Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
тётя Ляля

Неуважительное/негативное отношение к учителям/воспитателям - II

Recommended Posts

1 минуту назад, Коротеева сказал:

Так что от директора все зависит, а не от финансирования.

Так в чём заслуга директора, если

1 минуту назад, Коротеева сказал:

. У нашей директрисы в Министерстве образования родственник работает, это почти не скрывается. Поэтому при любых косяках она не дергается.

?

5 минут назад, Booka сказал:

Вы не интересовались, кто это должен делать?

Родители не идут интересоваться, а мне зачем? 

Кстати, в прошлом году убедилась: то, что учителю выйдет боком или просто не получится, родительская общественность решает легко. Пошли к директору и "стукнули кулаком по столу" - уберите прямо сейчас из класса ребёнка, который калечит других детей. Решилось всё сразу. Пока я ходила, от меня отмахивались. А если бы ситуация была чуть сложнее - полетела бы моя голова. И если бы ещё и полиция не вмешалась - директор тоже рисковал бы, "убирая" ребёнка из класса. Уже были инциденты такие у нас.

Так что да, родители могут всё решить, если захотят. Но проще же учителя тыкнуть: "я не обязан", чем обратиться в Департамент.

Что-то мне кажется, содержание нашей беседы не соответствует заголовку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Spa сказал:

Мы доплачиваем уборщицам за дополнительную уборку класса.

Нет. Вы платите за то, что и так должны делать уборщики.

17 минут назад, Spa сказал:

У директора есть определённый фонд оплаты труда. И уж лучше пусть больше денег платят учителям, а не уборщицам.

Как интересно. Так и ходите и мойте. За всех. И за тех, кто не согласен намывать парты и стены с окнами.

А, вы же платите. Вы уверены, что за ваши дополнительные сто рублей есть чистота? 

Спор-то о чем? О том, чтобы за бабло нанять левых людей, которые помоют парты, или о том, кто должен это делать по обязанностям, или, вообще, о том, что родители точно не обязаны ничего делать для школы?

14 минут назад, Booka сказал:

оказалось, уборщиц можно заставить выполнять то, за что им платят. 

Такие иногда вещи вылазят, что диву даешься.)

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Коротеева сказал:

Нормально они получают, давно прошли те времена когда они на минималке сидели.

А как вы нормальность определяете? У нас в школе куча хороших допов для детей. Уж лучше пусть за это платят. Мне дешевле доплатить за уборщицу, чем платить за подобные занятия вне стен школы.

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Нет. Вы платите за то, что и так должны делать уборщики

А вы откуда знаете? Должностные инструкции уборщиц нашей школы изучали?

5 минут назад, Шестое чувство сказал:

Так и ходите и мойте. За всех. И за тех, кто не согласен намывать парты и стены с окнами

Зачем? Я плачу за это.

6 минут назад, Шестое чувство сказал:

Вы уверены, что за ваши дополнительные сто рублей есть чистота? 

Конечно.  

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Радужный человечек сказал:

Так в чём заслуга директора, если

Зависит как деньги распределяются и требуют с родителей или нет. Если по вашим словам рейтинг школ в РОНО важен, то рейтинг нашей школы из-за директорских родственников достаточно высок, значит и финансирование на уровне. А поборы просто зверские. Не хочет заморачиваться директриса распределением средств, проще с родителей слупить и их к работам припахать. В этом её "заслуга".

11 минут назад, Spa сказал:

А как вы нормальность определяете?

В нашем регионе учитель зарабатывает больше, чем мастер на градообразующем предприятии. Вполне нормально, и нет необходимости им доплачивать.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разделить нет никакой возможности, прошу закончить с телефонами, для продолжения можно найти тут тему о телефонах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пришла с собрания первоклассников с оттакенными глазами :eek:

Классная руководительница первого класса согласовывала с нами, родителями:

- можно ли, проходя по классу, погладить ребенка по голове в качестве поощрения

- можно ли, проходя по классу, повернуть правильно ученика, который сидит спиной к доске, взяв его за плечи

- можно ли запрещать детям бегать по лестнице на первый этаж (санузел есть на втором, на первом детям вообще делать нечего)

Оказывается, были прецеденты, когда родители бегали с жалобами к директору на неправомерные запреты и применение физической силы к ребенку. Да-да, повернула за плечи к доске - это физическая сила. Не дала свалиться с лестницы - неправомерный запрет :eek:

Единогласно решили, что можно. Но я немного в апрепуции что такие вопросы в принципе поднимаются.

Edited by Белый орикс
  • Like 3
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Шестое чувство сказал:

Если детей не наказывать, не принуждать, то 98% наплевали бы на мытье досок. Потому как им не интересно

Ошибаетесь. Очень даже интересно. Дерутся порой из-за тряпки. Намывают чуть не до дырок. Кто постарше, рвётся писать что-то полезное: дату, "Классная работа", задания из домашки. Для них доска - как сокровище какое.

Про старшеклассников не знаю, там в принципе и мотивация, и обстоятельства другие.

@Белый орикс, я работаю в школе не много, но и не мало. И думала, что меня ничем уже не удивить. Но нет, это просто бездонный колодец в этом смысле. То ли ещё будет:D.

Edited by Радужный человечек
  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Радужный человечек сказал:

То ли ещё будет:D.

Меня порадовало, что мы дружно заржали и предложили дать письменное согласие :D После того, конечно, как немного пришли в себя от таких вопросов. То есть вроде все адекватные родители собрались.

Но на собрании, как обычно, далеко не все, так что...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Spa сказал:

Так директору по сути безразлично насколько чистые парты или окна. Он раз в год пройдёт комиссию и все. А дышать этой пылью и грязью будут дети.

Как вы ошибаетесь тут. Любая проверка и предписание о нарушении - это прежде всего директор, его премиальная часть зарплаты и прочие плюшечки. А проверок любое бюджетное учреждение проходит достаточно в течение года. Директор это отлично знает и поэтому всеми способами требует от учителей персональных данных, бумажек, чистоты и прочего. Поэтому они так  не любят жалобы от мамок в департаменты выше. 
 

1 час назад, Радужный человечек сказал:

Но проще же учителя тыкнуть: "я не обязан", чем обратиться в Департамент.

Но только потом же учительница и верещит "зачем вы это сделали, почему так не решили, я бы пошла навстречу!!!". Из жалости к вам же и не обращаются, отчасти. Крайняя-то вы будете. Потом опять же, мыть класс-то вам, а родители могут отказаться и с вас директор будет требовать чистый класс, в итоге. Так кто больше заинтересован? 

 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, 13 медведей сказал:

А проверок любое бюджетное учреждение проходит достаточно в течение года.

И проверяют чистоту парт и окон в классах? Не поверю... 

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Spa сказал:

Не поверю... 

Дело ваше. 
Но можете поднять любой план проверок регионального Роспотребнадзора и посмотреть. Но делать это конечно же вы не будете. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, 13 медведей сказал:

с вас директор будет требовать чистый класс

Вы тоже ошибаетесь. Не будет. Пол уборщица помоет. На меня нарекания были бы, если бы у меня был разгром в классе или объедки или ещё какой апокалипсис. Немытые окна вообще никого не интересуют, ни директора, ни родителей. Парты пустые, ничем пока не заляпанные.

1 час назад, 13 медведей сказал:

Но только потом же учительница и верещит "зачем вы это сделали, почему так не решили, я бы пошла навстречу!!!". Из жалости к вам же и не обращаются, отчасти

Верю. Но ни разу не получала взбучку от директора, ни от прежнего, ни от нынешнего. Тут же учителю тоже надо правильно реагировать. Среди коллег встречала паникёров, особенно из старшего поколения. Они привыкли в таких отношениях жить, когда начальство может наорать, наказать. У меня либо характер не тот, либо поколение другое. Лишь однажды год назад завуч, набирающий 5 кадетский класс, попытался меня обвинить в том, что кто-то там из моих родителей устроил ему звонок от главы комитета образования СПб. Я глаза выкатила: "А Я при чём? Я не в курсе и ко мне не обращались. Выпустила 4 класс - всё, отношения к ним не имею". И ресницами похлопала. Не вышло перевалить вину.

И правильно нам объяснил другой завуч: зачем мы всё время боимся РОНО, прокуратуры и прочего? Если ты не виноват и у тебя есть аргументы, чего бояться? Я примерно так всегда и думала. Я работаю честно, а в вышестоящих инстанциях тоже не дураки сидят, зачем им такая сошка, как я. А в проблемах директора я не виновата. Ну поорёт, если что, подумаешь...

Но вообще - родители да, боятся меня подставить, слышала такое уже в новом классе. В той ситуации я плюнула на всё и сама просила их идти в полицию. Ничего мне не было, не знаю, почему.

Дополняю про СЭС. Они, когда приходят, всегда найдут, за что штраф выписать. Там в рукаве столько фокусов, в жизни не угадаешь, что проверят в следующий раз. Так что штрафы по-любому платить. А чистоту парт и окон смотрят визуально, не такие уж они заросшие грязью. И часто проверки проходят в присутствии детей. Там и кружки, и продлёнка. Что, прямо под детскими игрушками и учебниками будут грязь выискивать? Их кое-что посерьёзнее интересует. Хранение тряпок уборщиц, подписанные вёдра, график мытья коврика в душевой  и т.п.

Edited by Радужный человечек
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, 13 медведей сказал:

Но можете поднять любой план проверок регионального Роспотребнадзора и посмотреть

И как часто проходят подобные плановые проверки? Раз в год? Так раз в год директор всю школу и подготовит. Я с этим и не спорю. А в оставшееся время о чистоте в классах можно не заботиться. Но уборка раз в год качественной быть не может. И все оставшееся время дети  пылью дышать будут.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера в саду было родительское собрание. Полтора часа шло. Народа - примерно половина группы. Стали расходиться, воспитатель собирается домой, подходит мама девочки, они к нам в этом году перевелись. 

Спрашивает: "Ирина Ивановна, а что на собрании было?" 

Я стояла рядом, сказала, что тезисно в родительской группе напишут. Но дама требовала подробностей. Одна из родительниц сказала, что в таком случае нужно было присутствовать непосредственно на собрании. На что был ответ "я же работала". Ну так все остальные баклуши бьют, чо. 

 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Белый орикс сказал:

Меня порадовало, что мы дружно заржали и предложили дать письменное согласие

Это ПОКА заржали, пока ничего еще не произошло, пока не коснулось никого лично. Потом вся адекватность куда-то девается.;)

Edited by Черника
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Черника сказал:

Это ПОКА заржали, пока ничего еще не произошло, пока не коснулось никого лично. Потом вся адекватность куда-то девается.;)

Я очень надеюсь, что класс будет такой же, как группа в садике - со здоровой критичностью. Но вы правы - что там дальше будет никому не ведано. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Белый орикс, я уже писала, учительница от нашего класса отказалась и взяла опять 1 класс.

Говорят, из-за жалоб родителей. Я не думала, что все так серьёзно. 

Но у нас родительница есть, ее ребёнка зимой в общей игре на школьном дворе закидали снежками. Вот она до конца учебного года развернула войну против мам, учителя и директора. 

Ей показалось мало, что мамы этих ребят извинились лично, надо было, чтобы на собрании перед всеми извинились.

В итоге отношения были напрочь испорчены, с тем ребёнком никто не общается, он и так зажатый.

Мама каждый день написывает в чате про ужасных родителей)

Я в ту же секунду удалилась из чата, как документы забрала))

Вчера, правда, родком мне писала, уговаривала вернуться в класс. Но мы не вернёмся, конечно, закрепились в другой школе.

П.С. Ушли по другим объективным причинам, в том числе 2-я смена с 14.15 и до 18.50.

Edited by Санитарка

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Радужный человечек сказал:

Родители не идут интересоваться, а мне зачем?

Логично. проще же решить, что они обязаны, чем выяснить ситуацию.

13 часов назад, Радужный человечек сказал:

Так что да, родители могут всё решить, если захотят. Но проще же учителя тыкнуть: "я не обязан", чем обратиться в Департамент.

Именно так. Вы не ищете себе сложностей, родители тоже. Ответил "я не обязан" тому, кто пытается припахать - и всё. Ну можно ещё добавить, что желания нет.

12 часов назад, Шестое чувство сказал:

Если детей не наказывать, не принуждать, то 98% наплевали бы на мытье досок. Потому как им не интересно.

Ну не знаю. Что-то мне кажется, заинтересовать детей можно чем угодно, было бы желание и умение.

11 часов назад, Белый орикс сказал:

Но я немного в апрепуции что такие вопросы в принципе поднимаются.

Я много в апрепуции. Нарочно такие претензии не придумаешь.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Spa сказал:

Еще раз повторю. Мы доплачиваем уборщицам за дополнительную уборку класса. Если вас устраивает ежегодное мытье парт и окон, то нас нет. Именно за это мы и доплачиваем. 

У нас родители что у сына, что удочки в классе, без проблем отзываются на просьбу помочь помыть класс. Сама тоже ходила. Обычно в выходной приходят с десяток мам и за полчаса намывают класс до блеска. Вытирают каждый листочек на цветке, каждую книжку в полке. Никто не упахивается до седьмого пота. Все живут в шаговой доступости от школы. Никогда не задумывалась, что это мы не правильно делаем. 

У сына в  школе ходила, а в лицее не хожу. Наверное все-таки личное отношение к учителю свою роль играет. Находятся родители, которые на собрании сразу поднимают руки, выражая желание прийти помыть. Набирается 6-10 человек. И у сына эта промывка раз в год. Обычно просят помыть окна.  Остальное дети сами моют, те же парты, во время урока труда. Жалоб ни от детей, ни от родителей по этому поводу не слышала. Наоборот, правильно, пусть моют. Чтоб не было желания рисовать на партах.

У дочки сейчас помогаю по возможности. Потому что сама хочу. Сейчас возможности нет, мы ещё в отпуске и не приехали. Приедем в притык. Вечером приезжаем, утром в школу. 

Но у меня нет негатива по поводу помощи учителю. Она сама откликается всегда. Говорит, что звонить можно. Консультироваться, просить помощь. Если не знаем, как объяснить ребёнку, чтоб звонили, не стеснялась, она научит. Она всегда на связи, всегда рядом, всегда страхует. Очень тёплое отношение к детям. Даже вопрос не возникает, помогать или нет. У нас родители мигом откликаются. Даже в этот раз тут же откликнулись, но могли как обычно, только в выходные. 

Как не помочь учителю, которой важен твой ребёнок, его психологический климат в коллективе и с соседом по парте, к каждому ищет подход и никогда на детей не жалуется. Ни разу ни на одного ребёнка не пожаловалась и плохого слова не сказала. А какие она праздник для детей делает, какие сценарии составляет! В других классах и половины нет того, что делает наша учительница. 

Все- таки, почитав тему, считаю, что если родители не хотят помогать, значит это тоже показатель. Ведь далеко не каждому хочется оказывать помощь. У сына в лицее я просто не поднимаю руку. И время есть, но не хочу. Я не рассуждаю про должна- не должна, про ставки уборщиц и все остальное. Зачем? Я не хочу и не пойду. И за свое нежелание ни перед кем оправдываться не буду. Кто хочет, тот ходит. Всегда в первых рядах в лицее оказывает помощь мама проблемного ребенка, во всех мероприятиях она первая рука учительницы. И ребёнок получает свои плюшки) более лояльное отношение там, где к другим очень строго. Но намывать полы и окна за особенное отношение к сыну я не хочу. 

В любом случае, судя по рассказам мам, учителя не остаются без помощи. Всегда находятся активные мамы и папы, готовые помочь. И это правильно. 

Муж у меня не любитель общественно-полезного труда, но при необходимости тоже возил- носил, снег на площадке чистил, правда в саду.  Такая помощь как правило разовая, не каждый день просят. Поэтому проблемы не вижу оказать, если сама хочу это сделать. 

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Леночка В. сказал:

был тут такой разговор паршивый, что за убийство врача или педагога , человеков с верхним образованием, надо давать сроки больше, чем за каких-то кондукторш или продавцов. Ценности от их существования меньше, срок меньше.

Было, было.

23 часа назад, Шестое чувство сказал:

Снобизмом от многих педагогов несет за версту

В той дискуссии женщины-милиционеры (в прошлом) ратовали за особое отношение к врачам и полицейским. Себя причисляя, разумеется, к высшей касте.

22 часа назад, Радужный человечек сказал:

я бы с удовольствием помогла мед.персоналу в детской поликлинике, но меня ж не допустят по санитарным соображениям

Какая незамутнённость. Взрослая женщина, а рассуждаете как наивное дитя. Давайте все начнём лезть помогать: кассирам, дворникам, врачам, поварам, официантам. Хаос начнётся, это просто утопия какая-то. Благими намерениями...

22 часа назад, Москвичка сказал:

позвонить в половине седьмого утра или в 10 вечера и сообщить, что "мы завтра не придём,

А телефон, звук выключать или просто игнорировать звонки эти уважаемые люди не пробовали? На самом деле, кто как из педагогов сразу рамки обозначил, так и будет. Если нашей старой классной можно было звонить в любое время, то новая на собрании сразу озвучила, что после 20.00 для класса её телефон перестаёт работать, можно писать в вацап, но гарантии, что он будет своевременно прочитан - нет. Я лично не поддерживаю тот момент, в котором учитель должен быть на связи 24 часа в сутки. Поэтому педагог в своих же интересах должен сразу установить границы общения. Нет, ну если учитель хочет быть добреньким, то пусть берёт трубки в 10 вечера и 7 утра. А потом этот "добренький" педагого жалуется на наглых родителей.

22 часа назад, Чудесное создание сказал:

ваш участковый врач не звонит вам с предложением помыть кабинет,

Из той же оперы, что и подарки педагогам.Свои обязанности выполняют все, но подарки заслужили только педагоги. Я помню, одна воспитательница сетовала на форуме, что на 8 марта родители ей мало цветов надарили:animal_rooster: А другая, тут же, на форуме,  не стесняясь, писала, что 1000 ей на подарок - это подачка, надо больше:clown2:

Расхолаживают и формируют у некоторых педагогов такое вот незамутнённое мнение "родители должны (а особенно должны сами узнать в чём нуждается педагог) по моим наблюдениям, мамашки (зачастую они родком), у которых проблемные в плане учёбы и поведения, дети. Пытаясь зализать компенсировать проблемы от такого ребёнка, они-то и активничают там, где другим родителям не надо. А педагогу, разумеется, очень удобно, когда есть такая вот правая рука. 

  • Like 3
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, малинка_29 сказал:

Она сама откликается всегда. Говорит, что звонить можно. Консультироваться, просить помощь. Если не знаем, как объяснить ребёнку, чтоб звонили, не стеснялась, она научит.

Интересно стало. Вы не знаете случайно, есть ли у вашего учителя муж и маленькие дети? И сколько примерно ей лет?

@Просто коллега. Я озвучивала сразу. Объяснила специально, что у меня ребёнок-дошкольник, вечером я то в садике, то в магазине, то занимаюсь семьёй и т.п. Звонить только в случае экстренной ситуации, а все легкие вопросы можно решить лично в школе, в ватсапе и Вконтакте. Бесполезно. Есть мамы, которые презирают интернет. ИМ удобнее звонить, причём по любым поводам. Я же не знаю, по какому поводу человек звонит, трубку беру. Когда я поняла, что просто серьёзно заболеваю от моральной нагрузки и скоро попаду в больницу, я резко отказалась от телефонных разговоров. Возмущению не было предела. 

Edited by Радужный человечек
  • Like 1
  • Сожалею 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Радужный человечек сказал:

Интересно стало. Вы не знаете случайно, есть ли у вашего учителя муж и маленькие дети? И сколько примерно ей лет?

Есть. Муж и четверо детей. Младший ребёнок на год старше наших.  Просто вот такой человек. Не знаю, есть ли мамы, которые злоупотребляют, наверное в нашем классе таких нет. Потому как на каждом собрании она повторяет, чтобы звонили и не стеснялись. 

Мне кажется, у нас очень хороший коллектив и детей и родителей подобрался. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, малинка_29 сказал:

Остальное дети сами моют, те же парты, во время урока труда

А вот тут я была бы против. У нас итак шестидневка плюс допы. Да и уроки труда у нас очень полезные и никак с физическим трудом не связаны.

23 минуты назад, малинка_29 сказал:

Все- таки, почитав тему, считаю, что если родители не хотят помогать, значит это тоже показатель. Ведь далеко не каждому хочется оказывать помощь

Не у всех есть возможность. Лично я не пойду мыть окна или парты в школу. Причем это не зависит от отношения к учителю. Мне проще заплатить. Тем более суммы на уборщицу мы собираем смешные. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, малинка_29 сказал:

Мне кажется, у нас очень хороший коллектив и детей и родителей подобрался. 

Это многое объясняет. Если ей работается с детьми спокойно и комфортно, у неё есть силы на общение с родителями.

Да, она молодец, что находит на это время. Но также есть такой фактор, как понимающие и не требующие отдельного внимания свои дети, муж и родственники. Согласитесь, это очень даже влияет на многое.

Я свою старшую дочь слегка "запустила", т.к. увлекалась работой днём и ночью. Проблемы были. С младшей так не хочу, да и ресурсов у организма в 40 лет меньше, чем в 20. Я нужна ребёнку здоровая и живая.

  • Сожалею 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Spa сказал:

Мне проще заплатить. Тем более суммы на уборщицу мы собираем смешные. 

Я вас прекрасно понимаю. Если бы поднялся такой вопрос, то думаю, что без проблем бы все родители отдали по 100 рублей за разовую генеральную уборку класса (на выходе 2700). Но у нас пока этот вопрос не поднялся ни разу. Нет у нас такой статьи расходов, как охрана и уборка. 

Я тоже на все уборки не бегаю. У сына в началке за 4 года в помывках участвовала 2 раза, раз вела новогодний утренник, писала сценарий, была снегурочкой, ещё какая-то мнлкая организационная помощь была с моей стороны. В лицее у сына несколько раз тоже помогала в организации праздников. Мыть не ходила ни разу, но желающие и без меня находились. 

В том, что дети сами моют парты, вижу только плюсы. Они же не во всей школе моют, а в своём классе. Это все быстро. Бывают у них и окна в учёбе (система как в вузе, уроки парами) допов пока не было. Идём в 7 класс, посмотрим что будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×