Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Полночь

М. Булгаков "Собачье сердце"

Recommended Posts

А я считаю, что Профессор имеет право на снобизм и взгляд свысока. Он своим трудом и потом стал гениальным ученым. Многим дается хороший старт, но не всякий его использует на всю катушку. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

А он сноб с теми, кто о хорошем старте и мечтать не мог. У кого из окружающих профессора, помимо Борменталя (с которым он как раз не сноб), был хороший старт? Ни у кого. Но снобизм исключает интеллигентность. Можно быть светилом, но не быть интеллигентом. Можно быть светилом, но при этом человеком не лучших душевных качеств. Способности к науке еще никого хорошим и даже просто приятным человеком не сделали.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, bibi сказал:

хорошим и даже просто приятным человеком не сделали.

А перед кем он там должен был быть хорошим и приятным? Перед кучкой малообразованных "товарищей"?

6 минут назад, bibi сказал:

А он сноб с теми, кто о хорошем старте и мечтать не мог.

Это не его проблемы. Кто-то же должен быть кухаркой. дворником, не всем дано стать светилом. Имеет полное право. Он - гений. Ну, смешно же...ставить его на один уровень со Швондером.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Морская тень сказал:

А перед кем он там должен был быть хорошим и приятным? Перед кучкой малообразованных "товарищей"?

Перед кем угодно. Если он интеллигент. Если нет - то конечно.

7 минут назад, Морская тень сказал:

Это не его проблемы. Кто-то же должен быть кухаркой. дворником, не всем дано стать светилом.

Кто-то должен, но это не повод относиться к людям свысока. 

9 минут назад, Морская тень сказал:

Ну, смешно же...ставить его на один уровень со Швондером.

В данном случае важен только один уровень - они оба люди. И у каждого человека есть человеческое достоинство. Которое нельзя унижать даже светилу лишь на том основании, что он - гений, а человек, с которым он в данный момент общается, недостаточно образован. Мы все встречаем в жизни людей, которые как минимум на интеллектуальном уровне стоят ниже нас (иногда даже имея дипломы о высшем образовании). Это же не значит, что мы имеем право их унижать лишь на этом основании. Или даже смотреть на них свысока.

Ну, и в общем-то, блатом можно было воспользоваться и отвадить жилтоварищей и без этого спектакля с персидскими коврами и пр. Коротко и деловито. По какому вопросу? Согласно постановлению такому-то я освобожден от уплотнений. Нет, извините, не согласен, будьте любезны подождать, пока я позвоню. Сейчас вам объяснят. Вопрос закрыт? Всего доброго. Выглядело бы приличнее, но о чем тогда в повести писать?

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, bibi сказал:

Перед кем угодно. Если он интеллигент. Если нет - то конечно.

Вот, я здесь с вами в корне не согласна. Это получается, спускаться на их уровень. Я больше придерживаюсь правила тянуться вверх за более умным, чем тянуть его вниз, на свою ступеньку.

Он не только интеллигент, он профессор и старше их, мало того, он на столько умный, что понимает - любые разговоры излишни и как не распинайся, как не играй с ними "за панибрата" они не поймут и еще больше обнаглеют. Только "пришпилить" взглядом с высока, отсечь на корню разглагольствования пролетариата, указав им на их место. Только так можно было пресечь эту обнаглевшую "гвардию".

Нет...они еще смеют с ним вступать в спор, пререкаться:D С кем? С человеком, который в тысячу раз умнее и мудрее них.  Тьфу...голоштанники.

Согласна с его выражением: "молчать и слушать"

Edited by Морская тень
  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, bibi сказал:

А он сноб с теми, кто о хорошем старте и мечтать не мог. У кого из окружающих профессора, помимо Борменталя (с которым он как раз не сноб), был хороший старт? Ни у кого. Но снобизм исключает интеллигентность. Можно быть светилом, но не быть интеллигентом. Можно быть светилом, но при этом человеком не лучших душевных качеств. Способности к науке еще никого хорошим и даже просто приятным человеком не сделали.

Я соглашусь с вами, если речь идет о современном обществе, где каждый болееи или менее образован. В школу же все ходят, закон обязывает. Органы опеки бдят, чтоб дети из маргинальных семей учились. Среднее образование, до 9 класса, неполное, обязан получить любой ребенок.  А уж дальше,как получится. Миллион примеров, когда дети из небогатых семей,где одна мама тянет семью, 《вышли в люди》.  Но практически все грамотные, смотрят ТВ, интернет есть. Любой человек ,интеллигент или работяга поддержит диалог,что о политике, что о звездах шоу-бизнеса.

А Преображенский, умнейший интеллигент. Его мудрость заключается а том, что он мог найти подход к каждому. Его уважили, по своему любили и дворник, и горничные. Он и прислуг-женщин  называл ту,что постарше по имени-отчеству, а другую Зиночкой. И  от Шарикова требовал уважительного общения к женщинам, не позволял ему Зинкой  ее называть. Джентельмен и интеллигент. Кстати, труд дворника он уважал больше, чем собрания и хор пролетариев.

Теперь о снобизме. В то время простой люд, тот же дворник, не смогли б понять профессора,если б он общался с ним на таком же языке, как с Борменталем. И чего было обсуждать? Хотя,нет, дворник и на профессоров ворчал-бурчал. И не сомневаюсь,что Преображенский на каждый праздник дарил всем денежку.Не принято было с прислугой панибратские отношения заводить, и его предки, и окружение так себя вели. И прислуга почтительно относилась к барам. Те были их кормильцы.

 

Edited by Шикачика
  • Like 6
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, bibi сказал:

Ну, и в общем-то, блатом можно было воспользоваться и отвадить жилтоварищей и без этого спектакля с персидскими коврами и пр. Коротко и деловито.

Это не спектакль. Это неслыханно для него. Он в своей жизни, наверняка и предположить не мог, что грязными сапогами по персидскому ковру будут топтаться, он не видел ранее женщину, переодетую в мужчину. Поэтому и разглядывал этот цирк. Так это...они еще и говорить умеют:lol: Я бы тоже поприкалывалась над такими.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Собачье сердце" - любимейшее моё произведение у Булгакова, да, пожалуй, и вообще. "Мастер и Маргарита" - тоже любимейшее, но это другое.

Обожаю Булгакова и считаю его несомненным гением.

Обсуждать, что Преображенский недостаточно интеллигентен, считаю, глупо, если не учитывать реалии, в которых происходит действие.

19 минут назад, bibi сказал:

Перед кем угодно. Если он интеллигент. Если нет - то конечно.

Метать бисер перед свиньями?

21 минуту назад, bibi сказал:

это не повод относиться к людям свысока. 

 

21 минуту назад, bibi сказал:

данном случае важен только один уровень - они оба люди

Вы не забыли, что там не в гости "товарищи" зашли, а "уплотнять" профессорскую квартиру. По собственному почину. С наганом в кармане, между прочим. И с ними надо было политесы разводить, чаю с пирожными предлагать? 

  • Like 5
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Морская тень сказал:

Вот, я здесь с вами в корне не согласна.

Имеете право.

2 минуты назад, Морская тень сказал:

Это получается, спускаться на их уровень.

Совсем напротив. Не позволять себе унижать других людей, не позволять себе свысока смотреть на другого человека, кем бы он ни был - это именно что держаться самого высокого уровня. Уровня интеллигента в самом лучшем понимании этого слова.

4 минуты назад, Морская тень сказал:

Он не только интеллигент, он профессор и старше их

Нет. Он светило, он профессор, он, быть может, гений. Но не интеллигент. Барин и сноб. 

 

3 минуты назад, Шикачика сказал:

Его уважили, по своему любили и дворник, и горничные.

Они ему служили. Как низшие высшему. Даже словечко унизительное, терпеть его не могу - "прислуга"... И при всем своем обращении по имени-отчеству он относится к ним явно свысока. Ну, они-то привычные, их положение прислуги вполне устраивает, но такое обращение не может нравиться всем. Тот же Швондер профессору не прислуга, он от него жалованье не получает и не обязан перед ним расшаркиваться, а классовое неравенство революция ликвидировала.

5 минут назад, Морская тень сказал:

Он в своей жизни, наверняка и предположить не мог, что грязными сапогами по персидскому ковру будут топтаться, он не видел ранее женщину, переодетую в мужчину.

Угу, как же... Революцию и гражданскую войну пережил - и не видел ни революционных матросиков, ни комиссарш в штанах и кожанках. На Луне эти годы жил. Спектакль как есть. Это к нему пришли вежливо еще, можно сказать, честь по чести, а пяток лет назад могли бы и те же матросы вломиться с матюгами и тыча маузером в профессорскую личность. И никакой высокий покровитель бы не спас. Так что спасибо фортуне, что уберегла аж до самого... какой год-то был, двадцать четвертый на исходе? До самого двадцать четвертого, значит.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чернышка сказал:

Извините. Не разрешили.

"Собачье сердце" - почти сразу поняла, что это типа - "шифровка". Сова равно Надежда Крупская, а дальше все персонажи разъясняюся сами собой - Ленин, Троцкий, Сталин, Зиновьев и так далее...

Вот только Булгаков недооценил Сталина. Вывел его в виде дворняги, а через двадцать лет захотел приподняться, написав про молодость вождя.

И это было неспроста. Сталин ничего не забывал!

Удивительно, я и предположить не могла такого.Вот в этом и заключен гений Булгакова.

Теперь меня еще больше интересует, а кому звонил Преображенский?Кто его 《крышевал》?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, bibi сказал:

Это же не значит, что мы имеем право их унижать лишь на этом основании.

Добавлю. Если малограмотный будет учить жизни старого профессора, то, да, у его унижу. Хотя, в моем понимании это называется - поставить на место.

Не сомневаюсь, что вы читали "Побежденные" Головкиной.  Вот там снобизм. Фи, она без перчаток, фи, она не так грациозно кланяется, фи. он не знает стихов...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Метать бисер перед свиньями?

Человек - не свинья. Если вы можете так говорить о человеке, кто бы он ни был, что тут рассуждать об интеллигентности?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, bibi сказал:

Спектакль как есть.

Он в нем поучаствовал, даже, наверняка получил удовольствие. Прикольно наблюдать...:lol: Они-то, те человеки не понимают, что они смешны?

Edited by Морская тень

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Вы не забыли, что там не в гости "товарищи" зашли, а "уплотнять" профессорскую квартиру. По собственному почину. С наганом в кармане, между прочим. И с ними надо было политесы разводить, чаю с пирожными предлагать?

Наганы в кармане у любого "товарища" на самой маленькой должности были, профессору же наганом никто не угрожал. Политесы можно было не разводить, чаю не предлагать, а быстро и коротко позвонить покровителю - и вопрос бы благополучно решился. Как, собственно, и произошло, только с предварительным выступлением профессора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, bibi сказал:

Они ему служили. Как низшие высшему.

Если бы он был просто зажратый, необразованный барин, то я с вами согласилась бы.

5 минут назад, Лось Анджелес сказал:

чаю с пирожными предлагать? 

Нет, рюмочку лучше. И под балалайку...А то "Аида"!!! Он оскорбляет пролетариат "Аидой", не любит балалайку, выпить по простому не может - сноб.

Edited by Морская тень
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Морская тень сказал:

Если малограмотный будет учить жизни старого профессора

Они не учили его жизни. Они пришли по вопросу, относящемуся к компетенции домового комитета. Это не значит, что жилтоварищи мне симпатичны. Я "домкомам" ни в каком виде не симпатизирую. Ни в виде Швондера, ни в виде Мордюковой, ни в современном. Но пришли таки по делу. Дело не в их пользу решилось - и хорошо. Унижать при этом их было не обязательно.

4 минуты назад, Морская тень сказал:

Если бы он был просто зажратый, необразованный барин, то я с вами согласилась бы.

Барин не перестает быть барином от того, что получил образование и даже достиг в своем деле больших успехов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Морская тень сказал:

Он оскорбляет пролетариат "Аидой", не любит балалайку, выпить по простому не может - сноб.

Не поэтому он сноб. И выпивать с ними не надо, и чаи распивать тоже. Вы же понимаете, просто утрируете.

Скрытый текст

Извините, заболталась я тут с вами, домой пора. Я же на работе сижу. Одна-одинешенька, за окном темно... Если сейчас не уеду, ночевать тут придется.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, bibi сказал:

Они пришли по вопросу, относящемуся к компетенции домового комитета.

Вот, в наших реалиях. У нас спрашивают, кто будет обслуживать дом, кто станет мэром города, кто президентом. Так ведь? Хоть номинально. А кто выбрал их домовым комитетом? Сахарозаводчик? Профессор? Те, которые имеют это самое жилье? Нет. Голодранцы без кола и двора. И их не спросили. Хозяев жилья. Ну, и какой он "комитет"?  Рвань, которая работать не желает, а до власти охоча. Правда, лучше бы уж пахали землю.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Морская тень сказал:

Вот, в наших реалиях.

Это столетняя давность, а не наши реалии. Это реалии послереволюционные, и сие надо учитывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, bibi сказал:

Это столетняя давность, а не наши реалии. Это реалии послереволюционные, и сие надо учитывать.

Тем более.

Скрытый текст

Езжайте домой, потом поговорим. Мне тоже птицу давно пора кормить))) А то заговоримся))

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Морская тень сказал:

Тем более.

Ну так это обычная практика послереволюционного времени.

Скрытый текст

Такси вызвала, жду.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Шикачика сказал:

Удивительно, я и предположить не могла такого.Вот в этом и заключен гений Булгакова.

Теперь меня еще больше интересует, а кому звонил Преображенский?Кто его 《крышевал》?

Вроде как Каменев, тогдашний мэр Москвы.

  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, bibi сказал:

так это обычная практика послереволюционного времени.

Если к вам в подворотне подойдут такие "товарищи из домкома" и станут у вас сумочку "уплотнять" на том основании, что у вас она есть, а им тоже надо, вы будете в них интеллигентно "человека рассматривать" или неинтеллигентно орать "полиция!"?

Контекст надо учитывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Контекст надо учитывать.

Вот именно. К нему не в подворотне подошли и наганом не грозили, а явились, с учетом времени и революционных нравов, вежливо, без насилия. Вопрос можно было решить спокойно, сухо, по-деловому и не вступая в излишние словопрения с жилтоварищами. Ваше сравнение было бы уместно, если бы, как я писала выше, к нему явились революционные матросы, матерясь и тыча в лицо маузером. И такое было очень даже возможно году этак в восемнадцатом-девятнадцатом. И высокий покровитель бы не помог. Просто не успел бы. И, кстати говоря, не думаю, что в этом случае профессор рискнул бы с ними разговаривать так, как говорил с жилтоварищами. Чувство самосохранения никто не отменял. Жилтоварищей он, некультурно выражаясь, "опускал" именно потому, что заведомо знал - это можно, за это ничего не будет, он от них защищен. 

39 минут назад, Чернышка сказал:

Вроде как Каменев, тогдашний мэр Москвы.

Председатель Моссовета.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.11.2019 в 07:24, Полночь сказал:

 

В 13.11.2019 в 08:43, Пиначета сказал:

 

В 90-х годах читала в журнале "Аврора" повесть Житинского "Внук доктора Борменталя". Этот внук по дневнику своего деда провел ту же операцию, что и профессор Преображенский. Только биоматериалом был не алкаш, а бизнесмен. Закончилось все так же печально, как и у Булгакова. Не надо вмешиваться в законы матушки-природы, она лучше всех профессоров.

Edited by Сара Больцман
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×