Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Вереена дель Нагаль

Отец считает, что мать должна стыдиться своей болезни

Recommended Posts

1 час назад, Отражение сказал:

Поддержать маму - поставить отца на место. В вежливой, но жёсткой форме.

Поставить на место, то есть жестко продавить и приказать заткнуться, можно только глубоко зависимого человека. 

Маму поддержать надо, конечно. Но отцу насильно рот не заткнешь, тем более он уперся. Если развивать тему, конфликт будет нарастать, только и всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Отражение сказал:

На кого конкретно направлен гнев? На жену, на дочь, на соседку - кто же такой бесстыжий по его мнению? Нет, не удержалась бы. Продолжила бы тему

Сестра увела меня силком в другую комнату. Меня прям трясло от возмущения. У нас частенько с батей баталии происходят, но никогда по такому странном для меня поводу. Я не понимаю!! Почему!! Надо стыдится!! Болезни!! 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Меня прям трясло от возмущения.

Когда трясёт - лучше не продолжать. Правильно сестра сделала. Кстати, что она сказала по поводу такого папиного заявления? Ну не думаю, что это его "мнение" о стыде за всё он никогда не высказывал своей жене. А это - очень сильное давление. 

 

16 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но отцу насильно рот не заткнешь, тем более он уперся.

Заткнёшь, особенно если объединившись с сестрой чётко обозначить границы его уничижитеьных высказываний в адрес мамы. Он же не хочет потерять расположение дочерей? Вот пусть постарается. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Вереена дель Нагаль сказал:

конечно человек старой закалки и в чем то и ретроград и шовинист, но мать он всегда любил и относился к ней бережно. Сколько он сней по больницам и клиникам поездил. И судна из под неё выносил когда приступы были, а мы жили далеко и мыл её и подгузники менял и сидел с ней когда она пошевелиться не могла. Поэтому сейчас я совершенно не понимаю - ЧТО нашло на человека?. Он же понял все что я сказала и очень хорошо понял.  

Анечка, извини меня, конечно, но что ты себя до трясучки накрутила? Просто вы разное вкладываете в понятие « надо стыдиться». Я бы подумала, что отец имеет в виду, что люди не любят пристального внимания к своим болезням.

Потому что стыд можно испытывать лишь от плохого поступка, но никак из-за здоровья. 

На меня вот аллергия страшнейшая напала, слезы/сопли без устали, все спрашивают: заболела? Я бы с удовольствие спрятала себя под маску, чтобы избежать этих вопросов, тут и так засада, ещё и лишнее внимание. Сама же рассказываешь, как он за твоей мамой ухаживал и сколько сделал для неё. Поступки говорят о его любви и большой  привязанности. Береги себя и своих родных. 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Сердечко сказал:

Клиентка у меня. Руки у неё трясутся. Видела, думала от чего, почему.

Одна из причин очень банальна - щитовидная железа! При гипертиреозе и прочих сопутствующих - один из симптомов - тремор.

Сама такая, знаю^_^

15 часов назад, Проходите раздевайтесь сказал:

У меня часто кружится голова и я могу пошатнуться или идти не очень ровно.

Бывает такое время о времени, и проскакивает мысль, что за непохмеленную примут:lol: Но думаю не со стыдом, а со смехом))

У меня лёгкий тремор всего организмаB) А при волнении вообще трясучка начинается, ооочень конкретная, аж Зубы стучат. И при холоде так же) Когда знакомые нет-нет спросят " ты чё дрожишь?", так и говорю - это "гуляй, гормон" разбушевался^_^

Сама виновата) Забросила лечиться в свое время. Но тут накрыло так у стоматолога на приеме (боюсь я их)), что побежала снова к эндокринологу. Зуб жалко, и так несколько уже удалили)

Кстати, узнала об этой болячке вообще случайно 8 лет назад. На медосмотре для водительских прав.

Пульс 120 (первый признак избытка гормонов - тахикардия). Удивилась (не чувствовала особо).

А именно про щитовидку сказал невролог, когда я не смогла пройти с закрытыми глазами по линии вперёд (заваливалась вправо или влево, как только закрывала глаза и поднимала ногу для шага)), и в  кончик носа с закрытыми глазами тоже не попала, только лицо зря пальцем истыкала:lol:

Не стесняюсь и никому не советую.

Edited by Анапчанка
  • Сожалею 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Вереена дель Нагаль, очень сочувствую и вам, и вашей маме. Странно, что люди не хотят стесняться собственной глупости.

От всей души желаю вам найти для мамы нужные слова, чтобы она хоть немного стала чувствовать себя свободнее.

5 часов назад, Морра сказал:

У старшего поколения может быть просто установка такая, что надо стыдиться явных признаков нездоровья.

Соглашусь. Сама лично отмечала, что женщины старше сорока, потеряв от химии волосы, ни за что не выйдут в люди без парика или шапочки. А молодые девчонки спокойно ходят без волос, ещё и татушку сделают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Отражение сказал:

Ну не думаю, что это его "мнение" о стыде за всё он никогда не высказывал своей жене. А это - очень сильное давление. 

Не, не высказывал. Это точно. Он не слышал нашего разговора с мамой. А тут я сестре начала рассказывать за завтраком, что вот так мама думает и переубедить её сложно. И батя это первый раз услышал. И никогда он её болезнями не попрекал, это я точно знаю. Мама у меня очень обидчива стала с возрастом. Она бы с ним разговаривать перестала. Уже было как то раз - не знаю что они там друг другу наговорили, не про болезни, а что то с политикой связано, но друг с другом поругались и не разговаривали. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Отражение сказал:

Думаю, что не одна я на форуме в этой возрастной категории. Надо ограничить тогда участие тех, кому за.... А то какой спрос-то уже?  

Я прошу прощения, если обидела :) Всё люди разные. У моей покойной мамы после инсульта пошли изменения, деменция началась. В 52 года. Сестре сейчас 52 скоро будет, мы с ней на фитнес бегаем :) Возраст один, здоровье разное. 

В депутатах нашего города очень престарелый председатель. С великим трудом ходит, когда поздравлял  с новым годом - забыл то, что хотел сказать. Из машины вылезает по несколько минут. Но с поста уходить не хочет! Каково же было моё удивление, когда оказалось - он ровесник одного знакомого директора завода, разница в возрасте у них полтора года. Директору 69, депутату - 70.

Директор целыми днями носится по заводу. Не ходит, а именно почти бегает, очень быстрым шагом. Знает всё от и до, контролирует каждую мелочь. Разбирается и в станках, и в стройке, и самом процессе производства - директором стал из рабочих. Это не считая того, что живёт в частном доме, где все сам делает, да ещё внуков регулярно ему привозят. 

Я дня два переваривала, что эти два человека - ровесники. По образу жизни - лет 20 разница. 

У отца автора был отличный отец, заботливый муж. Что случилось, почему он вдруг стал так себя вести? Либо действительно стесняется в силу воспитания, как тут выше писали, либо, увы, возрастные изменения. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Белый орикс сказал:

Я прошу прощения, если обидела :) Всё люди разные.

Да нисколько не обидели. Когда читаю о 70-летних с сильными изменениями личности и потрей интеллекта, то даже как-то прибавляется благодарности к Всевышнему, который поддерживает в относительно нормальной форме. По возрасту. А деменция в 70 - это не по возрасту, там есть причина. В 52 - сами понимаете, совсем уж беда. Это же молодая женщина совсем. Но инсульт шутить не любит. 

Но есть и другое. Обидчивость и неприятие многих вещей, которые раньше мимо внимания пролетали, это усиливается с возрастом, это так. Но и распускать себя без видимых причин тоже не дело. Если делать вид, что ничего страшного, что и потерпеть можно, что уж ничего не поделаешь - старик уже, то позже, когда тормоза реально ослабевают, совсем худо будет. Раз "всё можно", то такие чудеса начнутся, что и не справиться с реально уже старым человеком. Рановато вот так списывать всё на возраст. Рамки быть должны, как мне кажется. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Получается и я ДОЛЖНА стыдится. По его словам. 

Вот этой логики вашего папы я не понимаю совсем. Никакой болезни человек не должен стыдиться. Болезнь не повод для стыда. Поводом для стыда может быть лишь поведение, приводящее к болезни. Ну например, разгульная жизнь, в результате которой человек заболевает тем, что невозможно заполучить "нечаянно". Но и в этом случае стыд за поведение, а не за болезнь.

Мало ли у кого как болезнь проявляется! Видимые проявления от тебя не зависят в конце концов. Кто-то хромает, кто-то заикается, у кого-то нос распухает и краснеет. У отца моей подруги был огромный ( как клубничина) малиново-синий нос. Когда первый раз увидела, то, что греха таить, подумала об алкоголизме. А оказалось, что это какой-то микроорганизм поражает ткани и приводит вот к такому кошмарному виду кожи.

Так что, возможно, ваш отец просто не подумал о своих словах и заставил вас переживать. Здоровьям вам от всей души!

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Джинджер Эль сказал:

Сама лично отмечала, что женщины старше сорока, потеряв от химии волосы, ни за что не выйдут в люди без парика или шапочки. А молодые девчонки спокойно ходят без волос, ещё и татушку сделают. 

Может быть потому, что в 20 лет красоту не испортить даже отсутствием волос, а лысые женщины за 40 выглядят не так... эстетично?

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.01.2020 в 20:06, Такла-Макан сказал:

Может быть потому, что в 20 лет красоту не испортить даже отсутствием волос, а лысые женщины за 40 выглядят не так... эстетично?

Да нет, скорее дело в нашем "общественном мнении". Вон в Европе и Америке и лысые, и жирные , и почти в неглиже- и все деликатно их "не видят"! А смеяться или упрекать болезнью... Ну, моя маман 2 года назад, когда отец свалился, издевалась над ним, что у него руки трясутся и он не может вспомнить, как его зовут. Недолго, правда- через пару месяцев отец-то умер, а сама она оказалась в ещё худшем состоянии, полуовощем в деменции после операции и ИВЛ. Отец, конечно, пил, но за всю жизнь никого не осудил и не обидел- вот за него сверху, видать, и вступились! Кстати, тогда её отлично вЫходили в платном пансионате- она через месяц пришла более-менее в себя, встала на ноги даже, до сих пор жива, хоть и нашли рак с метастазами- как говорят врачи, её спасает деменция, из-за отмирающих нервных клеток она не чувствует боли, и ей хорошо.

В 15.01.2020 в 16:31, Вереена дель Нагаль сказал:

А тут я сестре начала рассказывать за завтраком, что вот так мама думает и переубедить её сложно.

Вы эту историю отцу расскажите! Авось проникнется.

  • Like 1
  • Сожалею 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспомнила, тетка рассказывала. Поехала она в гости к двоюродной сестре в Питер, обе дамы уже довольно пожилого возраста и имеют одинаковую неврологическую проблему - трясется голова. Решили они пройтись по магазинам, смеются потом: "Продавцам с нами удобно было, что не предложат, у нас головы качаются, типа да, да) ". Ну вот так, с юмором, а куда деваться. У одной из бабушек сын - очень высокопоставленный человек, лучшие больницы и врачи, но не все можно вылечить. Возраст. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.01.2020 в 16:40, Полярная лиса сказал:

Да, старшее поколение более нетерпимо. Сужу по своим родителям. Мой отец будет спотыкаться, но трость не возьмёт ни за что! Он считает, что это удел немощных старцев, а он в свои 82 ещё огого! А я хожу, и мне поровну, кто и что думает по этому поводу. Батя бухтит, доказывать ему свою правоту бесполезно. А почему я должна стесняться своего больного колена, и почему не должна облегчить себе жизнь? Ерунда какая.

Да, они такие. Стыдно признать собственную слабость. Маму который год не могу уговорить ходить с тростью - спотыкается, падает, руки ломала два раза (причем оба раза падала, когда гололеда не было - просто координация уже нарушена), но от трости отказывается. То, что внук с тростью ходит, когда обострение болезни она вполне понимает (хотя порой осуждает - мол вот начнешь постоянно, потом привыкнешь). сама отказывается, хотя сын ей предлагал свою - она регулируется по росту, легкая, удобная... 

У папы из-за болезни определенные проблемы - он предпочитает вообще меньше на людях показываться

В 15.01.2020 в 17:17, Отражение сказал:

Ну-у-у...уж даже не знаю как реагировать. 72 года - немощная, беспросветная старость? Задумалась.

У всех по разному начинаются возрастные изменения. Но я по родителям сужу - где-то после 70 я стала замечать. И если у мамы эти изменения выражены в обострении каких-то черт характера, плюс у нее сохраняется критическое мышление, то у папы все более ярко. Особенно после операционного наркоза стало вообще тяжело. Опять же, может мужчинам свойственно - свекор и отец у меня ровесники, оба стали очень нетерпимыми, предвзятыми - по разным вопросам, но тенденция одна.

В 15.01.2020 в 17:17, Отражение сказал:

Но стоило бы спросить, ЧТО он имеет в виду, призывая к стыду. На кого конкретно направлен гнев?

Прежде всего на свой возраст, свои болезни, мне кажется, на то, что сам уже не в полной силе - и это проецируется на состояние жены, она как постоянное напоминание, что уже не молод. Да еще и возможный страх, что и самому это предстоит. Так у меня свекор долгое время не верил, что у свекрови ноги отказывают, заставлял ее гулять, не снижая обычной нагрузки, ругал, что она себе потакает и себя разбаловала... И только осознав серьезность проблемы понял, и теперь вообще не дает ей самой встать, что-то взять и уже ругает, что она не просит его о помощи, а сама готовит, посуду моет стоя у раковины...

@Вереена дель Нагаль я очень сочувствую. Думаю, вы воспринимаете слова отца вдвойне тяжело на фоне собственной болезни. Но посоветую просто в разговоре с ним эту тему не педалировать, маму поддерживать, а в разговоре с отцом этой темы по возможности не касаться.

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Физендра сказал:

Вы эту историю отцу расскажите! Авось проникнется

Ну вообще то с этого все и началось. Именно с этого разговора. Мы пили чай втроём. Не проникся, а прямо сказал - надо стыдиться! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Ну вообще то с этого все и началось. Именно с этого разговора. Мы пили чай втроём. Не проникся, а прямо сказал - надо стыдиться! 

А не может быть так, что это отцовское горячее "должна стыдиться" - это как раз попытка вас убедить в правильности поведения мамы? Вы ведь пишете, что мама сама стесняется при посторонних. И папа просто перед вами защищал право мамы на это чувство - это ведь вы доказывали маме, что она должна изменить поведение, не бояться показать свою немощь. И папа таким образом, пусть неловко, отстаивает ее право поступать так, как она считает нужным. Это она считает, что нужно стыдиться, а папа ее поддерживает (извините, не могу пояснить яснее, но вот такое впечатление сложилось, после того, как перечитала ваше стартовое сообщение).

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Галчонка сказал:

что она должна изменить поведение, не бояться показать свою немощь

Не не бояться, а вести себя естественно. Не шухариться по углам от людей. Не отказываться в гостях от чашки чая или перекуса. Она может не есть в гостях часами, а у неё диабет! Поэтому и разговор такой тяжёлый - я спросила - батя точно понял, что я говорю? Он меня прекрасно понял. Хотя и Вашего вИдения ситуации не отклоняю

 

12 часов назад, Галчонка сказал:

отстаивает ее право поступать так, как она считает нужным. Это она считает, что нужно стыдиться, а папа ее поддерживает

Это возможно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×