Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Касси

Отношение к смерти. Кладбища. Ритуальные услуги

Recommended Posts

Вчера хоронили одноклассницу. У нее был порок сердца. Говорят, она очень мучилась перед смертью. Когда она училась с нами, мы - глупые дети - над ней "прикалывались", что называется. Когда я узнала о ее смерти, решила, что обязательно надо с ней проститься и проводить в последний путь. Начала звонить тем одноклассникам, с кем сейчас общаюсь. Начинается самое интересное. Есть у нас одна - "верующая". Почему я взяла в кавычки, сейчас будет понятно. Звоню. Говорю "Пойдем, сходим". Она мне отвечает "А это удобно?" eek.gif . И не пошла. А в школе тоже принимала участие в "приколах". Так звонит мне позже и спрашивает "Ну, как там все прошло?". Ну я, конечно, сказала, что надо было бы самой быть. Получаю ответ "Я не захотела!" eek.gifeek.gifeek.gif . И этот человек потом будет мне звонить и выговаривать за то, что я на праздник в церковь не пришла! Ну правда, обидно! Не за себя, конечно, я отбрешусь от нее всегда. ranting.gif Ну, пусть та девочка не могла за себя в школе постоять, а мы, дурынды, мало чего понимали. Но сейчас-то, неужели не пора поумнеть и понять, что виноваты мы перед ней?! cry_1.gif

Пусть, она сейчас всех простила, но похороны, проводы в последний путь и прощание тоже не нами выдумано!

Не знаю, извините за бестолковость, слов просто нет! shiz.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касси

Не вините себя.

Получаю ответ "Я не захотела!"    . И этот человек потом будет мне звонить и выговаривать за то, что я на праздник в церковь не пришла! Ну правда, обидно! Не за себя, конечно, я отбрешусь от нее всегда.

Обидно, понимаю, но не судите ее. Пусть будет на ее совести. Человек показал себя, делайте выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касси

ну действительно, не вините себя!!

Вы то слава богу всё поняли, а за остальных вы же не можете отвечать!!!

Грустно и страшно, когда умирают - родственники, знакомые. И такое чувство - ну неужели ничего нельзя было сделать, ну за что и почему никто не смог помочь....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касси

Ты молодец, ты поняла то,что не понимала раньше-что люди разные и обижать всех без причины нельзя.Теперь просто продолжай жить,не забывая это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касси

Самое главное, что Вы поняли свою ошибку и в душе извинились за нее. Если прощение было искренним, подруга все Вам простит. И не вините себя, у каждого свой путь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касси

У вас доброе сердце. Вы поняли и раскаялись. А верующий человек из-за веры в Бога не становится атоматически добрым.

Вы молодец, что сходили и проводили одноклассницу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я бы вот, к примеру, желала бы, чтоб мои похороны как можно меньшее количество людей наблюдало, тем более не очень близких. Это какой то публичный интимсус.... Как на горшке сидеть и тужиться, простите, посреди сцены....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крапивка

Белка

Пантерка

Дарующий свет

Аннабель

Спасибо за отклики.

Я не осуждаю эту подругу, конечно же , нет. Пытаюсь ее понять. Знаете, я с ней очень давно дружу. Думала, что знаю ее достаточно хорошо. Выясняется, что она просто позирует. Ну и Бог с ней. Самое интересное, она почувствовала то, что я на нее, мягко говоря, злая, и не появляется, не звонит. Время выжидает. Знает, что я отходчивая. Это еще раз подтверждает, что она меня боится. Вернее, не меня, а своей совести. А как же смелости хватает учить-то?!

Zloi Elf

Вы не правы. ИМХО.

Это какой то публичный интимсус.... Как на горшке сидеть и тужиться, простите, посреди сцены....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касси

Да может и не права, но это же субъективно... Как представлю себя в гробу с подвязаной челюстью, аккуратно зашпаклеванными трупными пятнами и кружевами, облитыми освежителем воздуха, и еще бумажкой на лбу, чтоб каждый желающий попрощаться имел возможность ( ох, пощекотать нервишки, адреналинчик схлопотать! О, а вы видели, она ну правда, как живая, как уснула?! ) и поглазеть, так стыдно становится заранее и успокаиваю себя тем, что в тот момент мне все по бороде будет уже.

А ведь соберутся не только те, кто будет убит горем на самом деле, не только те, кто бок о бок со мной щи хлебал... Соберутся ведь и одноклассники, которых 20 лет не вспоминала ( или больше ), учителя ( не дай бог ), подчиненные, соседи, и у меня оооочень большие сомнения, что вся эта публика из забытого прошлого, или не очень приятного настоящего искренне пришла поговоревать и попрощаться со мной. Нет.

Это субъективное мнение, и я не претендую на то, чтобы быть правой, но многие придут определенно из любопытства поглядеть на этот интимсус в виде трупных пятен, раскроенного и аккуратно прикрытого волосами черепа и подвязанной челюстью. И вот я бы лично предпочла, чтобы как можно меньшее количество народу меня видело после того, как меня не станет, особенно бывшие одноклассники, одногрупники, бывшие любовники и преподаватели, с которыми мы не очень дружили и раньше, а после так вообще не вспоминали друг о друге десятки лет.

А помянуть умершего можно и без того, чтобы переться на кладбище, глазеть на него квадратными глазами и преодолев отвращение, целовать в бумажку на лбу ( или лбе? ) потому что так положено, чтоб не подумали, что я его меньше любила или уважала или мне противно поцеловать.

И потому я понимаю знакомую автора, почему она не пошла на похороны. Мне кажется, она проявила уважение и почтение к тем, кому в самом деле нестерпимо больно переживать потерю, кто в самом деле горюет и раздавлен смертью своего близкого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пы.Сы.

Я опять напоминаю, это чисто субъективно, я просто со своей колокольни тут высказываюсь, и могу быть очень сильно неправа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zloi Elf

А ведь соберутся не только те, кто будет убит горем на самом деле, не только те, кто бок о бок со мной щи хлебал...

Такие люди везде собираются и всегда. И от них никуда не деться.

И потому я понимаю знакомую автора, почему она не пошла на похороны. Мне кажется, она проявила уважение и почтение к тем, кому в самом деле нестерпимо больно переживать потерю, кто в самом деле горюет и раздавлен смертью своего близкого.

Я бы тему не создавала, если бы это было так. Ее отказ звучал, как безразличие, в первую очередь, к совести своей.

Когда она училась с нами, мы - глупые дети - над ней "прикалывались", что называется
Вот из-за этого. Было даже сказано, что "У меня нет ни одной ее фотографии".

Но у себя - то можно прощения попросить? Или и со своей совестью договориться можно?

Да Бог с ней. На самом деле, каждый человек индивидуален. Сколько людей, столько и мнений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касси

Да Бог с ней. На самом деле, каждый человек индивидуален

Согласна с вами!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касси

Так звонит мне позже и спрашивает "Ну, как там все прошло?". Ну я, конечно, сказала, что надо было бы самой быть. Получаю ответ "Я не захотела!"

С одной стороны, может у нее настроение было такое, и осуждать ее не стоит?

Это ее личное дело. ее и ее совести.

Когда умерла моя одноклассница, то нас всех заставили идти на похороны, нам было по 12 лет, и так как все были в лагерях, то нас оттуда всех забрали и привезли ее хоронить. Кроме психологической травмы нам это не дало.

И не думаю, что однокласснице это что то дало, и ее родителям, которые смотрели на нас, стоящих у гроба как на врагов народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касси

Ну, пусть та девочка не могла за себя в школе постоять, а мы, дурынды, мало чего понимали. Но сейчас-то, неужели не пора поумнеть и понять, что виноваты мы перед ней?!

Я где то читала,что если человек причинял вред умершему,то этот человек не имеет права приходить на публичные похороны,даже если сам раскаялся.Может только тайно приносить цветы на могилу.

Только в случае прилюдного покаяния и прощения можно приходить на похороны к тобою обиженному.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Касси

В нашей жизни достаточно встречается совершенно бессердечных людей..

Эллада

Когда умерла моя одноклассница, то нас всех заставили идти на похороны, нам было по 12 лет, и так как все были в лагерях, то нас оттуда всех забрали и привезли ее хоронить. Кроме психологической травмы нам это не дало.

Я была в школе два раза на похоронах. Первый раз на похоронах учительницы по пению. Второй раз на похоронах отца моего одноклассника. Водили всем классом. Мы тогда были совсем детишками. Сейчас я избегаю даже встречь с похоронной процессией...страшно..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело не в осуждении. Никто ее не осуждает, Бог с ней. В свежем номере "МС" есть комментарий письма верующей девушки, как плохо она с мужем живет. Вот такие люди, как та женщина-комментатор, считают себя праведниками, быстрее всего. Они видят грехи всех окружающих, всегда на это указывают, расскажут, как надо себя вести, ну, а в себе, в своем поведении они грехов не наблюдают. И когда что-то у них случается, глубоко удивлены "Как?!". Вот что я имела ввиду, когда выговорилась в этой теме. Может, непонятно. Настроение такое было в тот момент. Извиняйте уж!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лаки

Я была в школе два раза на похоронах.

Вы мне напомнили печальный случай из моей жизни....

Когда я поступила в первый класс, то практически сразу влюбилась. blush.gif Влюбилась до потения ладошек, до икания и заикания при виде предмета моего обожания. in_love.gif Высокий, худенький, светленький мальчик из 10 класса завладел всем моим вниманием. На переменах я буквально ходила по пятам за предметом моей страсти, особенно мне нравилось, когда старшекласники становились возле окна и у моего милого мальчика сквозь ушки просвечивало солнце. rolleyes.gif От чего ушки казались неправдоподобно розовыми. До сих пор не могу понять почему я испытывала такой дикий воторг именно от ушей этого мальчика. Закончился учебный год, десятиклассники ушли из школы, закончилась и моя любовь. Прошло 4 года. Однажды всех нас собрали на линейку. Для меня этот день стал самым страшным днём моей детской жизни. Директор школы объявил, что этот милый, юный мальчик погиб. Погиб, как герой. Афганистан.

Мне поручили нести венок от пионеров нашей школы. Это было ужасно. Со мной случилась буквально истерика cry_1.gif , я шла в похоронной процесси и не видела под собой ног, я вообще ничего и никого не видела. Слёзы застилали мне глаза cry_1.gif , а разум отказывался поверить в то, что его больше НЕТ и уже никогда не будет! Больше меня тогда плакала только его мама sad.gif Хоронили в закрытом цинковом гробу, а зеваки шушукались между собой, что там вместо тела камни. Может, так оно и было sad.gif Смутно помню прощальные речи учителей, одноклассников, военкома, некоторых сослуживцев и просто людей, которые знали его с пелёнок. Последний салют. И я бежала с кладбища не разбирая дороги, плакала и шептала:- " Нет, нет, нет, нет...", хотелось кричать, визжать, выть. Мне было плохо. А через пару дней как будь то и ничего не случилось, жизнь вошла в обычное русло. Я учила уроки, дралась с мальчишками, влюблялась.

Хотя до сих пор бережно храню воспоминания о розовых ушках этого навечно оставшегося 19 летним парня.sad.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу прощения за столь оригинальную ветвь, но ничего поделать не могу. Хочется услышать мнения и по этому вопросу тоже.

Навеяно вчерашней прогулкой по кладбищу с некоторыми родтсвенниками...

Пока даже не хочу ничего особо писать, лучше потом пристану... Просто вопросы задам:

1. Вам важно, где и как Вы будете похоронены? Где - в смысле какое кладбище, какое место на этом кладбище и т.п.? Может, кого-то интересует, тенёк ли это будет, или какое дерево рядом посадить... unsure.gif

2. Вам важно, какой у Вас будет памятник и что на нём будет нарисовано? Особенно вопрос для неверующих - как Вы относитесь к тому, что временно Вам могут вместо памятника поставить православный (традиционный) крест? А на памятнике его выгравировать?

3. Как Вы относитесь к тому, что часто "подхоранивают" в старые могилы к родственникам, где вышел срок в 20(30) лет?

4. Вам важно, будут ли ходить Ваши дети на Вашу могилу?

Вам вообще это всё не все равно? cool.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно оригинально. Только любопытно послушать мысли автора ветки тоже........

А мои такие:

1. Сейчас пока жива, да важно, хотя потом все равно будет......

У нас уже есть 3-х местное место на новом кладбище, там ооочень красиво. Пока там покоятся бабушка и папа.

2. Сейчас оочень красиво деляют всевозможные гравюры. Возможно позже (ведь я планирую прожить долго biggrin.gif ), появится что то более новое и красивое.

3. Совершенно нормально. Этот срок официальный, и за это время гроб и покойником превращается в "пепел....", тем более точно в этоже место не захоронят......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мася

Когда будем там, наверное, это будет все равно, поскольку это нужно не мертвым, это надо живым. Это надо нам, это наша память, наши корни. А тому, кто уже умер, безразлично все это. Что над ним стоит, где он лежит, с кем рядом он лежит, растет ли рядом что-то... Живым нужно, как память о том человеке, которого больше нет рядом, но который продолжает улыбаться своим родственникам и мимо проходящим людям с той фотографии на памятнике...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам вообще это всё не все равно?

Мне о таком даже и в голову не придет. Ой, Мася, сидеть вам в бочке, как Диогену. С вашими-то философскими измышлениями... rolleyes.gif

Была пару дней назад на Ваганьковском кладбище, да и там такое даже и удумать не могла. Никак не пойму почему вам такое в вашу светлую головушку, а, главное, совершенно юную по моим меркам, приходит стратси/мордасти такие?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я уже задумывалась об этом. Поняла, что,наверное, все-таки не очень важно. Т.е. я знаю, что на мою могилу будут ходить родные, и следить за ней будут. А что еще надо?

И хочется в гробу быть красивой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шпиля, ты уворачиваешься от ответа. Вот конкретно сейчас тебе всё это важно?

Я не спрашиваю - потом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для себя - нет, для тех, кто уже ушел, да. Потому что я еще раз повторю, что тому, кто там, без разницы, а нам, еще живущим, нет. Потому что это мы приходим на могилу, на то место, и мы его благоустраиваем для себя! Не для того, кто лежит там на глубине двух метров, мы это делаем себе, потому что мы приходим туда, мы там какое-то время проводим и поэтому обустраиваем и тень, и скамейки, и территорию только лишь для собственного комфорта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЗолотаяОсень

приходит стратси/мордасти такие

Ээээто почему это "страсти"? Между прочим, вполне реальный вопрос, куда кого "класть".

У меня, тётка, например, когда в маразм впадает, начинает жаловаться, что её похоронят в полиэтилене на социальные деньги и никто к ней приходить потом не будет. Её это угнетает. blink.gif

Причем ей вот хочется, чтобы вот ходили обязательно, а вот куда именно похоронят, в чужую ли могилу, в какую загородку - неважнец...

А мне это странно... blush.gif Что ещё за фигня такая - меня, такую эксклюзивную, подкладывать в чужую, пусть и бабушкину-дедушкину могилу? eek.gif

Хочу одна лежать, на личном холмике... tongue.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×