Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Бэлька

Больной дядя и его имущество. Кому?

Recommended Posts

Только что, Melas сказал:

Тогда какая разница на свой счёт или её?

Ну как какая разница - деньги на счете отца, отец живет с женщиной, ведется общее хозяйство, траты на него обоюдные. Тоже надо у дочери спросить - не против ли она? Я только об открытости в этом вопросе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще, воля уходящих людей дело серьёзное.

Мой папа, будучи гражданином РФ, приобрел имущество в Узбекистане. Оформил всё на свою маму. Понимая, что умирает, взял со своей мамы слово, что она всё отдаст моей средней сестре. Мама же, поверил. Да и как можно не верить своей маме, если прежде она не давала поводов для недоверия. 

Бабушка составила завещание, где наследницей указала мою сестру. Папа уходил спокойным за это.

Бабушка прожила ещё лет 5, имущество сдавала в аренду, оставляла доход себе. Мы молчали, ибо считали, что ну пускай так, пенсия маленькая. Папа при жизни ей помогал, пусть пока пользуется. А после её смерти - сюрпрайз, выяснилось, что она незадолго до смерти всё переписала другой внучке. 

Как мы переживали, не передать. И обидно и больно было. Средняя моя ездила в Узбекистан несколько раз, подала в суд. Почти год вся эта маета длится. А другая внучка всё ходила гоголем: продам квартиру, справлю приданое, и сразу замуж.  А что-то не клеится у неё. Заболела, паралич лица. Потом жених оставил. И что вы думаете, проснулась совесть? Нет. 

Причем на суде призналась, что знает о том, что имущество приобреталось нашим отцом. Что бабушке обещала поступить по совести. Всё знает, всё признаёт, но от имущества отказаться не может. 

Пусть дядя автора поступает так, как считает нужным. Его спокойствие сейчас важнее, чем остальные вопросы. ИМХО.

  • Сожалею 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ягодка опять сказал:

Я так поняла, чем старше человек, тем меньше у него прав и тем больше он детям должен? Всю жизнь живёшь и всё должен. ;)

Поскольку мало кто осуждает, что женщина до 45 лет принимала серьезную финансовую помощь, но очень негативно относятся к тому, что в завещании (или фактическими договорами дарения) будут упомянуты третьи лица, кроме них, то максимальный долг перед взрослым ребенком накапливается на момент кончины))

2 часа назад, Ликос сказал:

А после её смерти - сюрпрайз, выяснилось, что она незадолго до смерьи всё переписала другой внучке. 

Я писала на форуме, что знаю миллион историй, когда имущество по тем или иным причинам записывали на ближайших родственников, а спустя какое-то время эти родственники на полном серьезе начинали считать его своим. И передаривать тем, кому бы подарили СВОЕ имущество. Если бы нажили его.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

А чего это непорочно? А если я продам машину и махну на острова напоследок - это порядочно или надо разрешение детей спросить? Я так поняла, чем старше человек, тем меньше у него прав и тем больше он детям должен? Всю жизнь живёшь и всё должен.

Понимаете, если бы он просто в какой-то момент умер, то Ваши аргументы имели бы смысл. А так, скорее всего, дочери придётся ухаживать за ним где-то полгода, страдая от созерцания его мучений и от того, что у неё нет денег, чтобы купить лекарства, облегчающие эти мучения. Должен. Должен был озаботиться о том, чтобы облегчить уход за собой. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ликос сказал:

Пусть дядя автора поступает так, как считает нужным.

Ваша бабушка поступила так, как считала нужным. Почему тогда ваша сестра судится? Ее же спокойствие было важнее, чем остальные вопросы?

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

если мужчина уйдет, когда не будет пролечена и половина активов, дочь половину оставшегося отдаст сожительнице, как не менее дорогому для ее отца человеку? Или просто не вспомнит о ней?

В России свобода завещания ограничена только обязательной долей наследства для несовершеннолетних, недееспособных, инвалидов и пенсионеров. Дочь ни в одну категорию не попадает. Если отец завещает все оставшееся после его ухода имущество любовнице, то дочь оспорить это завещание не сможет.

А любовница никаких налогов платить не будет.

Вот это будет НЕ ОБИРАНИЕ  умирающего, а его воля. А сейчас идёт именно обитание любовницей умирающего мужчину.

Edited by Череда
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Вредная мама сказал:
5 минут назад, Melas сказал:

Тогда какая разница на свой счёт или её?

Ну как какая разница - деньги на счете отца, отец живет с женщиной, ведется общее хозяйство, траты на него обоюдные. Тоже надо у дочери спросить - не против ли она? Я только об открытости в этом вопросе. 

Ситуация другая. Если совместно проели деньги - это одно, а если женщине - деньги, а дочери - (уход это ладно) отсутствие возможности купить отцу лекарства - это другое.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

очень негативно относятся к тому, что в завещании (или фактическими договорами дарения) будут упомянуты третьи лица,

Где это писалось? Где что-то было против завещания? Завещать, хоть бобрикам. Но все после, а не до, когда перспективы туманны, а ликвидное имущество уже сейчас уходит. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Данжи сказал:
5 минут назад, Ликос сказал:

Пусть дядя автора поступает так, как считает нужным.

Ваша бабушка поступила так, как считала нужным. Почему тогда ваша сестра судится? Ее же спокойствие было важнее, чем остальные вопросы?

Бабушка подарила не свое. Дядя дарит свое собственное.

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Melas сказал:

Ситуация другая. Если совместно проели деньги - это одно, а если женщине - деньги, а дочери - (уход это ладно) отсутствие возможности купить отцу лекарства - это другое.

Еще нет ситуации с невозможностью купить лекарства. Чего негодовать форумчанам - не понятно. Может быть дядя проживет дольше, чем

 

2 минуты назад, Melas сказал:

дочери придётся ухаживать за ним где-то полгода

и ухаживать не потребуется. Уснул и не проснулся. Бывает же такое? Или положат в больницу на плановую процедуру и уйдет там...

Говорю же - уход в мир иной онкобольных очень вариативен. Кто-то лежит годами, кто-то уходит легко. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Данжи сказал:

Только потом не ждать от детей ухода и помощи. 

Почему не ждать?? Вырастили же дочку. До лет подкидывала регулярно хорошие деньги. И все равно не ждать ухода? 

По законодательству дети обязаны же в подобных обстоятельствах оказывать материальную помощь. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Данжи сказал:

если у родителя есть финансовая возможность, ему стоит позаботиться об уходе за собой. Нет - то на совесть детей.  Промотать все и свалиться - досматривайте меня, тоже не лучший вариант. 

Вот он и позаботился: всегда, всю жизнь хорошо помогал своей дочери! Это цитата почти.

Не выгнал после 18 лет за порог, а всю жизнь материально хорошо помогал. Это уже нещитово, конечно?

Если человек всегда жил хорошо, то почему он сейчас гол, как сокол?

Если он всегда заботился о взрослой дочери, то почему он сейчас должен на неё плюнуть, все растыркать - как тут представили и предстать на пороге у дочери голым и босым?

Если я всегда забочусь о своих детям, то поверьте, я позабочусь и о том, чтобы и в недуге не быть им в тягость, разве  это не логично?

Автор не писала, что дядя чудит, поэтому лично я его рассматриваю как человека здравомыслящего, и тем не менее, он вправе сделать своей женщине дорогой подарок. 

  • Like 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Еще нет ситуации с невозможностью купить лекарства.

Такая ситуация чаще наступает, чем не наступает. Дядя предполагает, что ситуации не будет и, скорее всего, ошибается. А нужно было бы предусмотреть разные варианты развития событий. Самое неприятное, что делает всё тайком.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Ликос сказал:

А я как раз и вижу, что он земные дела приводит в порядок, согласно своему мнению.

Вот и мне странно, почему человеку, который к 70 годам смог сохранить (через все кризисы) и вести какой-то бизнес, отказывают в адекватности. 
Как минимум, такой человек обладает предпринимательской жилкой, умеет считать и анализировать ситуацию (даже с поправкой на возраст). 
Почему нельзя предположить, что у него уже все просчитано? Машину при жизни - женщине, квартиру после смерти - дочери, накопления-текущие доходы - на жизнь/лечение/паллиатив. 

По поводу того, что женщина отказалась ухаживать, из сообщения автора темы вообще неясно - кому, при каких обстоятельствах, в каком контексте и что именно было сказано. Имелась ли в виду физическая неспособность женщины осуществлять уход, или финансовая, неизвестно. 
Может машина и выступит компенсацией за уход, как знать. 

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал:

Почему не ждать?? Вырастили же дочку. До лет подкидывала регулярно хорошие деньги. И все равно не ждать ухода? 

По законодательству дети обязаны же в подобных обстоятельствах оказывать материальную помощь. 

Должны. Но в пределах своих доходов. Неужели закон может их заставить взять кредит на лечение родителей?

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Данжи сказал:

Ваша бабушка поступила так, как считала нужным. Почему тогда ваша сестра судится? Ее же спокойствие было важнее, чем остальные вопросы?

В теме отец распоряжается СВОИМ имуществом, а бабушка распорядилась ЧУЖИМ. Зная о завещании, мы все были спокойны. О существовании второго вообще никто не знал.

Это дало основание думать, что на бабушку оказывалось воздействие. Потому что это странно, что на составление такого важного документа не были приглашены другие родственники.

Для местного менталитета это важный момент, наличие старшего ребенка, старосты этого района, соседей.

В случае, о котором мы все спорим, нет скрытого подекста. Я не вижу обмана. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Qwerty сказал:

Почему нельзя предположить, что у него уже все просчитано? Машину при жизни - женщине, квартиру после смерти - дочери, накопления-текущие доходы - на жизнь/лечение/паллиатив. 

Было бы справедливо, но есть сомнения. Почему тайно?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Melas сказал:

Было бы справедливо, но есть сомнения. Почему тайно?

Может не успел? По телефону не хотел, лично возможности встретиться не было? Все бывает. 
Тем более, на его решение бы разговор с дочерью не повлиял. Он его (решение) уже принял. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Melas сказал:

Должны. Но в пределах своих доходов. Неужели закон может их заставить взять кредит на лечение родителей?

Закон не может. Я отталкиваюсь из личного опыта. В  23 года пошла совмещать преподавательство и торговлю, в 27 просто работала сутками, но хватало на все. Но у меня не было детей, которые сильно ограничивают мобильность и интенсивность работы. Неужели женщина в 45 не сможет работать намного больше или даже взять кредит ради отца?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Melas сказал:

Дядя предполагает, что ситуации не будет и, скорее всего, ошибается. А нужно было бы предусмотреть разные варианты развития событий. Самое неприятное, что делает всё тайком.

Дядя болен, он это знает. Дальше можно было бы процитировать пост Ягодки опять целиком, но какой смысл повторяться? Насчет тайком... Не тайком. В кругу своей семьи, в которой живет и намерен жить пока смерть не разлучит и всё такое. 

Почему дочь не наследовала машину за матерью? Не знала, что она есть? Знала наверняка. Значит не посчитала нужным или есть какие-то другие договоренности. Ну и да

Только что, Жизнь продолжается сказал:

А родители обязаны сообщать о своих действиях детям? Когда это стал необходимым?

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

А родители обязаны сообщать о своих действиях детям? Когда это стал необходимым?

Как только собираешься что-то подарить из своей собственности не ребенку в 45 лет, сразу и согласовывать - имеешь право так поступить или баста... Это уже не твой джип, а ребенкино наследство)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Жизнь продолжается сказал:

А родители обязаны сообщать о своих действиях детям? Когда это стал необходимым?

Поскольку дети являются обязательными участниками ситуации, когда требуется досмотр и дорогое лечение, обсуждение с ними финансовой составляющей вопроса, в принципе, необходимо. Опять же, если дядя не озаботился обеспечением собственного ухода, то последствия в первую очередь ударят по нему самому.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Melas сказал:

корее всего, дочери придётся ухаживать за ним где-то полгода, страдая от созерцания его мучений и от того, что у неё нет денег, чтобы купить лекарства, облегчающие эти мучения. Должен. Должен был озаботиться о том, чтобы облегчить уход за собой. 

Вы рассматриваете, возможно, мужчину как подлеца и дурачка круглого. 

А я сужу по его поступкам по отношению к дочери. Поэтому и предполагаю, что он обо всем подумал и о дочери тоже, как думал о ней и заботился о ней всю свою жизнь.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Melas сказал:

о. Опять же, если дядя не озаботился обеспечением собственного ухода, то последствия в первую очередь ударят по нему самому.

Ну значит вытерпит. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×