Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

5 часов назад, Танго под фонарем сказал:

Ребенка иногда стоит помещать в свою шкуру. 

Я как-то дочь с тренировки забирать поехала и чуть припоздала. Предупредила - Рыж, задержусь. Жду-жду - нету. Тренеру позвонила - отпустили вовремя. Дочерин телефон не отвечает. Поехала домой - нету. Обзвонила подружек - все в один голос: "домой пошла". В общем, я за несколько часов поседела и инфаркт пополам с инсультом получила. Уже когда в горотделе заявление писала, отзвонилась звезда моя. Она, видите ли, телефон выключила, пошла к подружке на десять минут и застряла на несколько часов. Привезла красавицу домой, навтыкала люлей по самые уши, хлопнула дверью и уехала. Ага, тоже на несколько часов. И тоже не отвечала. А потом телефон отключила. Домой вернулась, первое, что дочь сказала: "Мамочка, я все поняла! Я так испугалась, я думала, что что-то с тобой случилось!" Все. Как отшептали.  Звонит, предупреждает всегда. Правда, тут тоже перебор. "Я выхожу, я подхожу..." Но лучше так.

Ну и кто из вас двоих больший козел в этой ситуации? Дочь по крайней мере поступила так нанарочно, в отличии от вас. Это первое. 

Второе. Какой пример вы подали дочери? Я понимаю, ваша цель была показать, как нельзя поступать. Но на самом деле вы показали дочери, как поступать можно. И теперь, если она в чём-то на вас обидится, вполне может уйти из дома и отключить телефон. И при этом считать, что поступает абсолютно нормально. Потому что вы сами создали прецедент и показали дочери, что подобное поведение в случае обиды в вашей семье вполне допускается. 

  • Like 4
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.06.2019 в 08:58, Winterborn сказал:

Побег, тем более продуманный, говорит о крайней степени отчаяния и о том, что девушка реально опустила руки в плане надежд уладить что-то в семье. 

Далеко не всегда. Моя студенческая знакомая сбежала за любовью всей ее жизни. Ну вот так вот, сама себе придумала, что влюбилась, что родители не поймут, хотя мама ее, в принципе, была не против даже раннего брака дочери и в последствии спокойно жила с дочкой и ее семьей лет 7. Но вот деве захотелось на пятую точку приключений. Познакомились на хипповской тусовке, встречались с месяц, в итоге она ломанулась за любовью, опустошив мамину заначку и свою копилку. Сумма по тем временам была более, чем приличная, мать откладывала на ремонт и замену мебели-техники(

Деву нашли в областном центре нашем, буквально дня через три после побега, на вокзале, просила у пассажиров денежек на обратный проезд. Любофф всей ее жизни оказался банальным вором - обокрал ее, забрав даже личные вещи. Вот много позже она и сама не могла объяснить свой демарш. Дома было все нормально, мать ее даже особо не контролировала, предупредила, что ночует у друзей - окей, не вопрос. Захотела поехать на турбазу - на деньги, там возьми консервы.. Но вот захотелось. 

На самом деле, порой очень сложно детям, особенно подросткам, и самим себя понять. Там и гормоны, и свои и чужие мысли, все в куче. И плюс еще влияние медиа и окружения. 

Или вот у знакомой сын, классе в 8 вдруг заявил ей, что его в школе заставляют наркотой торговать. Хороший, домашний мальчик, шашист, хорошист, изучал иностранные языки, неконфликтный.. Мать в ужасе, обратилась к знакомым из органов. Выяснили, что парень врет. Начитался газет (90-е) и решил себе придумать такую историю, привлечь внимание, так сказать. Ну что уж привлек. Мать в итоге в кардиологическое попала с его выдумками. Зато осознал.

* ****

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Но на самом деле вы показали дочери, как поступать можно. И теперь, если она в чём-то на вас обидится, вполне может уйти из дома и отключить телефон. И при этом считать, что поступает абсолютно нормально. Потому что вы сами создали прецедент и показали дочери, что подобное поведение в случае обиды в вашей семье вполне допускается. 

Представляете, в отличие от вас, моя дочь все поняла правильно. Парадокс, правда? Взрослые в своем оголтелом желании переплюнуть друг друга в толерантности делают вид, что не видят и не понимают очевидного. 

Кстати, "козлы" - это не мой лексикон. И доказывать кому-то в интернетике правильность методов своего воспитания не буду. Они приносят свои плоды, а все остальное - чушь и новомодная белопальтовость.

  • Like 3
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
32 минуты назад, Данжи сказал:

На самом деле, порой очень сложно детям, особенно подросткам, и самим себя понять. Там и гормоны, и свои и чужие мысли, все в куче. И плюс еще влияние медиа и окружения. 

Для этого и нужны родители. Безграничное терпение, принятие и разговоры. Не нудятина и поучения, а разговоры о детях, об их интересах.

Родителем быть трудно, мало кто это понимает. 

32 минуты назад, Данжи сказал:

Моя студенческая знакомая сбежала за любовью всей ее жизни. Ну вот так вот, сама себе придумала, что влюбилась, что родители не поймут, хотя мама ее, в принципе, была не против даже раннего брака дочери и в последствии спокойно жила с дочкой и ее семьей лет 7. Но вот деве захотелось на пятую точку приключений. Познакомились на хипповской тусовке, встречались с месяц, в итоге она ломанулась за любовью, опустошив мамину заначку и свою копилку.

Дева ломанулась за любовью. Сами же об этом и пишете. Недостаточно любви деве было. Той самой, безусловной, которую многие хотят получить сбегая в ранние браки. Дескать буду отдельная, взрослая, и меня будут любить и я буду любить, все будет по другому)) Любви в таких отношениях оказывается еще меньше, обычно... 

 

32 минуты назад, Данжи сказал:

Или вот у знакомой сын, классе в 8 вдруг заявил ей, что его в школе заставляют наркотой торговать. Хороший, домашний мальчик, шашист, хорошист, изучал иностранные языки, неконфликтный.. Мать в ужасе, обратилась к знакомым из органов. Выяснили, что парень врет. Начитался газет (90-е) и решил себе придумать такую историю, привлечь внимание, так сказать.

Внимание привлечь, любой ценой. В семье, видимо, внимания было недостаточно для мальчика. Нашел вариант как, начитавшись газет. 

Ответы очевидны ведь, вы сами их и написали.

Если все хорошо, всего достаточно, все спокойно, зачем бежать? 

А когда внешне хорошо, а копни чуть и... Неблагодарные дети мечутся и ищут выход, ну что же это такое - благодарность, ну как же ее распознать и отдать родителям...

Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что (с) это как раз о благодарности, которую требуют родители)))

9 минут назад, Танго под фонарем сказал:

Представляете, в отличие от вас, моя дочь все поняла правильно. Парадокс, правда? Взрослые в своем оголтелом желании переплюнуть друг друга в толерантности делают вид, что не видят и не понимают очевидного. 

Кстати, "козлы" - это не мой лексикон. И доказывать кому-то в интернетике правильность методов своего воспитания не буду. Они приносят свои плоды, а все остальное - чушь и новомодная белопальтовость.

Она очень испугалась, полагаю, что потеряет маму... Это очень тяжелая травма - потеря родителя, и не обязательно потерять в реальности. Я писала об этом выше.

Вы пережили страх, когда дочь пропала, и вы ей "отомстили"... Манипуляция чистой воды. Вы взрослая и у вас другие внутренние ресурсы и опоры, у вашего ребенка в  силу возраста их нет, и ее страх гораздо сильнее по концентрации.

Плоды такое воспитание приносит, безусловно... Если вам нравится быть мстителем и манипулятором, держать дочь в узде страхом, то конечно для вас и результат будет годным. 

Я не осуждаю, просто объясняю, как работает ваше воспитание.

Ненавижу фразу - "Каждому свое", она была написана на воротах Бухенвальда, и в этой фразе много смысла и подтекста.

Но иногда хочется сказать шаблонно - каждому свое. 

Edited by Эрна Гартман
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Эрна Гартман сказал:

Вы пережили страх, когда дочь пропала, и вы ей "отомстили"...

Это ваш уровень мышления - месть ребенку. Хоть в кавычках, хоть без них. Я всего лишь дала ей возможность понять, что чувствовала я. Слова сотрясают воздух, но не душу собеседника (с). Никакой крик, никакое наказание не дало бы ей полного понимания того, что я пережила. Только зеркало. И теперь она щадит мои чувства и нервы.  Понимает, что один ее звонок  избавляет ее маму от панического ужаса. Если вам это понимание оказалось недоступно - то смысла не вижу в дальнейшем пережевывании одного и того же. 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для меня благодарность, когда не отпихнул тарелку и почапал, а спасибо всегда сказал, когда предлагает сам сумки тяжелые донести с продуктами. Когда думает о подарках на праздники. Конечно символических, или совсем за мой счет, если другим членам семьи)), но заботится об этом. Когда старается утром потише уйти, чтобы не разбудить.

Верно, дети не могут купить в ответку что-то, но вот могут отблагодарить за твою к ним заботу заботой к тебе, это приятно, и да, я этого жду от своего ребенка, хотя он не просил себя рожать и прочее.

 

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

Если все хорошо, всего достаточно, все спокойно, зачем бежать? 

В 19 лет хочется любви не только мамы и папы, а еще и сексу и отношений с мужчинами/женщинами, не знали? Романтизм и прочие бредни, а еще гормоны бушуют и хочется доказывать, что никто никогда не любил, как я)))

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

В семье, видимо, внимания было недостаточно для мальчика.

 Мальчика в зубах таскали. Одному из первых в его школе купили компьютер. Мать после работы неслась домой, вечером вместе в шашки играли-обсуждали все на свете. Парню просто захотелось быть крутым в глазах сверстников и мамы.. 

Вы исходите из своего опыта, я из своего и наблюдений-общения с теми, кто когда-то бегал сам или у кого бегали бунтовали дети. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если  бы  дома  со  мной  ещё  и  не  разговаривали  в  детстве,  то  я  ушла  бы  не  в  18,  а  раньше.  :) Я  отлично  была  приспособлена  к  любым  условиям,  могла  выжить  где  угодно,  рано  стала  взрослой  и  запросто  либо  отвоевала  бы  для  себя  нормальный  разговор  (  пускай   с  негативом  и  обвинениями  меня-  подростка  ),  либо  попросилась  бы  в  интернат.  Всё  равно  всю  свою  дальнейшую  жизнь  мне  пришлось  зарабатывать  всё  от  чайной  ложки  самой.   Так  какая  разница,  с  мамой  или  без  мамы?  

Чувствую  ли  я  благодарность  к  своей  маме?   Нет,  я  этого  не  чувствую  так,  как  нужно.  Ну  кормили,  мать  шить  любила-  я  была  хорошо  одета  во  времена  дефицита  и  одинаковых  пальтишек  из  Детского  мира.  Просто  это  не  перевешивает  того,  чего  она  мне  напортачила  в  судьбе.  Хотя,  мой  муж  её  всегда  вспоминает  добром-  это  она  вслух  посоветовала  мне  в  мои  17  выходить  за  него  замуж  потому,  что  "с  ним  у  тебя  всегда  всё  будет."

Благодарен  ли  мне  мой  сын?  Не  знаю,  думаю,  да.   Мне  достаточно взгляда,  слова-  лишнее.   Когда  опасно  болела-  срывался,  приезжал,  хотя  я  не  просила-  было  кому  со  мной  посидеть.  Однажды обронил,  что  без  нас  он  этого  бы  не  достиг.

Не  вижу  смысла  дёргать  детей.  Достаточно  учить,  что  вежливым  быть  выгодно,  "спасибо  и  пожалуйста"  должны  вылетать  на  автомате,  так  же  и  любую  встречу,  разговор,  вхождение  в  помещение  надо  начинать  со  слова  "здравствуйте".  И  просто  любить  ребёнка  и  беречь  своих  близких  и  друзей  так,  чтоб  он  это  видел.  

Ну  а  бойкот  9-летке...   Она  приходит  в  тишину,  на  её  вопросы  не  отвечают,  возможно, что-  то  она  в  эту  минуту  переживает,  что-  то  решает  для  себя.  А  мамы  нет.  Сегодня  нет,  ещё  неделю  или  сколько  там  не  будет?   Неделя  сиротства-  вот,  что  это  такое,  мамин  бойкот.     

 

  • Like 7
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Травиата сказал:

Ну  а  бойкот  9-летке...   Она  приходит  в  тишину,  на  её  вопросы  не  отвечают,  возможно, что-  то  она  в  эту  минуту  переживает,  что-  то  решает  для  себя.  А  мамы  нет.  Сегодня  нет,  ещё  неделю  или  сколько  там  не  будет?   Неделя  сиротства-  вот,  что  это  такое,  мамин  бойкот.     

 

И самое главное - к такому виду "наказания" очень быстро вырабатывается устойчивость. Оно очень быстро теряет свою весомость. Молчит, да и хай себе молчит, хоть тишиной насладиться можно. Это кстати не только к родителям и детям относится, к супругам тоже.

Не понять мне этого "наказания" демонстративным корченьем из себя статуи скорби и гнева.

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Танго под фонарем сказал:

Я всего лишь дала ей возможность понять, что чувствовала я

Ну по сути это и есть вариант мести. 

Ваша дочь почувствовала то же что и вы, только в гораздо большей концентрации. Это очень хорошо будет работать, вы совершенно правы. И если вам нравится результат подобного воспитания, то и ладно. Каждому свое...

8 минут назад, Данжи сказал:

В 19 лет хочется любви не только мамы и папы, а еще и сексу и отношений с мужчинами/женщинами, не знали? Романтизм и прочие бредни, а еще гормоны бушуют и хочется доказывать, что никто никогда не любил, как я))

Но вот парадокс, не все из-за этого из дома бегут)))

11 минут назад, Данжи сказал:

Мальчика в зубах таскали. Одному из первых в его школе купили компьютер. Мать после работы неслась домой, вечером вместе в шашки играли-обсуждали все на свете. Парню просто захотелось быть крутым в глазах сверстников и мамы.. 

Других способов не нашел видимо, для того чтобы крутым стать))) и таскание в зубах и компьютеры одному из первых не помогли.

Очень много это рассказывает о мальчике и его родителях....

14 минут назад, Данжи сказал:

Вы исходите из своего опыта, я из своего и наблюдений-общения с теми, кто когда-то бегал сам или у кого бегали бунтовали дети. 

Я исхожу не из опыта побегов детей, ни у меня, ни в моем окружении подобного не было. Бунтов явных тоже.

Мой опыт совершенно в другом, не вижу смысла объяснясть.

Да и тема о другом. Побеги детей все же не здесь обсуждаются. Но в этом контексте, родители часто говорят о детях - неблагодарные.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Winterborn сказал:

Оно очень быстро теряет свою весомость. Молчит, да и хай себе молчит, хоть тишиной насладиться можно. Это кстати не только к родителям и детям относится, к супругам тоже.

Кстати  да.    Пройдёт  лет  6,  девочка  не  придёт  ночевать,  на  вписку  отправится  или  с  мальчиком  загуляет  рановато  для  своего  возраста,  а  мама  не  разговаривает-  это  ж  просто  праздник  какой-  то.  :) 

Однажды  мне  довелось  3  дня  быть  в  компании  мамы  и  дочки  лет  11-ти.   Вот  уж  воспитывала  она  её,   то   шипела,  не  отвечала  на  вопросы,  то  молчала  как  стенка,  обидевшись  на  какой-  то  неведомый  дочкин  промах,  не  заметный  для  окружающих.  Однажды  я  услышала,   как  её  дочка  горько  заплакала  со  словами:  "Мама,  я  не  понимаю,  чего  ты  от  меня  хочешь".

Вмешиваться  было  опасно,  дама  могла  сорвать  злость  на  ребёнке  лишний  раз.   Но  треснуть  эту  воспитательницу  мне  очень  хотелось.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Эрна Гартман сказал:

Я бы тоже хотела сбежать от такой матери как вы. У вас куча претензий к ребенку и ни одной к себе. 

Претензии к себе это другая рубрика, мы в Нежном, тут только о детях

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Травиата сказал:

Кстати  да.    Пройдёт  лет  6,  девочка  не  придёт  ночевать,  на  вписку  отправится  или  с  мальчиком  загуляет  рановато  для  своего  возраста,  а  мама  не  разговаривает-  это  ж  просто  праздник  какой-  то.  :) 

 

Ну я из дома не убегала, ночевать на вписки не уходила тоже, да и вообще в этом плане была пай-девочкой, не пила, курить не пробовала, пирсинг не делала...Просто наслаждалась тем, что наконец этот поток го...красноречия заткнулся. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Танго под фонарем сказал:

Я всего лишь дала ей возможность понять, что чувствовала я.

Нет. Вы сделали хуже. Она ведь могла предположить, что что - то случилось. И винить в этом себя. 

Жестокость обязательна при воспитании  любви?!

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Гингема сказал:

Жестокость, немыслимая жестокость, неблагодарность.... 

А ц вас и у @Танго под фонарем не жестокость? "Я хочу уважения". Хотеть-то мы можем всего, чего угодно, но неужто манипулируя с высоты сильного зависимым от вас человеком, вы думаете добиться того самого уважения?

3 часа назад, Кокосанка сказал:

Интересно, у кого-нибудь когда-то получилось требованиями получить благодарность.

Ага, и уважение еще.

2 часа назад, Эрна Гартман сказал:

? И как вы ребенка учите уважению и благодарности?

Так выше ж описывали: "вставляют в свою шкуру". То есть ломают через коленку зависимого от них человека и- да, получают ту реакцию, которой ИМ хочется. 

Кто говорит про уважение к ребенку? Детей уважать еще не за что, они еще ничего в этой жизни не сделали... Это как наша преподаватель- предмет знает ну очень фигово, но обучает этому предмету других.

 

  • Like 2
  • Downvote 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

Жестокость обязательна при воспитании  любви?!

Вообще читаю и понимаю, что между родителями и детьми появляется прямо вражда какая-то. Вот сначала, когда ребёнок рождается, все рады, счастье. Потом он вырастает, у него появляется характер, своё мнение, он перестаёт быть удобным родителям. А что дальше делать родители не знают. И начинается отношение к ребёнку как к докучливому соседу, который живет в твоём доме и мешает, ещё и мнение своё смеет иметь, неблагодарный. Вот ещё, разговаривать с ним, молчи, слушайся во всем и благодари, что на улицу не выкинули и кормят. 

  • Like 1
  • Сожалею 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет слова " молчите". Мой сын так говорит. И он не грубит. Он просто просит, чтобы его выслушали. " Молчите". А , к примеру, недавно воспитатель в саду высказала, что он грубит. Вот этим самым словом. 

Так может, все - таки сначала пытаться понять?! А молчанкой точно ничего хорошего не выйдет. Разговаривать нужно. Объяснять. Слушать. Общаться. 

А ведь ребенку именно общение нужно. И если с ним дома не разговаривают, он ведь найдет потом, с кем общаться. И не страшно это родителям - то?!

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

Насчет слова " молчите". Мой сын так говорит. И он не грубит. Он просто просит, чтобы его выслушали. " Молчите". А , к примеру, недавно воспитатель в саду высказала, что он грубит. Вот этим самым словом. 

Так может, все - таки сначала пытаться понять?! А молчанкой точно ничего хорошего не выйдет. Разговаривать нужно. Объяснять. Слушать. Общаться. 

Ну тоже надо объяснять сыну, кому и что можно говорить. Ребенок воспитателю, по моему скромному мнению не должен говорить:" молчите". И да, это хамство со стороны ребенка.             

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Бугагашечка сказал:

, и да, я этого жду от своего ребенка, хотя он не просил себя рожать и прочее.

И талдычите ему об этом постоянно? Думаю, что нет. Потому что ждать благодарности- одно. А вот постоянно озвучивать это, требовать, манипулировать, лишь бы получить- другое. 

Тут кто-то писал о том, что на слова "ты неблагодарная, должна быть благодарна" включается так называемая "бычка". Очень хорошо понимаю это состояние- у меня она тоже включается.  Это чувство трудно объяснить словами- одновременно и растерянность (ачто мне надо сделать-то?..), и злость (да блиин, опять эта волынка...)... Ну вот как-то так.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Нина35 сказал:

Ну тоже надо объяснять сыну, кому и что можно говорить. Ребенок воспитателю, по моему скромному мнению не должен говорить:" молчите". И да, это хамство со стороны ребенка.             

Ну он вот такую форму просьбы нашел. Его убить за это?! Если по другому его не слышат?

1 минуту назад, Нина35 сказал:

Ребенок воспитателю, по моему скромному мнению не должен говорить:" молчите".

По моему скромному мнению, нужно всю фразу читать. К примеру. А не урывками. Но я ведь этого вам, к примеру, все равно не донесу? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Нина35 сказал:

Ну тоже надо объяснять сыну, кому и что можно говорить. Ребенок воспитателю, по моему скромному мнению не должен говорить:" молчите". И да, это хамство со стороны ребенка.             

А это еще смотря что говорит воспитатель!

Я слышала и читала многократно. Очень часто у них появляется если не чувство всевластия, то очень близкое, они могут и самого ребенка оскорбить, и его родителей. Или лают и лают, слова не дают вставить, вот у нас кстати, одна такая воспитательница в детском саду была - хрен остановишь. В ответ на хамство воспитателя "молчите" - это еще самое благоразумное, что должно последовать.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Волшебная на всю голову сказал:

Ну он вот такую форму просьбы нашел. Его убить за это?! Если по другому его не слышат?

Воспитывать. Объяснять, что так это звучит грубо, что так с окружающими разговаривать нельзя. Теп более если хочешь, чтоб тебя выслушали, а не рассердились. :)

Вряд ли они все "по другому не слышат". Ребёнок может не понимать, что он грубит, ну так задача взрослых (родителей и педагогов) объяснить ему это. И уж точно не поощрять. :)

 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 минут назад, Нина35 сказал:

Ребенок воспитателю, по моему скромному мнению не должен говорить:" молчите". И да, это хамство со стороны ребенка.

А может воспитатель как дипломированный педагог должен слушать ребёнка и понимать, где детское «молчите» - хамство, а где просьба его выслушать? Воспитатель в саду для того и нужен, чтобы помогать детям социализироваться и учить выражать свои мысли правильно.

Edited by Summer
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Winterborn сказал:

А это еще смотря что говорит воспитатель!

Я слышала и читала многократно. Очень часто у них появляется если не чувство всевластия, то очень близкое, они могут и самого ребенка оскорбить, и его родителей. Или лают и лают, слова не дают вставить, вот у нас кстати, одна такая воспитательница в детском саду была - хрен остановишь. В ответ на хамство воспитателя "молчите" - это еще самое благоразумное, что должно последовать.

То есть научить ребёнка с младых ногтей посылать педагога, ибо тот "какой-то не такой"? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще фраза Ребенок должен быть благодарен мне кажется напыщенной и странной. Чем он Должен? Когда задолжал? И когда закончится его кредит?

Многие любят митинговать: " он должен", " она должна", начисто забыв свои обязанности. И не понимая, что именно от не выполнения ими своих обязанностей ребенок оказался в кредитной кабале какой - то.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×