Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Обожаю таких теоретиков

Можно подумать, что вы великий практик.

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

А как вы объясните, когда в одной семье дети вырастают совершенно разные? Что, и воспитывают по-другому, и генетика разная?

К любому ребенку нужен индивидуальный подход, нельзя всех детей в семье воспитывать одними и теми же  методами. 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Эмпатия, сочувствие тоже не всегда прививаются, во многом это врождённая черта, как и общительность, доброта, человеколюбие, альтруизм.

Именно прививаются. Посмотрите как в истории человечества менялись нравственные нормы. Неужели в племени людоедов рождались люди с врождённой эмпатией и добротой, которые  не ели людей? 

Общительность - черта характера,  доброта - это моральное качество человека, оно не может быть врождённым априори, так как у разных народов своя мораль.

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

никакой гарантии, что он так больше не будет делать

Откуда вы знаете? Вы проводили исследования на эту тему? 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

им сразу всех жалко - и маму

Откуда они знают о жалости? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
44 минуты назад, Мерседеса сказал:

Посмотрите как в истории человечества менялись нравственные нормы. Неужели в племени людоедов рождались люди с врождённой эмпатией и добротой, которые  не ели людей? 

Общительность - черта характера,  доброта - это моральное качество человека, оно не может быть врождённым априори, так как у разных народов своя мораль.

Да, представьте, что в племени людоедов рождались люди с врождённой эмпатией и добротой. Вы сильно ошибаетесь в базе, полагая, что все людоеды были злыми и кровожадными. Среди них были очень добрые и любящие, только эта доброта не распространялась на еду, так же точно, как вы едите курицу, но при этом можете быть человеком добрым и помогать собачьим  приютам.

Доброта - такая же черта характера, как и общительность, у человека в характере либо есть потребность нести добро, либо нет. Да, можно научить его переводить старушек через дорогу и нк душить котят, объяснить, что первое обществом поощряется, а второе порицается, да, возможно, человек посредством воспитания научится сдерживать дурные порывы и совершать социальноодобряемые действия, но он не станет при этом добрым.

44 минуты назад, Мерседеса сказал:

Откуда они знают о жалости? 

Они не ЗНАЮТ, они ЧУВСТВУЮТ. У человека базовая потребность в любви, и жалость есть часть этой любви, одно из проявлений.

Но у некоторых эта потребность не заложена природой, такой человек и будет чёрствым, неэмпатичным, неблагодарным. Сколько его ни воспитывай словами и примерами.

44 минуты назад, Мерседеса сказал:

Можно подумать, что вы великий практик

По крайней мере я могу рассуждать, а не лепить банальные шаблоны типа "во всём виноваты воспитатели" и "неужели в племени людоедов рождались люди с эмпатией".

Edited by Лось Анджелес
  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мерседеса сказал:

Можно подумать, что вы великий практик.

К любому ребенку нужен индивидуальный подход, нельзя всех детей в семье воспитывать одними и теми же  методами. 

Вы так горячо доказываете здесь, что все зависит исключительно от воспитания ребёнка. У вас есть собственные положительные примеры? Пакостника или малолетнего садиста перевоспитали в доброго и отзывчивого мальчугана? Или вы все же крепкий теоретик, который все абсолютно точно знает, но на практике никогда не пробовал?

И, да, если вам станет легче, можете заминусить все мои посты на форуме за 11 лет.

  • Like 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Лось Анджелес сказал:

, что в племени людоедов рождались люди с врождённой эмпатией и добротой

Они не ели людей? Если рождались с добротой, то как они могли есть людей? Или в том племени есть людей не считалось преступлением ? Тогда это опровергает врождённую доброту. 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Доброта - такая же черта характера, как и общительность, у человека в характере либо есть потребность нести добро, либо нет

Ну, во- первых это качество личности. Вы путаете врождённый темперамент и характер человека, который часто  формируется вопреки врождённым наклонностям. Человек может быть интровертом, это врождённая черта, (особенности центральной нервной системы), но при этом учится активно общаться с людьми. А потребность нести добро формируется воспитанием, как и само понятие, что именно есть добро и зло. Или вы настаиваете на том, что младенец с рождения знает, что давить жуков плохо?  И все, кто это хоть раз делают - не в состоянии потом стать добрыми? 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Они не ЗНАЮТ, они ЧУВСТВУЮТ.

Детский эгоцентризм - это выдумка психологов ? На самом деле дети жалеют всех вокруг с рождения? Это их врождённая  потребность?  И многим любовь матери не нужна, они уже родились черствыми и неблагодарными? 

Ну ещё одно оправдание: мама не при чем, это дети какие - то не такие.  

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

По крайней мере я могу рассуждать, а не лепить банальные шаблоны типа "во всём виноваты воспитатели"

Это не шаблоны, это факты, доказанные учёными. И прежде чем рассуждать, может стоит узнать разницу между темпераментом человека и его характером. Характер формируется,  темперамент - врождённый.  И- да, каким родители ребенка воспитают - таким он и будет. Но взрослый человек может так же заниматься самовоспитанием, то есть исправлять негативные черты характера никогда не поздно. Хотя, легче всего оправдать свое поведение характером. Я не виноват, как родитель - это ребенок такой родился. Или : я не виноват, например,  в своем воровстве, просто характер у меня такой, ничего не сделаешь.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Мерседеса сказал:

Они не ели людей? Если рождались с добротой, то как они могли есть людей? Или в том племени есть людей не считалось преступлением ? Тогда это опровергает врождённую доброту. 

Они ели людей, но поскольку это не считалось в племени преступлением, то и никак не может характеризовать их как недобрых. Они были добры к своим детям, к соплеменникам, а ели врагов. В современном мире убивать врагов на войне также вполне себе геройский поступок и не мешает человеку быть добрым в мирной жизни.

 

1 час назад, Мерседеса сказал:

вы настаиваете на том, что младенец с рождения знает, что давить жуков плохо?  И все, кто это хоть раз делают - не в состоянии потом стать добрыми? 

Я настаиваю на том, что у многих детей вообще не возникает такой потребности - давить жуков. То есть их доброта врождённая. 

У вас вообще какие-то так себе примеры. Я убиваю мух и тараканов, разве это делает меня злой? 

1 час назад, Мерседеса сказал:

Характер формируется,  темперамент - врождённый.  И- да, каким родители ребенка воспитают - таким он и будет. Но взрослый человек может так же заниматься самовоспитанием, то есть исправлять негативные черты характера никогда не поздно. Хотя, легче всего оправдать свое поведение характером

Для вас характер - это какое-то отвлечённые понятие как будто. Взяли чистый лист и формируем. На самом деле характер - часть личности, он тесно связан с темпераментом, черты характера именно врождённые зачастую.

Воспитание может сгладить углы, привить какие-то привычки, показать ценности. Но не более.

Вы так и не объяснили с точки зрения своей теории, почему в семье, где одни и те же родители одинаково воспитывают детей, все дети разные, с разными характерами? 

Расхожий штамп "каким воспитаешь, такой и вырастет" разбивается вдребезги о тысячи примеров и о народную мудрость "в семье не без урода".

Edited by Лось Анджелес
  • Like 5
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Лось Анджелес сказал:

А как вы объясните, когда в одной семье дети вырастают совершенно разные? Что, и воспитывают по-другому, и генетика разная?

  Да, это так. Я уже писала об этом, но меня просто поражает то, что даже в мамином животе дети ведут себя по-разному, в соответствии со своим характером. Одни тихие, как мышки, а другие всегда пихаются, такими и рождаются потом.

  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Лось Анджелес сказал:

, но поскольку это не считалось в племени преступлением

А как же  врождённая доброта? Человек уже родился с осознанием, что убивать людей плохо. А что там у кого считается - какая разница? Вы же именно это доказываете, что воспитание бесполезно, человек рождается и не меняется. Как добрый человек может стать людоедом?

18 часов назад, Лось Анджелес сказал:

То есть их доброта врождённая

Есть людей - возникает потребность, а давить жуков- нет?  И вы так и не ответили- те, кто давит жуков в детстве могут стать потом добрыми или нет? 

18 часов назад, Лось Анджелес сказал:

На самом деле характер - часть личности, он тесно связан с темпераментом, черты характера именно врождённые зачастую.

 Врождённый темперамент, а характер формируется всю жизнь. Врождённые особенности полов и возрастные особенности, а доброта и благодарность - формируются .

18 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Вы так и не объяснили с точки зрения своей теории, почему в семье, где одни и те же родители одинаково воспитывают детей, все дети разные, с разными характерами

Какой своей теории? Зачем общедоступные знания называть моей теорией? Педагогику не я придумала. 

 Повторю вам ещё раз: темперамент у детей разный, возраст разный, пол разный - так почему же методы воспитания должны быть одинаковыми? 

18 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Расхожий штамп "каким воспитаешь, такой и вырастет" разбивается вдребезги о тысячи примеров и о народную мудрость "в семье не без урода".

Это не народная мудрость, это оправдание своей несостоятельности, как родителя.  Некоторые родители с рождения детей не любят, они и ангелов уродами сразу же называют, не видели таких?  

В основном часто говорят: тебе повезло, у тебя такие дети хорошие, а вот у моего характер отвратительный, ничего с этим не сделаешь. И не докажешь, что хорошие дети - это результат воспитания, а это огромный труд родителей. В семье не без урода - и точка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мерседеса сказал:

то не народная мудрость, это оправдание своей несостоятельности, как родителя.  Некоторые родители с рождения детей не любят, они и ангелов уродами сразу же называют, не видели таких?  

В основном часто говорят: тебе повезло, у тебя такие дети хорошие, а вот у моего характер отвратительный, ничего с этим не сделаешь. И не докажешь, что хорошие дети - это результат воспитания, а это огромный труд родителей. В семье не без урода - и точка. 

А когда из трёх детей двое хорошие, а третий - хамло неблагодарное, то здесь как? Двоих воспитывали правильно, а третьего нет? 

Что значит  - родительская несостоятельность? Кто вообще решил, что состоятельность родителя оценивается "хорошестью" ребёнка? И в чем она заключается, эта хорошесть?

Предположим, ребёнок вырос великим учёным, но при этом как семьянин дрянь и по отношению к родителям тоже дрянь, можно говорить о родительской состоятельности? Достоевский там, Ландау - их родители несостоятельны? Или ничего человек в жизни не добился, работает третьим помощником транспортировщика на складе, зарабатывает гроши, живёт в родительской квартире, но при этом хороший внимательный сын - состоятельны такие родители?

У вас какие-то куцые теоретические выкладки, догмы забиты в голове, шаг вправо-шаг влево - вы как в стену упираетесь. Говорю же, банальные штампы: небо синее, трава зелёная. В жизни всё не так прямолинейно и многие ваши выводы кажутся смешными, извините.

1 час назад, Мерседеса сказал:

Педагогику не я придумала. 

Педагогика - не физика, где одни и те же законы. В педагогике столько различных теорий и течений, что это наука весьма неточная. Вам выше привели пример признанных педагогов - Монтессори, Ушинский и Макаренко. Все - педагоги, однако методы воспитания диаметрально противоположные и взгляды на то, как надо воспитывать, совершенно различные. Однако - наука! И "учёные доказали"...

  • Like 8
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Лось Анджелес сказал:

как? Двоих воспитывали правильно, а третьего нет? 

Именно так. 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Что значит  - родительская несостоятельность?

Это ваша так называемая народная мудрость: в семье не без урода. Если твой ребенок какой то не такой, то это и есть родительская несостоятельность. Воспитывать нужно было, а не на характер ссылаться. 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

? И в чем она заключается, эта хорошесть?

Для каждого человека она своя,  для людоедов хорошесть в поедании людей. 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

вас какие-то куцые теоретические выкладки, догмы забиты в голове, шаг вправо-шаг влево - вы как в стену упираетесь

У вас , вообще, с теорией проблемы. Вы не понимаете, какие черты врождённые, а что формируется.  Догма про то, что Земля вертится вокруг солнца вам тоже не нравится? Хочется пофантазировать на эту тему - это всегда пожалуйста, только реальность от ваших фантазий никуда не денется. 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

. В педагогике столько различных теорий и течений, что это наука весьма неточная

Откуда вам это известно? Вы изучали педагогику, чтобы делать такие выводы? 

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Все - педагоги, однако методы воспитания диаметрально противоположные и взгляды на то, как надо воспитывать, совершенно различные. Однако - наука! И "учёные доказали"...

Вы так уверенно это пишите, может и методы воспитания сможете назвать? Да ещё и диаметрально противоположные.:D Это называется, слышал звон, да не знаю где он. 

И - да, педагогика - это наука, как бы вам не хотелось доказать обратное. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Мерседеса сказал:

А как же  врождённая доброта? Человек уже родился с осознанием, что убивать людей плохо.

Так людьми в полном смысле слова считают только свое племя. Остальные - не люди, а максимум полулюди, ибо одеваются, говорят, готовят еду, танцуют и поклоняются неизвестно кому вовсе не как люди.

Я вообще с вашего спора немножко улыбаюсь."Врожденное" строго ИЛИ "привитое воспитанием" строго. А комбинацию не пробовали? Комбинация врожденного и привитого - вот что дает тот или иной итог, ту или иную личность, характер, индивидуальную систему ценностей.

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Правая нога сказал:

"Врожденное" строго ИЛИ "привитое воспитанием" строго

Я писала про строго привитое ? Я писала, что человека необходимо воспитывать,  а не списывать все на характер. А личность и есть сочетание врождённых качеств ( темперамент, гендерные и возрастные особенности) и воспитания. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Мерседеса сказал:

Я писала, что человека необходимо воспитывать,  а не списывать все на характер.

Но воспитание должно базироваться на использовании врожденных индивидуальных свойств психики, а не игнорировать их, мол, что хочу, то и воспитаю.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Правая нога сказал:

Но воспитание должно базироваться на использовании врожденных индивидуальных свойств психики, а не игнорировать их, мол, что хочу, то и воспитаю.

Конечно же, именно об  этом и пишу, к каждому ребенку нужен индивидуальный подход. Если всех детей, вне зависимости от темперамента , возраста и пола воспитывать одними методами, то в итоге и будет разный результат. 

Но, а в плане что  хочу, то и воспитаю - это касается моральных ценностей. Тут уж на природные особенности нечего кивать, что хорошо, а что плохо- ребенок должен понимать, несмотря на свой характер. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Мерседеса сказал:

каким родители ребенка воспитают - таким он и будет.

 

1 час назад, Мерседеса сказал:

писала про строго привитое ? Я писала, что человека необходимо воспитывать,  а не списывать все на характер

Именно про то, что человек есть исключительно продукт воспитания, вы и писали.

Всё, далее общение бесполезно, поскольку вы начали переобуваться, что весьма забавно, товарищ "педагог".

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Именно про то, что человек есть исключительно продукт воспитания, вы и писали

Я отрицала темперамент и исходя из этого индивидуальный подход к воспитанию? Где, в каком месте? 

Порядочного человека возможно воспитать, несмотря на то сангвиник он или меланхолик.  И если в семье с генами все в порядке, то при правильном воспитании ребенок " уродом" не вырастет. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Мерседеса сказал:

Я отрицала темперамент и исходя из этого индивидуальный подход к воспитанию? Где, в каком месте? 

Порядочного человека возможно воспитать, несмотря на то сангвиник он или меланхолик.  И если в семье с генами все в порядке, то при правильном воспитании ребенок " уродом" не вырастет. 

 

Ну мы же не знаем все свои гены на 20 колен назад. Поэтому при одинаковом воспитании и получаются разные люди. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Буренка сказал:

Поэтому при одинаковом воспитании и получаются разные люди. 

Нельзя всех одинаково воспитывать, подход должен быть индивидуальным, только тогда будет положительный результат. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Мерседеса сказал:

Нельзя всех одинаково воспитывать, подход должен быть индивидуальным, только тогда будет положительный результат. 

Но если в заложена уже допустим жестокость или допустим наоборот мягкотелость, то как ни воспитывать, не исправишь. 

Вот у меня сын не драчун, он даже сдачу толком дать не даст. Он боится драк. И на каратэ ходил до момента начала спарингов. И как ему привить любовь к кулакам? 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Буренка сказал:

Но если в заложена уже допустим жестокость или допустим наоборот мягкотелость, то как ни воспитывать, не исправишь

Ни в одном человеке не заложена жестокость, это результат воспитания. Как и доброта не бывает врождённой, все приобретается .  У холерика больше шансов стать жестоким, так как ему нужно все и сразу, поэтому он будет отбирать игрушки у других детей и драться. Меланхолик может подождать, ему легче привить доброту. 

19 минут назад, Буренка сказал:

И как ему привить любовь к кулакам? 

 Зачем ему прививать любовь к кулакам? Если ребенок боится драться, то нужно воспитывать в нем смелость, решительность, уверенность в себе. По преодолению страхов очень много материалов в интернете, если нет возможности посещать психолога. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Буренка сказал:

И как ему привить любовь к кулакам? 

Никак, но такие люди обычно хорошо владеют словом и умеют выходить из разных ситуаций, или просто осторожны и не влипают в ситуации. А страхи преодолеваются одним: "Смелый не тот кто НИЧЕГО не боится, а тот кто преодолевает свой страх"

Давайте к теме благодарности вернемся?

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.08.2019 в 12:20, Лось Анджелес сказал:

о значит  - родительская несостоятельность? Кто вообще решил, что состоятельность родителя оценивается "хорошестью" ребёнка? И в чем она заключается, эта хорошесть?

Абсолютно согласна.

Сразу скажу, я не жду от своего ребёнка благодарности. Все, что я делаю для него - делаю для себя, потому что маленький ребёнок, не взрослый половозрелый паразит, а именно маленький ребёнок - сам по себе благодарность. Если ему вкусно, значит, и мне вкусно, если он радуется, значит, и мне радостно.

И если родители испытывают  счастье о того, что ребёнок просто есть, все, они состоялись как родители. Дети - сами по себе ценность, есть они - вот и вся родительская состоятельность и им же благодарность.

Проблемы наступают, когда дети вырастают. И чтобы не мучиться отношениями со взрослыми детьми, надо вовремя от них дистанцироваться. Жить своей жизнью. Не обременять взрослых деток своей помощью и не требовать ответную благодарность. 

 

  • Like 2
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.08.2019 в 10:58, Мерседеса сказал:

Врождённые особенности полов и возрастные особенности, а доброта и благодарность - формируются .

Только формируются они не всемогущими взрослыми.

Все внутренние качества личность формирует сама. И то, насколько ребёнок будет добрым, благодарным или жестоким и инфантильным зависит от него. 

Взрослые могут только создавать условия. 

Поэтому не надо считать себя всемогущим богом, создающим личность ребёнка и его душевные качества. В наших силах только создать для него подходящую среду и надеяться, что ребёнок сам в этой среде сформирует то, что мы хотим в нём видеть. 

  • Like 3
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.08.2019 в 09:20, Ёлка-моталка сказал:

Все внутренние качества личность формирует сама. И то, насколько ребёнок будет добрым, благодарным или жестоким и инфантильным зависит от него

Каким образом годовасик формирует в себе доброту? Объясните как практически это происходит. 

В 16.08.2019 в 09:20, Ёлка-моталка сказал:

наших силах только создать для него подходящую среду и надеяться, что ребёнок сам в этой среде сформирует то, что мы хотим в нём видеть. 

Вы надейтесь, а я воспитываю.  Результаты пока отличные, все трое детей благодарны по своему возрасту. Не жду и не надеюсь, все сама делаю. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.08.2019 в 11:02, Marinayanas сказал:

Абсолютно согласна.

Сразу скажу, я не жду от своего ребёнка благодарности. Все, что я делаю для него - делаю для себя.

 

А я жду. И это не значит, что жду коленопреклонения и стучащие лбом об пол-но здоровая благодарность быть должна. А иначе-это именно паразит.

И не согласна, что все это я делаю для себя-для ребёнка и делаю. Не хочу идти куда-то, но иду, чтобы ей весело было, не хочу в отпуск туда, а хочу-вот туда, но, иду на уступки, не хочу готовить определенное блюдо, но она хочет,да во всем так. Я что, для себя это всё делаю? Да ни фига подобного, именно для неё. 

Даже странно как-то объяснять это. Неудивительно, что дети не понимают, если взрослым тетям это сложно понять.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Гингема сказал:

Я что, для себя это всё делаю? Да

Да! Все в этой жизни мы делаем исключительно для себя и больше ни для кого.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×