, он тоже многое понял - но у него не так просто получилось, та девушка забеременела. А поскольку тогда общественная жизнь лезла в личную, а он хотел сделать карьеру, да и тогда совесть другая была, затырканная кумушками - то он женился. Не любя, но той девушке было видно все равно. Ну, так и по жизни у нее получилось - не было у нее счастья, все, что она смогла добиться, это мужские штаны в доме. Моя знакомая уже совсем остыла от их ссоры, и он, они друг друга простили, конечно сошлись, но он уже был окольцован. Развестись не мог - и по карьерным делам, да и по закону, даже если бы очень захотел (а он конечно же хотел, ну ей так говорил). Ну и стал он жить на две семьи - да, может ни одну не любил при этом, только себя. Но моя знакомая окончательно поняла, что с другим она не сможет, никто ей не нужен больше. А детей она хотела, чувствовала в себе потребность материнства. И конечно же от любимого мужчины хотела. Она понимала, что вполне может остаться одна, но это ее не испугало - она считала, что ее счастье в ребенке от любимого. И родила дочку. Любимый ее не бросил, но так и не разводился с женой. На работе пошел в гору, может как раз потому, что не разводился (он не на простой работе работал). Потом его жена родила второго ребенка Не, я бы поняла еще просто жить с этим изменщиком на его деньги и делать что хочется, раз выгодно. Но рожать от него второго ребенка... Гм, и знакомая тоже родила второго! Там случайно получилось, на аборт решила не идти - эту уже подрастила к тому времени, и еще раз так же справится. В конечном итоге мужик с годами окончательно переехал к моей знакомой, но официально так и не разводился, до пенсии. Не знаю, как на пенсии, может и развелся, если это кого-то уже заботило. Но внуков растит во второй семье, не официальной. И вот меня больше удивляет в таких случаях даже не вторая семья (хотя я бы ни за что не стала делить своего мужчину ни с кем - или разводись, или досвидос) - а больше первая жена. Ну как можно всю жизнь терпеть унижение второй семьей? Ведь явно тебя не тебя предпочитают, одна видимость семьи, а рога уже весь потолок пропахали. Да, вторая семья тоже не в лучшем положении - но там хоть про взаимные чувства втюхивают. А здесь то - тебе изменяют, в открытую, вообще наплевав! Не, не понять. ****

Нет, это ответ не по существу, а попытка съюморить. Я конкретный вопрос задала - почему было не позвонить хозяйке дома? И почему была такая срочность в продаже тех железок? Бомжей не предлагать, лично я два раза сталкивалась с отсутствием бомжей на пожарищах. Там было желание уважения ее статуса хозяйки дома (остатков дома). Железки лишь повод, пример отношения к ней как к хозяйке, а точнее пренебрежения её как хозяйки.

Да, но по факту - лишь видимость семьи. Замок на песке. Да сам он у него на первом месте, любимый. А с этой семьей ему просто в данный момент удобно жить. Перестанет быть удобно - задвинет далеко не на первое место среди остальных своих женщин и детей. Да, предпочли, а нет, что ли? Того, кто в отключке вряд ли предпочтут женщине не в коме И что? Нам же сказали она не замужем была. А дальше - не ее зона ответственности, а мужчины, это он в браке был. А свободная женщина с кем хочет - с тем и спит, ее право. Без оглядки на интересы других женщин, как бы тем не хотелось этого. А то много стало желающих присесть в своих интересах на чужую шею - не самой беречь свой брак, а чтобы кто-то за них, другие женщины всего мира пусть подсуетятся ради нее, владычицы морской Вот от таких и уходят, халявщицы в моральном плане, любительницы чужими руками жар загребать. Они ж и в отношениях со своим мужем такие! Молчу про свекровей. Но таким - все вокруг должны и только они ничего и никому. Аха, щаз. Напарываются.

Это было бы ее и только ее личное дело! Не надо принимать решения за другого человека - это не этично, даже если лично вы считаете, что этому человеку посреди комнаты старая кровать будет мешать (хотя там целых 4 комнаты). Неужели надо кому-то объяснять нормы этики? А по существу слабО ответить? А я уже отвечала - потому, что не признавали они мать хозяйкой ее дома, даже не думали об этом, когда что-то решали относительно дома! Кто там эта мать - они ж хозяевА! А это для матери самое обидное и было, она это чувствовала и приезжала туда, напоминала им периодически об этом, значит для нее это было значимо. Но ею и ее мнением все равно пренебрегли. Они наглядно продемонстрировали это, сделав ей больно. Ну, в плюс к материальным потерям. Вот и получили деньгами в лицо. Вполне логично. Дальнейшее - повторяю, скорее всего или что-то еще было, но нам не говорят, или психика дала трещину )) Но понятно, что не отрекаются от дочери при такой обидке психически здоровые люди.

Ну и тогда причем здесь адвокат, еще и дьявола? Сами себе противоречите даже в двух словах Так возраст. Что там одна женщина под 60 сделает? Сын нужен. Ее же не предупредили, что спешить надо, что чешется. Правда и я не понимаю - что за спешка была? Зачем? Прямо так все бомжи набросятся и все огарки вынесут? Делать им больше нечего. Да и забор то вряд ли сгорел. Не знаю, у нас в селе когда дом сгорел - то доооолго там всякие остовы от чего то торчали. Пока сами хозяева не нашли время и не приехали. А село крупное, бомжей явно больше. Гм. До этого у нас самих бомжи в Новгородской области домик зимой спалили (забрались туда). Нам тогда соседи позвонили... Мы выбрались туда только весной (у нас сын был еще совсем маленький), и там железо наше валялось. Не нужно даже бомжам оказалось. Так что не бомжи тут причина. А мы тогда продали ка участок земли и с тех пор я сказала - только рядом с городом дачу покупаем! Чтобы присмотреть можно было. И, если так бомжей боялись - то все равно почему надо самим это решать, а не позвонить маме и так и сказать - мама, тут бомжи уже круги нарезают, все суживая их, ты будешь что-то делать со всем этим или что можно сделать нам? От этого язык отсохнет, что ли? Но там - прямо скорее-скорее и втихую. Зачем?? Вопрос тоже на засыпку, как я понимаю.

Да еще и продав милые ее сердцу вещицы. Да, не дорогие, может вообще не имеющие материальную ценность - но дорогие именно для нее, ее воспоминаний. Похоже, есть люди, которым такое не ведомо, а все только материально измеряется. У многих мам хранятся дома старые, потрепанные куклы из их детства - это милые сердцу вещицы, не имеющие материальной ценности. По их мнению любой человек может подойти и без спроса хозяйки может их выкинуть, ведь это ничего не стоит... Им даже не понять будет, на что там вообще обижаться - ведь за эту куклу никто денег не даст. Иои просто прикидываются здесь не понимающими?.. Так, для прикола. Понятно, что эта обида не стоит того, чтобы отрекаться от дочки и внуков, выгонять их ночью. Но это уже другой сюжетный поворот в истории. Тем более нам написали, что выгнала их ночью. Они что - приехали к ней ночью с деньгами, ребенком и в беременном состоянии? Явно нет, явно вечером. То есть - там был как минимум совместный вечер. И что там было, в это время - нам не рассказали. А явно что-то было! Потому, что сначала то она их впустила в дом, пусть и бросив в лицо деньги за личную, как ей воспринялось (а это так и есть) обиду. Но потом - весь вечер они наверное ругались. И дочь могла ей сказать такое, как то глубоко оскорбить, может сама от нее отречься (тогда у меня нет больше матери, если будешь меня пилить той кроватью) - что и привело к окончательному и немедленному разрыву отношений и выгону из дома. Думаю, многие бы на такие слова тоже вспылили, даже психически здоровые - ах, раз у тебя больше нет матери, то и иди отсюда! Как то так. Ну или такая психически больная сидела-сидела весь вечер, а ночью разбудила дочь с внучкой и выдала - уходите, так, что ли? Не, больные они конечно не предсказуемы, но все же и у них часто логика есть. Но не сгорел бы! Потому, что в закрытом доме отключают электричество, сводя на нет пожар от замыкания. Проводка возгорается не сама по себе, а тогда, когда идет перегрузка допустимой мощности этой проводки. То есть, если у вас старая проводка, например 2,5 алюминиевая, которая 4,4 квт выдерживает - то если вы одновременно на нее нагрузите чайник, микроволновку, компьютер и что-то еще, то она не выдержит. Один чайник примерно 2 квт займет... Надо ж немного думать. Я не электрик, если что )) Да, конечно сначала должно выбить пробки, но часто умники ставят на них жучки, им так удобнее... Так что, если такое той маме объяснили - то она вполне может пылать праведным гневом и не потому, что психически больна. Конечно ни один дом не стоит такого разрыва с дочкой и внуками, вот по мне - но тут мы можем не все знать. Мы ж испорченный телефон слышим, через два лица, да еще и одно заинтересованное.Тем более там еще есть сын, дочка не единственный свет в окошке... Который и мог все маме объяснить, да в красках Четырехкомнатная квартира и не такое среди родни делает )) Вам это она сама сказала? То есть там все вещи, оставшиеся от ее матери, стали принадлежать ей. Это главное. Все остальные домыслы не важны, они у каждого свои. И это ее право - просто надо уважать. Точка. Наверное ее туда должен был сын отвезти, не сама же она поедет. Ждала сына, когда сможет. Она ж не предполагала, что к ней так пренебрежительно отнесутся и распорядятся всем даже не проинформировав ее.

Считаю, что если кого-то имз супругов тянет на других половых партнеров - то у них не семья, а так, для обоих. Только один из них может жить с закрытыми глазами (вольно или нет) - но по факту семьи все равно нет, одна видимость. Так что и разрушать там нечего, тем более кому-то стороннему. Семья уже развалилась, вот в тот момент, когда муж/жена приняли решение изменить, то есть произошло предательство ИХ отношений.

Да все когда-то первый раз ведут себя непорядочно. Так что не угадаешь все равно, кто на что способен, если приспичит, даже если раньше крылья прорезывались. А связь с женатым - это вообще ни о чем не говорит. Разве что семья у того мужчины так, одна профанация.

Это не отменяет сравнения ее с новой коллегой. Оно, думаю, у всех женщин произойдет автоматически. Ну, вот так психика женская работает: он поменял меня на эту - и в глазах щелкает сканирование обеих ))) Может и мужская. Как будто на работе, рассказав узкому кругу - можно что-то утаить от широкого круга Все равно все узнают. Вот это с ее стороны самое умное и в ее интересах. По моему мнению, конечно. Не, ну если ей хочется жалости - то может рассказать. Только какая то унизительная жалость будет, что ли...

Еще раз, для тех, кто в танке - надо было просто СПРОСИТЬ у хозяйки, что делать с чужим железом, если так уж хотелось что-то с ним сделать. А не самоуправствовать, даже позвонить поленившись. Или вы думаете так долго позвонить, что пока звонили бы бомжи просто набросились на то железо и утащили? )) Дальнейшее поведение матери понятно, не здорово, ну так она ж больная, что с нее взять.

С уводом мужика у теток еще больнее все, и конечно она не забыла такое. Гм. Ну, предпочел ее женатик своей жене. Что тут стесняться - пусть завидуют Мне было бы стеснительнее, наверное, если бы меня какой-то другой женщине предпочли. Он же из-за нее из семьи ушел, и это она с рогами осталась. Вот уж да! А тут какая то фигня 20-летней давности. Вообще никому не интересно, думаю. Я вот подумала: ну, сказала бы мне какая-то коллега, показывая на новую сотрудницу - представляешь, с ней спал мой муж, даже нашу семью разрушил ради нее. Мои первые мысли - прикинуть, чем она лучше этой коллеги... Оценив, сделать вывод - или "и чего ушел, может чем в койке зацепила, так а эта бревно, что ли..." - или "ну понятно, что ушел, но не скажешь же, чтобы на нее и в зеркало внимательнее посмотрела". Как то так. Но все не красит бывшую жену, мне кажется. Так что на ее месте ей бы помалкивать, вот мне кажется.

У вас там только доля, а здесь был весь дом матери. И она это неоднократно повторяла, значит, для нее это было важно. И даже, если лично вам наплевать на ваше имущество - то не все так смотрят на свои вещи, а вы не эталон. Некоторые относятся к такому весьма болезненно, что мы здесь и увидели. И в данной ситуации (не в целом) - не прав тот, кто наплевал на такие вот чувства другого человека, на которые человек имеет право. Она не подумала, что будет скандал. Она просто наплевала на то, что у матери надо спросить разрешение на распоряжение ее вещами, да грошовыми, но ЕЕ. Вот и все. И я не понимаю, зачем она с мужем это сделала. Скорее всего потому, что так и обидело маму - что они даже не подумали, что она там хозяйка и вообще у нее надо что-то спрашивать. Показали свое полное пренебрежение. А именно это и обиднее всего, понятно, что не ценность того ржавого железа, за которое она и кинула им в лицо эти деньги.

Конечно нет. Сколько раз говорить, что или нам (и автору) что-то не договаривают, или там психическое заболевание у матери. Только надо отделять одно от другого - одно дело когда ей пренебрегли в распоряжении ее имуществом, пусть грошовыми остатками от имущества, а другое - отказ от дочери и внуков. Почему же не пользовалась - там мать скорее всего выросла в том доме. А уж успел предыдущий собственник написать завещание, или не хотел такое писать - это только домыслы подружки автора, она с той бабушкой лично не общалась. Мать вполне может иметь по этому поводу другое мнение, не как у подруги автора, поэтому и считать по другому.