Старость - не радость-4

[Средняя школа 11743]

У моей подруги отец вдовствует уже лет с десяток. Живет один в квартире, сам себя, в принципе, обслуживает. Подруга приезжает раз в неделю, наварит ему, уберет. Но дедушка постоянно набивается в гости, ездит к дочке на дачу, любит, чтобы его приглашали на все мероприятия, даже те, где он не нужен (дни рождения кумовей дочери и друзей). 

Я передаю слова подруги, хотя это неприятно было ей говорить и стыдно, но все дело в ее муже - тесть ему надоел. После его ухода он выговаривает жене, обвиняет ее неизвестно в чем. Ну что она может сделать, когда дедушка набивается в гости, а если не зовут, сам приходит? В гостях он перебивает рассказчиков, скорее всего потому, что плохо слышит - он хочет говорить сам. Нудно что-то полчаса рассказывает, например, о бесплатных (акционных) посещениях "Серагема". Или сетует о сокращении на работе, где он мог ходить в бесплатную баню и пить чай, как угощение сотрудников. Или учит экономии, в которой он преуспел..

Подруга говорит, что отца переклинило на этой самой экономии. Дошло до того, что он помои использует для смывания унитаза - экономит воду по счетчику. Толку от такой экономии ноль, потому что унитаз жирный, и его нужно долго потом вымывать.

На даче берется помогать, но только портит все, потому что никого не слушает - это раз, а во-вторых, никогда не жил в селе, не имел дачу и понятия не имеет, как что выглядит. Горько улыбаясь, подруга рассказывала, что "папа выполол все посаженные астры, пока я готовила еду, а мужу сделал шкоду: полез в его мастерскую, что-то там сломал, затупил и "одолжил" соседу".

Не нужно и говорить, что не раз дедушка становился жертвой аферистов, покупая всякую дребедень за бешеные деньги, впускал цыган в дом и они облегчали его кошелек и прихватывали что-нибудь из того, что можно было стырить незаметно. И самое тягостное, в чем подруга признается, это то, что ей совершенно не о чем с отцом говорить. Он - неинтересный, пожилой (78 лет) человек, задуренный телевизионными шоу, которые смотрит сутками. С отцом они никогда не были близки по духу, у них не было понимания, а теперь вот так жизнь распорядилась, что мать умерла, а отец остался. У него нет друзей, нет общения, он хочет только повышенного внимания дочери и зятя, и к внукам-правнукам совершенно равнодушен. 

****

[Морской Конек 6522]

3 минуты назад, Средняя школа сказал:

И самое тягостное, в чем подруга признается, это то, что ей совершенно не о чем с отцом говорить. Он - неинтересный, пожилой (78 лет) человек, задуренный телевизионными шоу, которые смотрит сутками.

А был ли он "интересным" в молодости? Страшно, когда старея, человек превращается в "неинтересного", под влиянием возраста или болезней. И никто от этого не застрахован, абсолютно никто. Можно хоть каждый день себе твердить, что не стану таким, не буду обузой... Увы, человек предполагает, а Бог располагает.

[Средняя школа 11743]

19 минут назад, Морской Конек сказал:

А был ли он "интересным" в молодости?

Он был ограниченным человеком, скажем так, и в молодости. Не читал даже газет, не интересовался ничем, кроме рыбалки. Работал где, не знаю, но в последние годы перед пенсией - сторожем. Просто, пока была жива мама подруги, активная женщина и глава семьи, подруга с отцом общалась мало, а теперь вот... Печально.

[Лояльная 12625]

36 minutes ago, Средняя школа said:

С отцом они никогда не были близки по духу, у них не было понимания, а теперь вот так жизнь распорядилась, что мать умерла, а отец остался. У него нет друзей, нет общения, он хочет только повышенного внимания дочери и зятя, и к внукам-правнукам совершенно равнодушен

Как же это грустно. Вот человек оказывается один, без жены. Тянется к детям. А там он в тягость.

И ничего не поделаешь. С самого начала в этой семье любви не было, где ж ей сейчас взяться.

А как такое в старину решалось? Жили одним домом, все поколения вместе? Тогда, хоть кто-то, да был рядом...

[АлСеАл 26661]

4 часа назад, Морской Конек сказал:

А был ли он "интересным" в молодости? Страшно, когда старея, человек превращается в "неинтересного", под влиянием возраста или болезней. И никто от этого не застрахован, абсолютно никто. Можно хоть каждый день себе твердить, что не стану таким, не буду обузой... Увы, человек предполагает, а Бог располагает.

Про этого конкретного старика ничего сказать не могу, но вот мой папа был очень интересным человеком, прекрасный собеседник, энциклопедические знания, хорошее чувство юмора, очень деликатный, любящий отец и дед. Разум и память сохранял долго - из Казахстана в Подмосковье они с мамой переехали, когда ему 72 года исполнилось. Так он обзвонил и объехал редакции всех местных газет и стал внештатным корреспондентом в 3 из них. У меня визитки до сих пор хранятся... работал до 75 лет, потом сам отказался, сказал, что неловко уже.

Но постепенно, как хорошо сказала @Аметист, медленно гас свет. Сначала он, страстный книголюб, перестал читать книги. Потом отказался от газет, потом от кроссвордов. Потом перестал смотреть фильмы, потом болеть за «Спартак». Дольше всего продержались новости и политика по ТВ, но в итоге и телевизор перестал включать. Интересы сузились до обсуждения собственных болячек и еды. А главное - перестали интересовать внуки. Сын мой поверить не мог - как же так, дед, который так переживал за каждую его оценку, так гордился успехами и подробно выспрашивал про все мелочи, отказался выйти к нему из спальни.

Раздражение возникало, конечно, как без этого, когда выслушаешь раз пять-шесть подряд про особенности пищеварения или ещё что-нибудь подобное, но обвинять в чем?

Хотелось бы, конечно, не падать грузом на руки близких в старости, а раствориться как кофе, без осадка, до наступления болезней и немощи. Только как это сделать? Не в нашей власти, увы.

Ну , и напомню бессмертные строки русского поэта Тхоржевского:

Лёгкой жизни я просил у Бога: Посмотри, как мрачно всё кругом. И ответил Бог: — Пожди немного, Ты ещё попросишь о другом.  Вот уже кончается дорога, С каждым годом тоньше жизни нить. Лёгкой жизни я просил у Бога, Лёгкой смерти надо бы просить. Так что все уже было.

 

Edited February 19, 2020 by АлСеАл

[Морской Конек 6522]

16 минут назад, Лояльная сказал:

А как такое в старину решалось? Жили одним домом, все поколения вместе? Тогда, хоть кто-то, да был рядом...

Мне кажется, не было тогда таких проблем, жили все одинакой жизнью, что старые, что молодые и по одному закону - малых вырастить да старых досмотреть.

[Казачка 29219]

23 минуты назад, Морской Конек сказал:

Мне кажется, не было тогда таких проблем, жили все одинакой жизнью, что старые, что молодые и по одному закону - малых вырастить да старых досмотреть.

Не было ранее поголовного маразма и желания повиснуть на детях. Не припомню, чтобы старые столь доставали детей, или тогдашние дети были более спокойны, жизнь была другая, более спокойная и размеренная, не приходилось выживать.

В какой-то теме был разговор, что поколение наших родителей отличалось от их родителей, и это так, в том, что более эгоистично.

Edited February 19, 2020 by Янина Радовскович

[Полярная лиса 120589]

33 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Не было ранее поголовного маразма и желания повиснуть на детях. Не припомню, чтобы старые столь доставали детей, или тогдашние дети были более спокойны, жизнь была другая, более спокойная и размеренная, не приходилось выживать.

В какой-то теме был разговор, что поколение наших родителей отличалось от их родителей, и это так, в том, что более эгоистично.

А наше поколение не эгоистично? А наши дети, которые не просили их рожать, и которые никому ничего не должны, не эгоистичны? Раньше не было принято (да и возможности не было) жить отдельно, в одном доме уживалось несколько поколений, и вопрос досмотра вообще не стоял. Досматривали и старого, и малого, и никто не ныл и не питюкал. Просто жили, как могли. Да и пансионатов таких, как сейчас, не было, ни за какие деньги.

Не надо сравнивать. Нонеча не то что давеча.

[Лояльная 12625]

6 minutes ago, Полярная лиса said:

Не надо сравнивать. Нонеча не то что давеча.

Я тоже думаю, что просто уклад жизни был такой. Много народа вместе, несколько поколений. И с детьми столько не носились, и бремя ухода за стариками и хворыми ложилось на всю фамилию.

[Жизнь продолжается 60469]

1 минуту назад, Лояльная сказал:

ь, и бремя ухода за стариками и хворыми ложилось на всю фамилию.

Ну, скажем, так, как сейчас - за старыми не ухаживали. Это сейчас медицина на высоком уровне.

[Полярная лиса 120589]

Только что, Лояльная сказал:

Я тоже думаю, что просто уклад жизни был такой. Много народа вместе, несколько поколений. И с детьми столько не носились, и бремя ухода за стариками и хворыми ложилось на всю фамилию.

Однозначно так и есть! Я первая в семье ушла жить отдельно, чего мне это стоило, вспоминать не хочу. Дети мои тоже отделились, женившись и выйдя замуж. Для нас это уже нормально. Я уже не представляю, как можно жить вместе с родителями. Я их люблю, но нам даже три дня вместе - много и утомляет.

[Лояльная 12625]

5 minutes ago, Жизнь продолжается said:

Ну, скажем, так, как сейчас - за старыми не ухаживали. Это сейчас медицина на высоком уровне.

Ну не выбрасывали же их на улицу..."Хватил удар" - я думаю, это про инсульт. Всё, лежачий больной в доме. А если сердце здоровое, то пролежать может долго.

[Нюра Вадимовна 80039]

17 минут назад, Полярная лиса сказал:

в одном доме уживалось несколько поколений, и вопрос досмотра вообще не стоя

Ох, Оль. Раньше крепче и здоровее люди были. Мои прабабки умерли в возрасте +/- 90. В своем уме и на своем ходу. Хоть до горшка, но сами доскребались. До последнего не были обузой. Их дети, возраста около 60, были энергичными и крепкими.

Сейчас люди в 60 и старше часто сами нуждаются в помощи родных, уж какой с них уход и досмотр. Самим бы ноги не протянуть. 

Так и получается, что меняется не только мировоззрение, но и уклад жизни в семьях.

[Казачка 29219]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

наше поколение не эгоистично?

Думаю, менее эгоистично, в целом, а в частности у всех было по-разному, да и со стороны может выглядеть совсем по другому). Мы больше занимались своими детьми, чем нами наши родители. Постарались дать больше внимания и любви, материально многое дали (мы с мужем не дали жильё, хотели помочь, но не сложилось ещё)

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Раньше не было принято (да и возможности не было) жить отдельно, в одном доме уживалось несколько поколений, и вопрос досмотра вообще не стоял. Досматривали и старого, и малого, и никто не ныл и не питюкал. Просто жили, как могли

Раньше было много детей, с родителями жил один из них, обычно младший. Мои дедушка и бабушки родились в начале прошлого века, они не жили с родителями и с ними не жили дети, это я помню; мамины переехали  и поселились рядом с нами в около 70 лет, папина мама поселилась у своей дочери, когда состарилась. 
Да, раньше меньше ныли и не питюкал  никто, это точно, некогда было развлекать старых и малых.

И сейчас в реале так же люди живут, просто на форуме мы изливаем душу, в подробностях описываем, делимся тем, что никому не сказали бы; бывает, в реальности никто, кроме близких родственников, не знает о наших сложностях в уходе за родственниками, как нам нелегко- не хочется грузить знакомых своими проблемами.

[Ягодка опять 138361]

3 минуты назад, Лояльная сказал:

Ну не выбрасывали же их на улицу..."Хватил удар" - я думаю, это про инсульт. Всё, лежачий больной в доме. А если сердце здоровое, то пролежать может долго.

Да времени поменьше в старину у людей было, сейчас получше живём, возможностей больше, а раньше у большинства некогда было развлекать друг друга.

Вот автор если бы работала, допустим, могла бы бесконечно обсуждать закрытые форточки и хреновый персонал? Ну вот.

Очень много от человека зависит. Уход за таким сложным, бесконечно ноющим человеком - это ещё и морально очень тяжело.

У соседки отец вот точно такой был, лежал пять лет, под конец жизни ненавидел всех, только и твердил, что «на пенсию мою жируете», ага, там на одно питание и лечение уходила куча денег, физически сильный, полный, всё не так, всё не этак, еду швырял в лицо.

Она его воротила туда-сюда, чтобы пролежней не было, когда муж дома, то муж помогал. Надорвалась в итоге, сейчас вся больная. Не выкинула, ухаживала на совесть, но вот такой итог. Беспросветный замкнутый  круг. 

[Казачка 29219]

1 час назад, Лояльная сказал:

Ну не выбрасывали же их на улицу..."Хватил удар" - я думаю, это про инсульт. Всё, лежачий больной в доме. А если сердце здоровое, то пролежать может долго.

Раньше было, «хватил удар», и смотрели, выживет или нет, не трогали,  и человек либо умирал, либо приходил в себя и лежал несколько долгих лет. Сейчас в медицине новые правила, разговаривала со знакомой врачеОм, сразу везут в больницу и спасают, а что в итоге, известно.

[Azaria 3667]

1 час назад, АлСеАл сказал:

Про этого конкретного старика ничего сказать не могу, но вот мой папа был очень интересным человеком, прекрасный собеседник, энциклопедические знания, хорошее чувство юмора, очень деликатный, любящий отец и дед. Разум и память сохранял долго - из Казахстана в Подмосковье они с мамой переехали, когда ему 72 года исполнилось. Так он обзвонил и объехал редакции всех местных газет и стал внештатным корреспондентом в 3 из них. У меня визитки до сих пор хранятся... работал до 75 лет, потом сам отказался, сказал, что неловко уже.

Прошу прощения если немного не по теме, тоже поделюсь. Моему папе 81 год, летом случился инсульт с парализацией правой части. Пока мы все сходили с ума, он сказал, что восстановится за 2 месяца. Восстановился за 3 месяца и как мы его не уговаривали, что не делали - вышел на работу. Причем мы живем в Подмосковье, а ездит он в Москву. Конечно ему поставили укороченный рабочий день и 4 дня в неделю, но все равно, я поражаюсь его силе духа. А уже весной планирует на выходные на дачу ездить, достроить ему кое-что надо. Я уже заранее в ужасе, даже не представляю как его уговаривать хотя бы до лета подождать. Говорит, просто сидеть дома не сможет, угаснет моментально. 

[Полярная лиса 120589]

2 минуты назад, Azaria сказал:

Прошу прощения если немного не по теме, тоже поделюсь. Моему папе 81 год, летом случился инсульт с парализацией правой части. Пока мы все сходили с ума, он сказал, что восстановится за 2 месяца. Восстановился за 3 месяца и как мы его не уговаривали, что не делали - вышел на работу. Причем мы живем в Подмосковье, а ездит он в Москву. Конечно ему поставили укороченный рабочий день и 4 дня в неделю, но все равно, я поражаюсь его силе духа. А уже весной планирует на выходные на дачу ездить, достроить ему кое-что надо. Я уже заранее в ужасе, даже не представляю как его уговаривать хотя бы до лета подождать. Говорит, просто сидеть дома не сможет, угаснет моментально. 

У всех по-разному, вашему папе повезло восстановиться за три месяца, многая ему лета! А кто-то досматривает мужа 21й год, есть такой случай на форуме, это, по мне, ужас и кошмар, врагу не пожелаешь.

 

[Рост 165 вес 55 18366]

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

В какой-то теме был разговор, что поколение наших родителей отличалось от их родителей, и это так, в том, что более эгоистично.

По моему мнению, эгоистичность родителей по отношению к детям напрямую зависит от отношения к этому явлению самих детей. 

Чем мягче дети, чем проще их на что-то продавить, тем эгоистичнее родители. 

Ни разу не видела эгоистичного родителя у жесткого в этом отношении ребёнка. 

Я уже как-то писала, мама после папиной смерти пыталась продавить меня истериками. Но на меня в таких случаях нападает жуткое отторжение к человеку. Я уже не хочу вообще ничего для него делать. Это не только мамы касается, естественно. Я в принципе не могу общаться с эгоистичными людьми, которые свой эгоизм даже не пытаются скрыть. 

И я рада, что в своё время мне хватило жесткости расставить и донести до мамы все акценты. 

Более того, думаю, что и сама мама сейчас этому в принципе рада. Потому что в противном случае мы бы обе уже ненавидели друг друга.

А так сейчас у нас с ней все хорошо.  Я ее люблю, чувствую ее любовь и заботу к себе, мне хочется помогать ей, нравится делать ей приятные сюрпризы. Никакой взаимной скрытой неприязни. 

[Домосед 18895]

Тетушка уже виноватой себя чувствует, что зажилась. 85 лет ей, но не лежит колодой, по квартире передвигается, вполне разумно общается. Ей сына с невесткой жалко. Сын с женой почти не видятся. У нее мама 90-летняя слегла, по неделе с сестрой у нее дежурят. Брата в Москву дочь постоянно вызывает к заболевшей внучке, а больничный брать нельзя.

И вот хоть разорвись 60-летним между старыми беспомощными родителями и заболевшими внуками. С теткой еще поговорили, что нам спокойное время досталось. 

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Раньше было, «хватил удар», и смотрели, выживет или нет, не трогали,  и человек либо умирал, либо приходил в себя и лежал несколько долгих лет. Сейчас в медицине новые правила, разговаривала со знакомой врачеОм, сразу везут в больницу и спасают, а что в итоге, известно.

А ведь Вы правы. Дед с инсультом неделю дома пролежал, отец мужа - так же. Никто их в больницу не забирал. 

[Данжи 71454]

3 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Раньше было, «хватил удар», и смотрели, выживет или нет, не трогали,  и человек либо умирал, либо приходил в себя и лежал несколько долгих лет. Сейчас в медицине новые правила, разговаривала со знакомой врачеОм, сразу везут в больницу и спасают, а что в итоге, известно.

Не факт, могут и не взять. 

[Казачка 29219]

2 минуты назад, Данжи сказал:

Не факт, могут и не взять. 

У нас нехватка месть в неврологии, не могут всех положить, домой отправляют лечиться. Со слов подруги, у которой там лежит муж, писала на днях- парализованы были правая рука и нога, чуть рот перекошен, но инсульта не нашли, просто парализация- впервые такое слышу, парализацию без инсульта. Вчера она сказала, что нога стала чувствительна до колена, сегодня я постеснялась позвонить, неудобно звонить каждый день, подруга очень уставшая приходит с больницы.

[Машуля 31574]

Раньше и продолжительность жизни у стариков была другой. Какая там серьёзная медицинская помощь в провинции, в районной больнице? Аспирин, разве что...

Мои бабушки ушли, когда им было чуть за 70. Никто из них не лежал даже месяца.

Моей свекрови 86 год пошёл, маме 81. Обе, слава Богу, в здравом уме и твёрдой памяти, на своих ногах. А что будет дальше, увидим.

Edited February 19, 2020 by Машуля

[Казачка 29219]

1 час назад, Рост 165 вес 55 сказал:

я рада, что в своё время мне хватило жесткости расставить и донести до мамы все акценты. 

Мне тоже удалось расставить акценты, взять ситуацию в свои руки, финансы родственников были в моих руках, и они не капризничали, понимали, что не прокатит, но все равно столько нервов и здоровья на них уходило, сил моих и ресурсов не хватало, была на эмоциях и в стрессе. 
 Много что можно писать, вспомнить предыдущие времена, мое отношение, но, не надо ворошить прошлое. Я неидеальная, через себя не могла переступить и любить как ни в чем ни бывало,  если и любила маму, то в далеком детстве, когда был жив отец.

Edited February 19, 2020 by Янина Радовскович

[Рост 165 вес 55 18366]

14 минут назад, Янина Радовскович сказал:

взять ситуацию в свои руки, финансы родственников были в моих руках, и они не капризничали, понимали, что не прокатит, но все равно столько нервов и здоровья на них уходило, сил моих и ресурсов не хватало, была на эмоциях и в стрессе. 

Финансы мамины я не контролирую, она ещё вполне без деменции. Написала, правда, мне в банке доверенность на свои сбережения, но это чисто для протокола. И это была ее идея. 

А вот нервов я сильно не тратила. Общаясь с ней тогдашней, нервничала, конечно, но ровно пока общалась. Села в машину, отъехала, остановилась, покурила и закрыла страницу. И перестала загоняться. Как-то получалось у меня абстрагироваться. Говорю же - полное неприятие человека в таких ситуациях у меня.

Мне даже жалко ее тогда не было. Может, это и не по человечески, не знаю. А, может, срабатывал единственно верный механизм психической защиты. 

Сейчас я и люблю ее, и очень жалею. Но и она ведёт себя по отношению ко мне также. Может на что-то пожаловаться, или выкатить какой-то упрёк, не без того, конечно. Но все в рамках. 

21 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

Я неидеальная, через себя не могла переступить и любить как ни в чем ни бывало,  если и любила маму, то в далеком детстве, когда был жив отец.

Все разные. Маму сейчас люблю много больше, чем в детстве. Ну по крайней мере в том детстве, которое уже осознанно помню. В моем детстве она не умела показать свою любовь ко мне (хотя я сейчас уже прекрасно понимаю, что она  очень меня любила).