Жертвой быть удобно и выгодно. Виктимность

[Садовая Соня 15 469]

Мелинда

Я справилась. Вы тоже. А кто-то нет.

Вы справились, потому что хотели ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ, независимо от того, жаловались ли, когда Вам было плохо или нет. А жаловаться- это естественно. Всем хочется поддержки.

Есть люди, которые не желают справляться, потому что им нравится ореол жертвы. Они даже какают жертвенно. А на самом деле их все устраивает.

[Мелинда 6 519]

Тихое Лихо

Мне кажется, это лень человеческая. Ведь для того, чтобы, получив от жизни пинок под дых, прокашляться, встать и идти дальше - нужно приложить определенные усилия

Я по себе сужу. Не ленивая. Пинок получила, встала, но до этого успокоительные горсточками выкладывала и ночами их вином запивала, так можно было быстро заснуть.

Тихое Лихо

На истину не претендую, исключительно из личного опыта.

Мы все здесь из личного опыта высказываемся

[Магнитное поле 9 173]

Плюшевое счастье

Вооот! Теперь Вы понимаете всю суть клуба Кириешек. Я согласна с Вашим постом абсолютно и безоговорочно. Модно, именно модно стало быть такой жертвой... Ну как же, страданиями то душа полнится, надо это обязательно продемонстрировать. А ому то очень приятно побыть Матьтерезой, сочувствующей, глубокой, понимающей, духовной. А тот, кто предлагает реальный выход, буквально по пунктам, сразу же обвиняется в черствости, ему говорят, что он черствый, как кириешка, ни фига не понимает и вообще козел.

Мелинда

Я попробую для вас, для наглядности, поискать ветку про тетрадную потеряшку.

[Мелинда 6 519]

Садовая соня

Есть люди, которые не желают справляться, потому что им нравится ореол жертвы. Они даже какают жертвенно. А на самом деле их все устраивает.

Да, и такие существуют. А Вы сможете различить по посту кому нравится ореол жертвы, а кому действительно плохо?

[Протекция 6 947]

Мелинда

Пинок получила, встала, но до этого успокоительные горсточками выкладывала и ночами их вином запивала, так можно было быстро заснуть

Логично. Есть цель - подняться, есть основные и вспомогательные средства для достижения этой цели. Это тяжело, да. А годами виноватить кого угодно,но не себя, ничего не предпринимая для изменения ситуации - легко и престижно. "Тонкая, ранимая душа" - согласитесь, звучит?

[Магнитное поле 9 173]

Мелинда

. А Вы сможете различить по посту кому нравится ореол жертвы, а кому действительно плохо?

Ну вот на форуме почти всегда видно. Сначала и впрямь начинаешь жалеть. Пожалел, всё. Начинаешь советовать. И этот то момент получаешь отповедь, что ничего то ты не понимаешь. Ну и старая как мир игра "ДА, но...".

тут про кириешек

[Черника 30 283]

Плюшевое счастье

сейчас модно быть жертвой и культивировать обиды столетней давности или делать таковые из обычных жизненных ситуаций.

Потому что на самом деле это ОЧЕНЬ СТРАШНО - вдруг понять, что автор всей своей жизни - ты сам. Внутренними глазами человек видит - вместо того, чтоб идти СВОЕЙ дорогой, я болтаюсь, как мячик, совершенно непредсказуемыми ( или наоборот весьма предсказуемыми) зигзагами, получая толчки от разных людей и обстоятельств и ни на миг не приближаюсь к своей мечте.

А жизнь-то проходит. И вот уже исправить её - это все равно, что повернуть вспять огромную ржавую конструкцию на квадратных колёсах - тяжело. А соскочить с неё - страшно. Будем ехать. И ни за что не признаемся, что сами эту конструкцию сотворили. Нет, нас на неё посадили и повезли

И вот люди кучкуются, чтоб постоянно получать подтверждения, что да, так оно и есть, ты не виноват. И готовы платить за это подтверждение. Потому что глаза все время норовят открыться, а этого нельзя допустить.

[Стершийся Иероглиф 0]

Всё, у Вас, автор, не ново. И тоже, как- то зашорено. Неинтересно написано.

[Мелинда 6 519]

Тесла

Ну вот на форуме почти всегда видно. Сначала и впрямь начинаешь жалеть. Пожалел, всё. Начинаешь советовать. И  этот то момент получаешь отповедь, что ничего то ты не понимаешь. Ну и старая как мир игра "ДА, но...".

Подождите. Человеку плохо, Вы его пожалели, так у него в течении недели всё не образуется. А советы... они хороши тогда, когда их дают не с превосходством : посмотри как у меня всё здорово.

Тихое Лихо

А годами виноватить кого угодно,но не себя, ничего не предпринимая для изменения ситуации - легко и престижно.

Человек, который годами виноватит кого-то, у него психологические проблемы. Здесь помощь серьёзная нужна , а не пинки.

[Магнитное поле 9 173]

Стершийся Иероглиф

Всё, у Вас, автор, не ново. И тоже, как- то зашорено. Неинтересно написано.

Аргументируйте, плиз, свое утверждение.

Мелинда

Подождите. Человеку плохо, Вы его пожалели, так у него в течении недели всё не образуется.

Вы не понимаете... Понятно, что за неделю ничего не произойдет. Но одно дело, когда человек старается выбраться из своего состояния, другое дело, когда ему уютно в болотце. И уверяю, это очень видно. И... как бы так выразится. Мало того, что человеку уютно в болотце... просто стоит вообще сказать, что корень проблем - в голове (а оно вообще всегда так, и у меня, и у всех), то жертва превращается в брызжузего слюнями истерика, готового куснуть всех, до кого дотянется.

[Ягодка опять 138 437]

Мелинда

еловеку плохо, Вы его пожалели, так у него в течении недели всё не образуется. А советы... они хороши тогда, когда их дают не с превосходством : посмотри как у меня всё здорово.

По одному посту нет, не определить, а по позиции в целом в течении долгого времени - очень даже. Человек даже не пытается подумать почему многие говорят обратные вещи. Даже если ему прямо говорят: это тупик.

Только ругается в ответ на инакомыслящих. Даже не пытается разобраться. И так из ветки в ветку, изо дня в день, из года в год.

[Мелинда 6 519]

Тесла

Мало того, что человеку уютно в болотце... просто стоит вообще сказать, что корень проблем - в голове (а оно вообще всегда так, и у меня, и у всех),

То, что корень проблемы в голове, я с Вами согласна. Но вот , например, женщина, которую постоянно избивает муж и она уже дошла до того, что считает это нормальным, и мы отвернёмся, убеждая себя, что она счастлива в своём болотце. Человеку поддержка нужда, а здесь утверждают, что пинок...

[Протекция 6 947]

Мелинда

Человеку плохо, Вы его пожалели, так у него в течении недели всё не образуется. А советы... они хороши тогда, когда их дают не с превосходством : посмотри как у меня всё здорово.

А как вы определяете - с превосходством дан совет, или с сочувствием?

И про пинки я даже не упоминала. Когда человеку плохо - именно плохо - глаза зашорены, мозг отказывается искать выход, он нацелен на выживание. В таком случае - хоть ногу сломай, пиная, - не поможет, только хуже сделает. Конечно, тут целесообразнее погладить по головке и посочувствовать. Только сочувствие не должно быть бесконечным.

Это своего рода вампиризм - бесконечное нытье. И я согласна с Черника - очень страшно осознавать, что ты собственными руками пустил(а) свою жизнь псу под хвост. И все чаще и чаще под этим самым хвостом сидится так тепло и уютно, что вылезать оттуда совершенно не хочется.

А людей, которые тебя оттуда попытаются вытащить - гораздо проще обвинить во всех душевных инвалидностях, чем хотя бы попытаться услышать, что они говорят. И тем сильнее любовь к тем, кто поощряет нахождение в этом теплом местечке.

[Ягодка опять 138 437]

Мелинда

е. Человеку поддержка нужда, а здесь утверждают, что пинок...

Дают поддержку, дают, только невозможно из года в год поддерживать человека, который жалуется и сидит на жопе. Сорри, конечно. ТОлк от таких жалоб? Тут на форуме такие мощные поддержки были и РЕАЛЬНЫЕ предложения помощи, вплоть до жилплощади и трудоустройства, а человек тупо жаловался из ветки в ветку и НИЧЕГО не делал. А потом просто исчезал.

[Мелинда 6 519]

Ягодка опять

По одному посту нет, не определить, а по позиции в целом в течении долгого времени - очень  даже. Человек даже не пытается подумать почему многие говорят обратные вещи. Даже если ему прямо говорят: это тупик.Только ругается в ответ на инакомыслящих. Даже не пытается разобраться. И так из ветки в ветку, изо дня в день, из года в год.

Тань, ну ругается, ему тяжело, в отличии тех, кто, умничая поучает,

[Магнитное поле 9 173]

Мелинда

Но вот , например, женщина, которую постоянно избивает муж и она уже дошла до того, что считает это нормальным, и мы отвернёмся, убеждая себя, что она счастлива в своём болотце. Человеку поддержка нужда, а здесь утверждают, что пинок...

Ну подсказали выход, предложили помощь. А потом в итоге тыы же и говно. Вы в жизни такое не встречали. Ее лупят, подругу к примеру, ты ее отбиваешь, приют даешь. А она поплачет, да возврапщается. А на твое "а как же?..." тебя ж и обвиняет в том, что ты счастью завидуешь.

Или вон, была одна. Ребенок все это безобразие видел. Не уходила только потому, что В САДИК БУДЕТ ДАЛЕКО ВОЗИТЬ. Ну как к таким? И поймите... Про пинок. Пинком воспринимается любой дельный совет. Надо непременно только сопельки утирать, иначе тебя обвинят в том, что пинаешь. Я лично схавала это уже. Тоже ж не сразу к кириешечной философии пришла.

Мелинда

Тань, ну ругается, ему тяжело, в отличии тех, кто, умничая поучает,

Вооо, да-да-да. Я проо это. Реально, хочешь посмочь, что то советуешь. Часто советуешь. потому что пройдено тоже самое... А тебе "а чего ты умничаешь!"

[Ягодка опять 138 437]

Мелинда

Душа моя, почему ты считает, что все поучают и умничают? А как надо доносить свою мысль, чтобы не прослыть умником? Ну есть процент людей, которые считают, что пнуть с порога - лучший метод. Такая шоковая терапия. В основном -то люди пытаются донести мысль нормальным языком. Ты помнишь ветку Сашоныш? Ну вот пример.

Тесла

про тетрадную потеряшку. Классика, между прочим.

Ой, напомнили, и ведь реальное горе у человека. Слова-то какие: я была потрясена, убита наповал и прочее...Три месяца прошло, а она всё убита наповал. А потом на форум пришла, чтобы найти единомышленников и обсудить, какие козлы и сестра и муж.......И люди сорок страниц пытались помочь автору понять и себя, и мужа.

[Магнитное поле 9 173]

НАШЛА!!! Ярчайший пример страданий. про тетрадную потеряшку. Классика, между прочим.

[Мелинда 6 519]

Ягодка опять

Душа моя, почему ты считает, что все поучают? Ну есть процент людей, которые считают, что пнуть с порога - лучший метод. Такая шоковая терапия. В основном -то люди  пытаются донести мысль нормальным языком. Ты помнишь ветку Сашоныш? Ну вот пример.

Тань, ты сто лет на форуме, я недавно, поэтому не спорю, столько у вас здесь всего было. Я только по некоторым темам сужу и по своему опыту. Всё Спорить больше не хочу, тем более с тобой, дорогая, в такой-то день

[Ягодка опять 138 437]

Мелинда

ё Спорить больше не хочу, тем более с тобой, дорогая

Ну уж нет, я буду бежать за тобой три дня, чтобы сказать как ты мне безразлична

И по теме: Ирочка, перегибы я тоже чувствую. Бывает придёт человек, едва успел рассказать, а ему сразу по башке : ты тряпка, соберись.

Не каждому под силу вот так сразу осознать себя тряпкой, оскорбиться от понимания и начать чудесные превращения.

Конечно, мы тут больше говорим о хронических состояниях, когда человек из года в год ничего не желает слышать и баюкает свои обиды. Таким, наверное. нужна помощь грамотных специалистов, а не тех, кто желает лишь бабло рубить.

[Магнитное поле 9 173]

Ягодка опять

Конечно, мы тут больше говорим о хронических состояниях, когда человек из года в год ничего не желает слышать и баюкает свои обиды.

Я лично считаю, что мы говорим даже не о таких людях, скорее о веянии, когда нужно сюсипусить, когда модно не просто ныть, а модно и поддерживать такое состояние. Статьи, всякие семинары... Я лично сюда бы отнесла еще и всякие статьи о воспитании детей, об отношениях. Все такое розовое. Не дай Бог, кто пронюхает, что ты шлепнул ребенка - все, затопчут, обвиняя в том, что ты нанес травму ребенку. Об отношениях, где все как из сериала бразильского спернуто...

[Ягодка опять 138 437]

Тесла

модно не просто ныть, а модно и поддерживать такое состояние. Статьи, всякие семинары.

Модно? Может выгодно? Семинары же платные? Ну а кто-то собирает аудиторию. Тут тоже выгода - собственная значимость.

[Крестная мама 4 301]

Плюшевое счастье

Почему так модно стало ныть и жаловаться, почему из нытья сделали доходную сферу психологии, с терминологией, маркерами и определенными характеристиками.

Вы сами ответили на свой вопрос. Потому что деньги.

А еще мои диагнозы - инфантилизм и разновидность вампиризма жертвы. То есть нежелание нести ответственность за свои поступки (игра в таких слабых детишек, которые совсем не виноваты в своих действиях) и подпитка за счет одобрения и жалости к жертве.

Тесла

О, я хоть примерно теперь понимаю про кириешек. Спасибо Вам! А то как-то давно не была на форуме - и вдруг бурные дебаты вокруг кириешек. Поняла тогда только, что оппозиция какая-то сложилась.

Про тетрадку пошла читать. Смешно со стороны наблюдать, как убиваются из-за пустяка спустя н-цать лет. Надо свои детские обиды перетрясти, может, я тоже чего лелею зря. Действительно, классика жанра - жертва возмущена, как так муж может оправдывать сестру, и ни одно объяснение ситуации ее не устраивает. Ей просто надо, чтобы ее точку зрения на подлую сестру была полностью разделена. Прямым текстом - меня нужно пожалеть, не нужны никакие объяснения!

Чистой воды инфантилизм - еще и последовательность строгая - муж не поддержал - теперь на него обида. И вообще наверное дальше дама пошла в направлении "жизнь семейная не удалась". А то, что источником в этой логической цепочке является бред - всегда категорически отвергается, иначе жертва тогда совсем не жертва.

[Мэри Грант 78 145]

Плюшевое счастье

Пример правил из журнала типового виртуального психолога

"В блоге не разрешается осуждение героев историй, прилюдное выставление им диагнозов и прочие формы «самадуравиноватинга»."

Имхо, конечно, но уж больно резко написан заглавный пост. И Ваша позиция не предполагает варианта "глянуть чуть дальше собственного носа".

Я сама не люблю психологов, да и наука психология мне кажется какой-то пластилиново-пластмассовой, но отрицать очевидные вещи я не буду. В данном случае - 4 типа темперамента. Ведь всем, как бы, давно известно, что то, что посмешит холерика, не посмешит меланхолика. А то, что заставит бурно размахивать руками сангвиника, не тронет флегматика.

Конечно, в чистом виде нет ни первых, ни вторых, ни третьих, ни четвёртых, но отношение к жизни, тем не менее, складывается порой как на картинках из учебника. Один всегда плачет и хнычет, другой невозмутимо решает проблемы и не привык раздувать из мухи слона, третий ищет справедливости, не находит, психует и опять ищет, четвёртый готов "завести" весь мир своим желанием растереть любую проблему и посмеяться над ней.

Так почему же тот, кто из-за особенностей нервной системы НЕ может растереть любую проблему и посмеяться над ней, должен становиться объектом насмешек со стороны тех, которым всё по плечу? И так ли необходимо постоянно пинать того, кого жизнь и так уже объективно запинала?

Далее. Стартовые условия у всех людей разные. Я сейчас не говорю о тех, кто сам себя сделал, накупавшись вдоволь в болоте, таких людей, безусловно, немало. Честь им и хвала. Но ведь бывает и так, что жизнь сводит на одном квадратном сантиметре того, кто родился с золотой ложкой в заднице, и того, кто всю жизнь живёт, как муха, угодившая в графин с водой, почти не имеющая шансов на выживание.

На любой плач второго первый равнодушно пожимает плечами и говорит, что "солнце всем на планете одинаково светит". А второй тщетно пытается доказать первому, что не всем оно светит одинаково. Для первого второй - нытик, которого надо распять, как лоха последнего, или надавать кучу советов, не учитывая его реальных жизненных обстоятельств. А для второго первый - палач, который ничего не понимает в жизни и которого так и хочется хоть на денёк спустить с небес на землю.

Так вот. Зачем чесать всех под одну гребёнку? Сильным людям и так просто в жизни, они могут побороть многое - ну и молодцы. А другие - слабые, и им тяжело. И не всегда они играют в игру "да, но". Иногда они говорят правду, но их же не слышат, обвиняя в том, что они, даже не побарахтавшись, спрятались в нору и воют от придуманных проблем.

Сильные люди, идите мимо. Вам ли тратить время на тех, кому, может быть, и правда плохо? Не говорю о патологической дури, когда любой пук приравнивается к взрыву атомной бомбы, а лишь о том, что иногда стОит человека и правда пожалеть.

Неохота слушать - иди дальше, зарабатывай свой пятый миллион, а другие, возможно, остановятся и найдут несколько ободряющих слов.

[Тайны Мадрида 10 466]

Плюшевое счастье

Культ жертвы, говорите? Шоу всякие, вебинары-семинары, ТВ-передачи? И жертвы в основном не малахольные неудачницы и в основной массе женщины?

А что, если это бизнес-индустрия, то аудитория огромная, деньги будут всяко. Чем мы хуже Запада, где каждый чих обсуждается с психотерапевтом? У нас это ПОКА не развито, не каждый может позволить себе даже терапию у психолога. А так психоанализ в демо-версии, всякие эти семинары-вебинары- Тв передачи.

Подсадят людей на психотерапевтическую помощь, чтобы в дальнейшем человек жить без благословения психотерапевта не смог и перестал нести ответственность за свою жизнь, переложив ее на чужие плечи.

Да вот беда, в нашей стране не настолько богат народ, чтобы предаваться страданиям с отрывом от производства, а иначе это не страдания, а пшик. И потому жертвами, о которых написала Плюшевое счастье и являются состоявшиеся в плане зарабатывания денег женщины. Им уже можно спокойно пострадать.

Тут еще и когнитивный диссонанс, почему успешная женщина выбирает себе никчемушника и превращается в жертву. Она это заслужила, ей хочется быть слабой рядом с мужчиной, а с сильным мужчиной поиграться не получится, раскусит сразу.

При этом у дамы есть своя хата и работа,

Я вот про этих. На хаты заработали, а потом уже искать любовь пошли.

------

У нас на форуме тоже есть постоянные жертвы, только сейчас они уже отдельных тем не заводят о своей страшной жизни, ибо получили обратку "сама виновата". Может, на другом ресурсе ноют.

Плюшевое счастье, а сейчас Президент задал цель на патриотизм, так что скоро будет флюгер повернут в эту сторону, будут искать и находить людей-патриотов, что без порток живут, а Россию любят. И вебинары будут, и семинары, и ТВ муссировать начнет с утроенной силой.