Непрофессионализм на рабочем месте. Дубль 2.

[Сегодня будет ясно 60]

Здравствуйте!

Если в неправильную ветку пишу, извиняюсь.

но пожалуйста, в любом случае, пусть тема повисит отдельно несколько дней.

История банальна до ужаса.

Начали в ноябре делать ремонт, возникли проблемы с прорабом и некоторой работой.

После январских праздников уже начались серьезные проблемы (забыли развести отопление под стяжкой и постоянное вранье прораба просто довело нас до ручки), из-за полной некомпетентности прораба.

Позавчера приняли решение расставаться.

И естественно у нас предоплата - 600000 рублей.

Что мы имеем: сегодня прораб вальяжный, как сама вальяжность (чувствует наши настроения, все перешло в открытый конфликт), на объекте 2 дня не появляется.

Рабочие испуганно ковыряются, прораб им должен 200 с лишним тысяч, заплатил 50000 им за все это время.

На руках у нас договор с прорабом, копия его паспорта, расписки, что он брал деньги.

Мы хотим вернуть 200000 ( мой расчет: 50000 он уже им заплатил, ну пусть 250000 должен, 100000 ему за 2 месяца).

Мне нужны советы: что нам дальше делать? Попытаться получить деньги, или пусть отрабатывают эти 200000? Какие у нас вообще шансы на справедливость? И что обычно делать в таких случаях?

P.S. Что мы лошары и дураки, мы сейчас понимаем очень хорошо.

Очень жду ответов, если что непонятно написала, спрашивайте, прямо трясет всю.

[Правая нога 51 940]

Мне нужны советы: что нам дальше делать?

Составлять список недочетов и косяков, прикладывать фото накосяченных мест, делать копии дефектовки или сводной ведомости объемов работ (должна быть приложена к договору) и выделять несделанное или накосяченное в дефектовке. Смета была? По смете считаете цену разногласий.

Внимательно читать договор, там должен быть раздел наподобие "последствия ненадлежащего выполнения работ" или "Разрешение споров", или отдельные параграфы в разделе "условия сдачи-приемки работ", определяющие ваши последующие действия.

Что там написано?

[Котовася 29 454]

Квитка

Может, лучше не расставаться, замучаетесь деньги получать. Во-первых все через суд, во-вторых, если вы работаете без сметы, то как вы будете доказывать, сколько именно он вам остался должен? Расчет ваш просто на пальцах, я считаю, что он мне остался должен 200 тысяч. Как обоснуете? Может, все-таки потребовать, чтобы все работы по договору завершил?

Сдавать работу как предполагалось? Вы ему акт выполненных работ должны подписать? Вот если все выполнит, то и помурыжьте его с подписанием подольше. А вообще это как- договор с прорабом? Не с организацией, а просто с частным лицом что ли? Наверно это какое то ИП ?

[Правая нога 51 940]

Котовася

Наверно это какое то ИП ?

Это может быть и договор подряда с физическим лицом. Ну, как садовника или няню нанимают.

[Альтер Эго 92 004]

Квитка

Что мы имеем: сегодня прораб вальяжный, как сама вальяжность (чувствует наши настроения, все перешло в открытый конфликт), на объекте 2 дня не появляется.

Рабочие испуганно ковыряются, прораб им должен 200 с лишним тысяч, заплатил 50000 им за все это время.

На руках у нас договор с прорабом, копия его паспорта, расписки, что он брал деньги.

Мы хотим вернуть 200000 ( мой расчет: 50000 он уже им заплатил, ну пусть 250000 должен, 100000 ему за 2 месяца).

Копия паспорта и расписки вы обменяли на 600 000?

Да вы такие же одаренные, как я. Нас несколько лет назад так же кинули на хорошую сумму, причем не только нас одних. А прораба нам посоветовала моя подруга, очень его хвалила... Он ее тоже кинул. И с концами. Найти его так и не смогли. По месту прописки не живет, где его искать?

Рабочим он тоже не заплатил. А у нас еще и инструменты пропали, сварочник и много чего. Вплоть до колес с машины мужа. Мы так и не добились правды, кто именно спер - прораб или рабочие таким образом взяли с нас дополнительную оплату за свою работу.

Нет договора с фирмой - никто вам ничего не должен. Все на ваш страх и риск. Можете, конечно, заявление в полицию отнести. Только вам там объяснят, что ежели его за руку поймают, то и ваше дело пришьют. А специально его искать никто не будет. Ибо негде.

[Белый орикс 131 258]

Квитка

На руках у нас договор с прорабом, копия его паспорта, расписки, что он брал деньги.

Что написано в договоре? Как должен вестись расчет, устранение недостатков и т.п.? В расписках указано - за что деньги?

600 тысяч - немаленькая сумма. Это только за работу или еще и материалы входят сюда?

Из опыта - по расписке суд принял решение о взыскании суммы с должника, но и расписка была - деньги в долг брались. Приставы сняли со счета (сумма-то была что-то около 10 тысяч, по сравнению с 600 - копейки).

Поговорите с рабочими - как он расплачивался с ними? Под роспись или просто на руки.

Ситуация фиговая, конечно... Нервов помотаете много. ИМХО - без суда не обойтись.

[Альтер Эго 92 004]

Белый орикс

ИМХО - без суда не обойтись.

Если поймают того, кого судить.

Мы задним умом резко поумнели. И достраивали дом без всяких авансов. Как только заводили речь о нем, так ! Оплата только по факту! Ибо мы - вот они и от своего дома никуда не денемся, в отличие от всяких прорабов, которых потом ищи-свищи по просторам России...

[Жаконя 25 390]

Квитка

что нам дальше делать?

Пускать в ход незаконные методы.

[Белый орикс 131 258]

Альтер Эго

Если поймают того, кого судить.

По месту регистрации должника подать в суд - и ловить никого не надо. У сестры одна дама заняла денег, немного, но обидно. Под расписку. Кормила обещаниями год, потом открыто послала сестру в пешее эротическое

Сестра сначала подала в суд у нас в городе, но оказалось, что если должница зарегистрирована по месту жительства в другом городе, то надо подавать туда. Хорошо, что это 30 км от нашего, а если бы каком-нибудь Челябинске Одна дорога туда больше суммы долга будет.

В общем, поездила сестра, но дело завершилось в ее пользу. Потом к приставам - и сняли со счета должницы эту десятку.

Альтер Эго

Оплата только по факту!

Некоторых тоже не устраивает, особенно если материалы надо закупать. Может же и заказчик работ кинуть Но отдавать 600 (!!) тысяч авансом - это, конечно, вообще головы не иметь...

[Сегодня будет ясно 60]

Нет, материалы оплачивались отдельно.

[Белый орикс 131 258]

Квитка

А в договоре-то что написано? Как производится прием работ, устранение недостатков?

[У края воды 17]

Некоторых тоже не устраивает, особенно если материалы надо закупать.

Материалы лучше самим закупать, мы сами закупали что нам надо, понятное дело ведь, что рабочие купят дешёвый материал, чтобы разницу положить себе в карман.

И оплачивали всегда после факта выполненных работ. Если рабочих это не устроило бы, наняли бы других. Желающих полно.

Квитка

Очень неосмотрительно вы поступили. Теперь прораб может исчезнуть, по прописке можете его не найти, а полиция и суды такими делами не особо рьяно занимаются.

[Сегодня будет ясно 60]

Сегодня вечером муж на объекте встречается с прорабом, там будет бригада.

Как лучше построить разговор? У мужа из аргументов - только взять ружье.

Мы знаем фактический адрес прораба.

И хотим сказать бригаде, что у нас копии их документов.

[Белый орикс 131 258]

Квитка

Сегодня вечером муж на объекте встречается с прорабом, там будет бригада.

А Вы-то там будете? Иначе - какой смысла сейчас обсуждать построение разговора?

[Правая нога 51 940]

Квитка

Я щас орать начну. ЧТО НАПИСАНО В ДОГОВОРЕ???

[Белый орикс 131 258]

Правая нога

Я щас орать начну.

Покричим дуэтом?

Квитка

Мы знаем фактический адрес прораба.

И хотим сказать бригаде, что у нас копии их документов.

И? Пойдете морду бить прорабу? Или из ружья стрелять? (надеюсь, хоть солью )

А бригада при чем вообще? Они-то Вам денег не должны.

материалы оплачивались отдельно.

600 тысяч только за работу У нас за такие деньги целое отделение больницы отремонтировали, если без материалов считать.

[lazer 6 148]

Правая нога

ЧТО НАПИСАНО В ДОГОВОРЕ???

Ну какой договор? Скорее всего не было ничего, потому и за ружьё взялись. Потому что по другому-то никак деньги не выбьешь

[Эллега 36 772]

Квитка

И хотим сказать бригаде, что у нас копии их документов.

Вообще любопытно. Что им собираетесь предъявлять?

[Сегодня будет ясно 60]

Про ружье образно. Сфотографировала эти пункты в договоре, пытаюсь вставить картинку.

Хватит ругаться, мы уже влипли.

Рабочим покажем расписку, что мы все оплатили, чтобы тоже требовали с него свое.

http://dsrp.ru/TXtFYC

[Белый орикс 131 258]

lazer

Ну какой договор? Скорее всего не было ничего,

Договор есть

На руках у нас договор с прорабом, копия его паспорта, расписки, что он брал деньги.

Квитка

Хватит ругаться, мы уже влипли.

Честно говоря, не ругаться - стукнуть Вас хочется, образно говоря Но Вы уже и сами такую шишку набили, что маманегорюй...

[Эллега 36 772]

Квитка

Рабочим покажем расписку, что мы все оплатили, чтобы тоже требовали с него свое. 

       

А они разве с вас свою оплату требуют? С него и будут. Зачем рабочим угрожать, что у вас копии их личных документов есть.

Кстати, законна ли такая передача личных данных третьим лицам? У них таких заказчиков, может, куча, и всем копии своих доков отдавать? Или это прораб подсуетил...

[Белый орикс 131 258]

Квитка

Вы немного не то выложили. Это общие фразы, а нужна конкретика - кто и как принимает работу у подрядчика? Кто проверяет ее качество?

Грубо, где написано что под стяжкой нужно прокладывать отопление? Смета, проект - есть что-то?

[Сегодня будет ясно 60]

Неа, не фига нету.

Есть подписанные им сроки выполнения конкретных работ. Все сорваны или даже еще не начаты.

Сегодня позвонила участковому, договорилась, что если что, он подъедет.

Параллельно договорились на экспертизу ремонта квартиры (расчет стоимости, правильность выполнения работ).

Думала, может опыт у кого подобный есть...

Я вообще не понимаю, как мы вывалили такие деньги, такими умными всегда считались.

Теперь все хихикают поди.

Ну вот смотрите: есть договор, паспорт прораба, расписки, сроки выполнения конкретных работ, проект квартиры. Всё взаимно подписанное. Будет экспертиза по ремонту.

Если что, этого хватит, чтобы пойти в суд? Что еще можно сделать?

Нам его посоветовала дизайнер, с которой мы уже успешно работали. А потом оказалось, что это ее свежеиспеченный гражданский муж

Муж говорит: позвони ей. А я говорю: а смысл? Либо она в курсе, кого нам впихнула, и вообще всей ситуации (такой вклад в семейный бюджет) и тоже нехороший человек, либо он ей рассказал ей свою версию событий (а врет он постоянно, и это основная причина прекращения нашей работы с ним).

Вечером муж выводит бригаду из квартиру. Предложит ему самый бескровный вариант: вернуть 300000 рублей.

Я еще и в интернете про них напишу. И в налоговую напишу заявления ( есть возможность).

Да, детский сад. Но справедливость надо хотя бы пытаться восстанавливать.

А так все хорошо начиналось...

[Белый орикс 131 258]

Квитка

То есть, в договоре не указано конкретно - что должен сделать прораб? Какие виды работ? А если он в суде станет доказывать, что знать не знал про отопление под стяжкой? И обратное Вы не докажете - нет сметы, нет даже перечня работ, которые необходимо сделать.

Если прораб совсем редиска - он может отбрехаться в суде, что все оговорённые работы выполнил Ну то есть аванс отработал.

Запугиваю Вас, конечно, рассматриваю самый хреновый вариант. Надеюсь, найдете аргументы, чтобы свои кровные вернуть.

Налоговая - а если он честно налоги заплатит с этих 600 тыр? Сказка, конечно, ну а вдруг?

Квитка

Муж говорит: позвони ей. А я говорю: а смысл? Либо она в курсе, кого нам впихнула, и вообще всей ситуации (такой вклад в семейный бюджет) и тоже нехороший человек, либо он ей рассказал ей свою версию событий (а врет он постоянно, и это основная причина прекращения нашей работы с ним).

А я бы позвонила.

Есть подписанные им сроки выполнения конкретных работ.

А перечень работ-то есть??

[Сегодня будет ясно 60]

Вот такая бумажка есть, не знаю, то ли это.

http://dsrp.ru/eUI307

А я еще мужа уговорила перед новым ему еще 30000 дать... Он мне их теперь вспоминать будет до следующего столетия. Я же добренькая.

Муж сказал, что сделаем все, чтобы деньги вернуть, но уже нужно начинать ситуацию отпускать.

Блин вот пишу и понимаю, что мы жрем деньги попой, сморкаемся в них и раздаем всем желающим, даже если не просят.