Стивен Кинг - II

[Болие Лимения 45865]

Сегодня в России - премьера "Кладбища домашних животных". Я собираюсь пойти в субботу. Если кто-то пойдет раньше, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями - стоящая экранизация или же "голливуд" в плохом смысле слова?  

[Амченка 5190]

2 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Сегодня в России - премьера "Кладбища домашних животных". Я собираюсь пойти в субботу. Если кто-то пойдет раньше, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями - стоящая экранизация или же "голливуд" в плохом смысле слова?  

Я, наверное, не пойду, дождусь выхода в сети. Там вместо Гейджа убили девочку! Что за бред! Нет, не пойду. Наверняка чушь очередная. 

[Болие Лимения 45865]

4 минуты назад, Амченка сказал:

Там вместо Гейджа убили девочку! Что за бред!

Ох ты ж да как так-то? Вот это ляпы... Интересно, ради чего всё это будет сделано? Там как раз и завязка книги на том, что Элли (девочку же Элли звали?) подсознательно чувствует все беды, происходящие с семьей (Виктор к ней тоже приходит вроде?..), и пытается уберечь мать, опасается за нее...
Но все равно в кино схожу, заценю. 

[Фобос 66753]

Мы идём на Кладбище, через час сеанс 

Судя по трейлеру, я буду половину фильма негодовать 

1 час назад, Амченка сказал:

вместо Гейджа убили девочку

Как раз из-за того 

[Фобос 66753]

Можно, да? 

Мы все смотрели первую версию и читали книгу. Я кратко и без мата

По 5 балльной:

За искажение сценария - 3

За кота - 4,5

За перебор с версией Зельды - 2

За отсутствие флешбеков о быке, Споте, и парнишке - единица,.. мать 

Паскоу негр, спасибо, что не гей

За постоянные *бу* - 2

За отсутствие сцены у гроба и отношений с тестем - 1

За сцену похорон и процесс выкапывания тела - 1

За сцену мытья покойной Элли (ну...) и грим - 4

Общая оценка - минус 620 рублей из кошелька 

 

Человеку, который не знает, ни книги, ни первой версии, кино может и понравиться 

Первая версия намного лучше 

Когда уже перестанут замахиваться на Стивена нашего, Кинга (оч. иск. ©) 

 

 

[bibi 68067]

9 часов назад, Фобос сказал:

Паскоу негр, спасибо, что не гей

Негр-гей - было бы в самый раз.

Да что ж такое-то с этими геями и неграми! Достало!

[Амченка 5190]

1 минуту назад, bibi сказал:

Негр-гей - было бы в самый раз.

Да что ж такое-то с этими геями и неграми! Достало!

А чем вам не угодили афроамериканцы? А геев сейчас полно,  американская культура их не унижает,  фильмы то американские с ними. Чего возмущаться? Думаю, американцам дела нет до того, кто в российских фильмах снимается. 

[bibi 68067]

Только что, Амченка сказал:

А чем вам не угодили афроамериканцы?

Они мне всем угодили. Равно как и геи. Мне не угодили те, кто снимает Кинга и делает из его героев, в литературном первоисточнике не являющихся ни геями, ни неграми, - геев и негров. Мне всем угодил Джон Коффи - потому что он негр и в книге, и в фильме. А вот Роланд негр мне не угодил. Остается только сказать вслед за Фобос - спасибо, что не гей. 

[Урия Гип 38093]

3 минуты назад, bibi сказал:

Роланд негр мне не угодил.

Я по этой причине вообще не стала смотреть этот фильм после первых кадров. Если у них Стрелок превратился в афроамериканца, то какие еще изменения сценаристы внесли в авторский текст? Мне в подобном видится неуважение к первоисточнику.

А если это фильм не по книге Кинга, а просто вольная фантазия режиссера и сценариста по так сказать, мотивам - то мне она не интересна.

Ну, не знаю, представьте себе  фильм "Хождение по мукам", что ли, в котором главные героини будут сестры-лесбиянки-негритянки...

[bibi 68067]

7 минут назад, Урия Гип сказал:

Я по этой причине вообще не стала смотреть этот фильм после первых кадров.

И я не стала. Как только услышала, что Роланд будет черный... все - перебило весь интерес.

8 минут назад, Урия Гип сказал:

Ну, не знаю, представьте себе  фильм "Хождение по мукам", что ли, в котором главные героини будут сестры-лесбиянки-негритянки...

Я себе представила новую версию "Унесенных ветром", где все наоборот. Джентльменов-плантаторов играют афроамериканцы, а рабов - белые. А Ретт Батлер - гей.

Мы, российские зрители, помнится, вон как возмущались, когда в новой версии "Тихого Дона" Дуняшка оказалась белесая как альбинос. Это же не значит, что мы что-то имеем против блондинов. Просто пусть герои будут того цвета и той ориентации, которую им автор в книге определил. Какая в этом нетолерантность?

 

[Болие Лимения 45865]

24 минуты назад, bibi сказал:

Мне не угодили те, кто снимает Кинга и делает из его героев, в литературном первоисточнике не являющихся ни геями, ни неграми, - геев и негров.

Я понимаю возмущение фанатов чернокожим Роландом. Могу понять возмущение тех, кто наблюдает в кино афроамериканцев, если фильм снят, допустим, о временах короля Артура. Но Виктор Паскоу? Какая разница для сюжета, какого цвета его кожа? 
 

[bibi 68067]

1 минуту назад, Болие Лимения сказал:

Но Виктор Паскоу? Какая разница для сюжета, какого цвета его кожа? 

Мы, фанаты Кинга, каждого героя себе в уме уже нарисовали. Ну и первый фильм, конечно. Просто я лично трепетно отношусь к литературной основе. И не понимаю - зачем? Нам говорят, что это, дескать, толерантность. Я не понимаю смысла такой толерантности. Что, актерам-афроамериканцам ролей не хватает? Здесь девочку вместо мальчика убили, там негра сняли вместо белого, тут герою ориентацию поменяли - и глядишь, от книги вообще ничего не осталось. 

Гермиону сделали черной в спектакле - зачем?! Хотя "Гарри Поттер" тоже не о временах короля Артура.... 

В общем, я практически прекратила смотреть новые экранизации Кинга. Достало все это.

[Болие Лимения 45865]

4 минуты назад, bibi сказал:

Я не понимаю смысла такой толерантности.

Для вас новость, что в американском кинематографе есть свои законы, и что в многих студиях есть правило - обязательное привлечение в фильме актеров разных рас? И каждый раз удивляемся, будто первый раз об этом слышим. Повторю вопрос (речь сейчас не о Гермионе и не о Роланде) - чем для сюжета важен принципиально цвет кожи конкретно Виктора Паскоу? Тем, что у Паскоу были в книге голубые глаза, а не карие? Неужели это настолько важно? Да, я со всем остальным согласна - гибель Элли, гомосексуализм... кстати, а кто там в новой экранизации "Кладбища" геем-то стал, что все так возмущаются? 

9 минут назад, bibi сказал:

тут герою ориентацию поменяли - и глядишь, от книги вообще ничего не осталось

Или мы здесь уже всё под одну гребенку, раз пошла такая пьянка?

[bibi 68067]

1 минуту назад, Болие Лимения сказал:

Для вас новость, что в американском кинематографе есть свои законы, и что в многих студиях есть правило - обязательное привлечение в фильме актеров разных рас? И каждый раз удивляемся, будто первый раз об этом слышим.

Не удивляемся, а раздражаемся. Смотреть уже не хочется. С этими их законами уже настолько перегиб и отсутствие здравого смысла... Ну, я не знаю, неужели это идет на пользу американскому кинематографу?

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

чем для сюжета важен принципиально цвет кожи конкретно Виктора Паскоу? Тем, что у Паскоу были в книге голубые глаза, а не карие? Неужели это настолько важно?

А я выше приводила пример с "Тихим Доном". Важно ли для сюжета, что Дуняшка в новой версии белесая, а не чернявая, как в книге? Для сюжета нет. Но неуважение к литературной основе налицо. И смотреть на блондинистую Дуняшку дико. Сразу чувствуешь - не то, не то...

7 минут назад, Болие Лимения сказал:

кстати, а кто там в новой экранизации "Кладбища" геем-то стал, что все так возмущаются? 

Там, может, и никто, я не смотрела. Теперь уже и не буду. Вспомнилась экранизация "Под куполом", которую я пыталась начинать смотреть. Там девочка-героиня оказалась вдруг приемной дочерью лесбийской пары, или я ошибаюсь?

[Урия Гип 38093]

1 час назад, bibi сказал:

 

В общем, я практически прекратила смотреть новые экранизации Кинга. Достало все это

100+. И меня. Хотя, последняя экранизация Оно вполне ничего. Там хотя бы чернокожий мальчик один, как и в книге. И я не понимаю, для чего увеличивать количество афроамериканцев, делая героев сплошь чернокожими? Одной Сюзанны, как у автора, неужели недостаточно для толерантности? Это маразм уже, а не толерантность.

А ваш сюжет Унесенных ветром мне очень понравился, надо вам послать его в Голливуд, наверняка найдется кто-нибудь, кто загорится идеей и снимет фильм. .

Edited April 5, 2019 by Урия Гип

[Урия Гип 38093]

1 час назад, Болие Лимения сказал:

Тем, что у Паскоу были в книге голубые глаза, а не карие? Неужели это настолько важно?

Конечно, важно, а как же! Это очень важно, у Кинга каждая деталь важна. Да и не у Кинга тоже. Еще раз - "Хождение по мукам" с чернокожими сестрами-лесбиянками это экранизация романа А. Толстого или совсем другая история? Конечно, эта история вполне имеет право на самостоятельное существование, но только Толстой тут уже будет не причем. Это будет уже другое произведение.

Это как с фильмом "Новая эра Z", автор книги через страницу акцентирует внимание читателя на очень светлых голубых глазах главной героини и очень-очень светлых волосах, для автора это важная часть образа,  а в фильме нате вам  - Мелани играет чернокожая актриса.  Маразм окрепчал настолько, что уже сил нет это смотреть.

Edited April 5, 2019 by Урия Гип

[Болие Лимения 45865]

8 минут назад, Урия Гип сказал:

Конечно, важно, а как же! Это очень важно, у Кинга каждая деталь важна.

 

8 минут назад, Урия Гип сказал:

Это как с фильмом "Новая эра Z", автор книги через страницу акцентирует внимание читателя на очень светлых голубых глазах главной героини и очень-очень светлых волосах, для автора это важная часть образа

Да где конкретно важна раса Виктора Паскоу для книжного сюжета - третий раз задаю вопрос, ответа так и не получаю. "Непривычно" - лично я это аргументом не считаю. Какая конкретно тут важная деталь, я ее в упор не вижу. Ну покажите мне, пожалуйста.

1 час назад, bibi сказал:

Вспомнилась экранизация "Под куполом", которую я пыталась начинать смотреть. Там девочка-героиня оказалась вдруг приемной дочерью лесбийской пары, или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь, было такое. Тут я с вами соглашусь, возможно, лучше оставить так, как было в книге, если это важно для понимания сюжета, для цельности. Но причем тут цвет кожи Виктора Паскоу, я так и не понимаю. Меня конкретно этот пример интересует. Обсуждали вроде как именно его. Да, я тоже не в восторге, когда расу или тип внешности героев, когда это важно для сюжета, меняют как левая пятка режиссера захочет. Но в конкретно данном случае, считаю, это придирки. Да, возможно, кино мне не понравится именно из-за ляпов с Элли и прочими сюжетными, но я 100% уверена - это не из-за расы Паскоу будет. 

Трусы-то хоть красные у Виктора были? 

[Фобос 66753]

В общем, я проснулась и чуток подробнее остановлюсь на деталях фильма, будет интересно обсудить позже с посмотревшими. С книгой фильм имеет очень мало общего. Мне не нравится тенденция последних лет - есть технологии, есть деньги (а фильм довольно дорогой, не на коленке снят), есть возможности, ГДЕ, вашу машу, актерская игра? В 89 году был найден очень каноничный малыш возраста 3-5 лет, который сыграл Гейджа - довольно страшненько таращил глазки и корчил рожицы? В мире дети кончились?

Мамашка вызывала только раздражение, красной нитью ее психологическая травма (сами посмотрите версию, как умерла Зельда - уж наворотили) от вины за смерть сестры в детстве, вот пофигу ей на собственных детей. У нее травма - всё, она истерит по Зельде полфильма, даже когда ее воскресшая дочь бегает с ножом возле нее и брата. Так отправляйся в клинику неврозов, а потом семью заводи

34 минуты назад, Урия Гип сказал:

у Кинга каждая деталь важна.

Вплоть до поворота головы и взгляда. Не говоря уже о словах. Что мы видим. Все помнят фразу Элли *пусть бог заводит себе своего кота, а Черч мой* (переводы  книг разные, но суть такова). Собственно, решение Луисом и Джадом похоронить кота на индейском кладбище было основано на бесконечной любви девочки к животному. Даже представить не можете, куда вставили эту фразу и в каком виде - вопрос, нахрена? 

В фильме дети играют, Джад зовет Луиса к обочине:

- зырь, твой кот дохлый

- Ё...что делать-то

- давай ночью похороним

- Да без проблем

Перед сном Луис и Рэйчел:

- Деточка, котик убежал, вообще убежал, вот совсем. Ага, больше не найдется. Не-не, ни разу не умер. Ты...того, не плачь, а? (то есть, никакой надежды ребенку на то, что убегающие коты часто возвращаются, ни единой фразы, что пойдут искать)

Кстати, за пейзажи и кота оценка моя выше средней, хороший полосатый котейко и очень неплохой лес

 

[Баба с возом 33612]

1 минуту назад, Фобос сказал:

В общем, я проснулась и чуток подробнее остановлюсь на деталях фильма, будет интересно обсудить позже с посмотревшими. С книгой фильм имеет очень мало общего. Мне не нравится тенденция последних лет - есть технологии, есть деньги (а фильм довольно дорогой, не на коленке снят), есть возможности, ГДЕ, вашу машу, актерская игра? В 89 году был найден очень каноничный малыш возраста 3-5 лет, который сыграл Гейджа - довольно страшненько таращил глазки и корчил рожицы? В мире дети кончились?

Читала отзывы, что фильм даже хуже первой экранизации 1989 года. Неужели?

Хотела сегодня пойти, но вот уже думаю6 а стоит ли?

[Урия Гип 38093]

13 минут назад, Болие Лимения сказал:

Да где конкретно важна раса Виктора Паскоу для книжного сюжета - третий раз задаю вопрос, ответа так и не получаю.

Она важна лично мне для моего восприятия. Ну, если ничего из этого не важно - ни внешность героя, ни раса, ни пол, ни возраст - зачем тогда писатель создает своих персонажей именно такими? Писали бы о приключениях сферического коня в вакууме, да и все.

И я тоже, в свою очередь, третий раз спрашиваю - приключения чернокожих сестер-лесбиянок  - это Толстой или не Толстой? Если чернокожая профессорша превратит кошку в женщину методом пересадки гипофиза - то  история женщины Кошки можно назвать экранизацией "Собачьего сердца" Булгакова или нельзя?

[Фобос 66753]

16 минут назад, Баба с возом сказал:

Читала отзывы, что фильм даже хуже первой экранизации 1989 года. Неужели?

Хотела сегодня пойти, но вот уже думаю6 а стоит ли?

Идите обязательно, смотрите это, как самостоятельный фильм, без оглядки на 89 год и забудьте про книгу

Едем дальше: я подавилась на чернокожем Викторе Паскоу, честно. Ну вот зачем эта толерантность, а? Говорю же, не хватало в фильме гея, человека с синдромом Дауна (в Противостоянии он есть, а теперь давайте уберем - что будет? То-то - фигня будет), и китайца с вьетнамцем. Тогда все будут удовлетворены, только книга тут получается ни при чем. Вообще

Дальше: у дедушки уже умерла бабушка. Вспоминаем книгу. Как сильно повлияла смерть Нормы на маленькую Элли?  Зачем убрали, актрисы в годах не нашли?

У Гейджа в этом фильме нет ни роли, ни смысла в его существовании. Вообще. Странно, да?

Ну и трио *зомби-апокалипсис* в последнем кадре тоже доставило

Я очень ждала, как обыграют отношения Луиса с тестем и тёщей, ждала сцену у гроба, диалогов. Ни-че-го. Вообще ничего. Только какой-то дяденька на скомканных похоронах злобно зыркнул в сторону Луиса - раз, а потом второй - когда Рэйчел и Гейдж (?) садились в машину

ДТП снято неплохо, но...как всегда у американцев - все жертвы изнасилования в трусах и лифчиках, у всех жертв ДТП лицо нетронуто, конечности целы, так и жертва ДТП Элли - без единого синячка, с волосиками, чистым лицом, ну вообще. А уж в гробу-то какая она красотка после ...хм...двух (наверное) суток пребывания под землей

[Болие Лимения 45865]

13 минут назад, Фобос сказал:

будет интересно обсудить позже с посмотревшими

Обсудим обязательно в воскресенье, у меня билет на вечер субботы уже куплен, чего деньгам пропадать?  

13 минут назад, Урия Гип сказал:

зачем тогда писатель создает своих персонажей именно такими?

Какими такими? Хорошо, придется прошерстить книгу на предмет описания внешности Виктора Паскоу, ибо я кроме голубых глаз, красных трусов, дыры в черепе и блестящей кожи в лунном свете мало что помню. Хорошо, давайте остановимся на мнении, что раса конкретно Паскоу для меня не важна, а для вас очень важна. Для меня же так - если в фильме покажут не стройного парня лет двадцати, а тучного мужчину за пятьдесят, я признаю, что в этом случае внешность очень важна, да. 

16 минут назад, Урия Гип сказал:

приключения чернокожих сестер-лесбиянок  - это Толстой или не Толстой?

Господи, а это-то откуда и причем тут Паскоу? "Смешались в кучу кони, люди..." Как я могу ответить на Ваш вопрос? Нет, это не Толстой, Вас устроит? 

17 минут назад, Урия Гип сказал:

Если чернокожая профессорша превратит кошку в женщину методом пересадки гипофиза - то  история женщины Кошки можно назвать экранизацией "Собачьего сердца" Булгакова или нельзя?

Нет, нельзя. Мы говорим про Россию 20-х годов или про США 80-х? Зачем всё валить в одну кучу?

[Баба с возом 33612]

17 минут назад, Фобос сказал:

Идите обязательно, смотрите это, как самостоятельный фильм, без оглядки на 89 год и забудьте про книгу

Мне кажется я не смогу. После фильма 89 года плевалась, для меня "Кладбище домашних животных" - тяжелая психологическая драма, настоящий серьезный хоррор, а фильм получился смешной страшилкой для младших школьников.

[Фобос 66753]

5 минут назад, Болие Лимения сказал:

ибо я кроме голубых глаз, красных трусов

Загорелых негров я представляю себе с трудом

[Урия Гип 38093]

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Мы говорим про Россию 20-х годов или про США 80-х? Зачем всё валить в одну кучу?

Потому что, как история женщины-Кошки не будет экранизацией "Собачьего сердца", так и история про чернокожего Роланда может быть великолепна сама по себе, но к произведению Кинга будет иметь мало отношения. Это не куча, а аналогия, вообще-то.