Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Средняя школа

Старость - не радость-4

Recommended Posts

3 минуты назад, Средняя школа сказал:

И самое тягостное, в чем подруга признается, это то, что ей совершенно не о чем с отцом говорить. Он - неинтересный, пожилой (78 лет) человек, задуренный телевизионными шоу, которые смотрит сутками.

А был ли он "интересным" в молодости? Страшно, когда старея, человек превращается в "неинтересного", под влиянием возраста или болезней. И никто от этого не застрахован, абсолютно никто. Можно хоть каждый день себе твердить, что не стану таким, не буду обузой... Увы, человек предполагает, а Бог располагает.

  • Like 6
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Морской Конек сказал:

А был ли он "интересным" в молодости?

Он был ограниченным человеком, скажем так, и в молодости. Не читал даже газет, не интересовался ничем, кроме рыбалки. Работал где, не знаю, но в последние годы перед пенсией - сторожем. Просто, пока была жива мама подруги, активная женщина и глава семьи, подруга с отцом общалась мало, а теперь вот... Печально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, Средняя школа said:

С отцом они никогда не были близки по духу, у них не было понимания, а теперь вот так жизнь распорядилась, что мать умерла, а отец остался. У него нет друзей, нет общения, он хочет только повышенного внимания дочери и зятя, и к внукам-правнукам совершенно равнодушен

Как же это грустно. Вот человек оказывается один, без жены. Тянется к детям. А там он в тягость.

И ничего не поделаешь. С самого начала в этой семье любви не было, где ж ей сейчас взяться.

А как такое в старину решалось? Жили одним домом, все поколения вместе? Тогда, хоть кто-то, да был рядом...

  • Like 4
  • Сожалею 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Лояльная сказал:

А как такое в старину решалось? Жили одним домом, все поколения вместе? Тогда, хоть кто-то, да был рядом...

Мне кажется, не было тогда таких проблем, жили все одинакой жизнью, что старые, что молодые и по одному закону - малых вырастить да старых досмотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Морской Конек сказал:

Мне кажется, не было тогда таких проблем, жили все одинакой жизнью, что старые, что молодые и по одному закону - малых вырастить да старых досмотреть.

Не было ранее поголовного маразма и желания повиснуть на детях. Не припомню, чтобы старые столь доставали детей, или тогдашние дети были более спокойны, жизнь была другая, более спокойная и размеренная, не приходилось выживать.

В какой-то теме был разговор, что поколение наших родителей отличалось от их родителей, и это так, в том, что более эгоистично.

Edited by Янина Радовскович
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Не было ранее поголовного маразма и желания повиснуть на детях. Не припомню, чтобы старые столь доставали детей, или тогдашние дети были более спокойны, жизнь была другая, более спокойная и размеренная, не приходилось выживать.

В какой-то теме был разговор, что поколение наших родителей отличалось от их родителей, и это так, в том, что более эгоистично.

А наше поколение не эгоистично? А наши дети, которые не просили их рожать, и которые никому ничего не должны, не эгоистичны? Раньше не было принято (да и возможности не было) жить отдельно, в одном доме уживалось несколько поколений, и вопрос досмотра вообще не стоял. Досматривали и старого, и малого, и никто не ныл и не питюкал. Просто жили, как могли. Да и пансионатов таких, как сейчас, не было, ни за какие деньги.

Не надо сравнивать. Нонеча не то что давеча.

  • Like 9
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Полярная лиса said:

Не надо сравнивать. Нонеча не то что давеча.

Я тоже думаю, что просто уклад жизни был такой. Много народа вместе, несколько поколений. И с детьми столько не носились, и бремя ухода за стариками и хворыми ложилось на всю фамилию.

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Лояльная сказал:

ь, и бремя ухода за стариками и хворыми ложилось на всю фамилию.

Ну, скажем, так, как сейчас - за старыми не ухаживали. Это сейчас медицина на высоком уровне.

  • Like 2
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Лояльная сказал:

Я тоже думаю, что просто уклад жизни был такой. Много народа вместе, несколько поколений. И с детьми столько не носились, и бремя ухода за стариками и хворыми ложилось на всю фамилию.

Однозначно так и есть! Я первая в семье ушла жить отдельно, чего мне это стоило, вспоминать не хочу. Дети мои тоже отделились, женившись и выйдя замуж. Для нас это уже нормально. Я уже не представляю, как можно жить вместе с родителями. Я их люблю, но нам даже три дня вместе - много и утомляет.

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, Жизнь продолжается said:

Ну, скажем, так, как сейчас - за старыми не ухаживали. Это сейчас медицина на высоком уровне.

Ну не выбрасывали же их на улицу..."Хватил удар" - я думаю, это про инсульт. Всё, лежачий больной в доме. А если сердце здоровое, то пролежать может долго.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Полярная лиса сказал:

в одном доме уживалось несколько поколений, и вопрос досмотра вообще не стоя

Ох, Оль. Раньше крепче и здоровее люди были. Мои прабабки умерли в возрасте +/- 90. В своем уме и на своем ходу. Хоть до горшка, но сами доскребались. До последнего не были обузой. Их дети, возраста около 60, были энергичными и крепкими.

Сейчас люди в 60 и старше часто сами нуждаются в помощи родных, уж какой с них уход и досмотр. Самим бы ноги не протянуть. 

Так и получается, что меняется не только мировоззрение, но и уклад жизни в семьях.

  • Like 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Полярная лиса сказал:

наше поколение не эгоистично?

Думаю, менее эгоистично, в целом, а в частности у всех было по-разному, да и со стороны может выглядеть совсем по другому). Мы больше занимались своими детьми, чем нами наши родители. Постарались дать больше внимания и любви, материально многое дали (мы с мужем не дали жильё, хотели помочь, но не сложилось ещё)

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Раньше не было принято (да и возможности не было) жить отдельно, в одном доме уживалось несколько поколений, и вопрос досмотра вообще не стоял. Досматривали и старого, и малого, и никто не ныл и не питюкал. Просто жили, как могли

Раньше было много детей, с родителями жил один из них, обычно младший. Мои дедушка и бабушки родились в начале прошлого века, они не жили с родителями и с ними не жили дети, это я помню; мамины переехали  и поселились рядом с нами в около 70 лет, папина мама поселилась у своей дочери, когда состарилась. 
Да, раньше меньше ныли и не питюкал  никто, это точно, некогда было развлекать старых и малых.

И сейчас в реале так же люди живут, просто на форуме мы изливаем душу, в подробностях описываем, делимся тем, что никому не сказали бы; бывает, в реальности никто, кроме близких родственников, не знает о наших сложностях в уходе за родственниками, как нам нелегко- не хочется грузить знакомых своими проблемами.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Лояльная сказал:

Ну не выбрасывали же их на улицу..."Хватил удар" - я думаю, это про инсульт. Всё, лежачий больной в доме. А если сердце здоровое, то пролежать может долго.

Да времени поменьше в старину у людей было, сейчас получше живём, возможностей больше, а раньше у большинства некогда было развлекать друг друга.

Вот автор если бы работала, допустим, могла бы бесконечно обсуждать закрытые форточки и хреновый персонал? Ну вот.

Очень много от человека зависит. Уход за таким сложным, бесконечно ноющим человеком - это ещё и морально очень тяжело.

У соседки отец вот точно такой был, лежал пять лет, под конец жизни ненавидел всех, только и твердил, что «на пенсию мою жируете», ага, там на одно питание и лечение уходила куча денег, физически сильный, полный, всё не так, всё не этак, еду швырял в лицо.

Она его воротила туда-сюда, чтобы пролежней не было, когда муж дома, то муж помогал. Надорвалась в итоге, сейчас вся больная. Не выкинула, ухаживала на совесть, но вот такой итог. Беспросветный замкнутый  круг. 

  • Сожалею 13
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Лояльная сказал:

Ну не выбрасывали же их на улицу..."Хватил удар" - я думаю, это про инсульт. Всё, лежачий больной в доме. А если сердце здоровое, то пролежать может долго.

Раньше было, «хватил удар», и смотрели, выживет или нет, не трогали,  и человек либо умирал, либо приходил в себя и лежал несколько долгих лет. Сейчас в медицине новые правила, разговаривала со знакомой врачеОм, сразу везут в больницу и спасают, а что в итоге, известно.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АлСеАл сказал:

Про этого конкретного старика ничего сказать не могу, но вот мой папа был очень интересным человеком, прекрасный собеседник, энциклопедические знания, хорошее чувство юмора, очень деликатный, любящий отец и дед. Разум и память сохранял долго - из Казахстана в Подмосковье они с мамой переехали, когда ему 72 года исполнилось. Так он обзвонил и объехал редакции всех местных газет и стал внештатным корреспондентом в 3 из них. У меня визитки до сих пор хранятся... работал до 75 лет, потом сам отказался, сказал, что неловко уже.

Прошу прощения если немного не по теме, тоже поделюсь. Моему папе 81 год, летом случился инсульт с парализацией правой части. Пока мы все сходили с ума, он сказал, что восстановится за 2 месяца. Восстановился за 3 месяца и как мы его не уговаривали, что не делали - вышел на работу. Причем мы живем в Подмосковье, а ездит он в Москву. Конечно ему поставили укороченный рабочий день и 4 дня в неделю, но все равно, я поражаюсь его силе духа. А уже весной планирует на выходные на дачу ездить, достроить ему кое-что надо. Я уже заранее в ужасе, даже не представляю как его уговаривать хотя бы до лета подождать. Говорит, просто сидеть дома не сможет, угаснет моментально. 

  • Like 10
  • Upvote 16

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Azaria сказал:

Прошу прощения если немного не по теме, тоже поделюсь. Моему папе 81 год, летом случился инсульт с парализацией правой части. Пока мы все сходили с ума, он сказал, что восстановится за 2 месяца. Восстановился за 3 месяца и как мы его не уговаривали, что не делали - вышел на работу. Причем мы живем в Подмосковье, а ездит он в Москву. Конечно ему поставили укороченный рабочий день и 4 дня в неделю, но все равно, я поражаюсь его силе духа. А уже весной планирует на выходные на дачу ездить, достроить ему кое-что надо. Я уже заранее в ужасе, даже не представляю как его уговаривать хотя бы до лета подождать. Говорит, просто сидеть дома не сможет, угаснет моментально. 

У всех по-разному, вашему папе повезло восстановиться за три месяца, многая ему лета! А кто-то досматривает мужа 21й год, есть такой случай на форуме, это, по мне, ужас и кошмар, врагу не пожелаешь.

 

  • Like 7
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Янина Радовскович сказал:

В какой-то теме был разговор, что поколение наших родителей отличалось от их родителей, и это так, в том, что более эгоистично.

По моему мнению, эгоистичность родителей по отношению к детям напрямую зависит от отношения к этому явлению самих детей. 

Чем мягче дети, чем проще их на что-то продавить, тем эгоистичнее родители. 

Ни разу не видела эгоистичного родителя у жесткого в этом отношении ребёнка. 

Я уже как-то писала, мама после папиной смерти пыталась продавить меня истериками. Но на меня в таких случаях нападает жуткое отторжение к человеку. Я уже не хочу вообще ничего для него делать. Это не только мамы касается, естественно. Я в принципе не могу общаться с эгоистичными людьми, которые свой эгоизм даже не пытаются скрыть. 

И я рада, что в своё время мне хватило жесткости расставить и донести до мамы все акценты. 

Более того, думаю, что и сама мама сейчас этому в принципе рада. Потому что в противном случае мы бы обе уже ненавидели друг друга.

А так сейчас у нас с ней все хорошо.  Я ее люблю, чувствую ее любовь и заботу к себе, мне хочется помогать ей, нравится делать ей приятные сюрпризы. Никакой взаимной скрытой неприязни. 

  • Like 11
  • Thanks 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тетушка уже виноватой себя чувствует, что зажилась. 85 лет ей, но не лежит колодой, по квартире передвигается, вполне разумно общается. Ей сына с невесткой жалко. Сын с женой почти не видятся. У нее мама 90-летняя слегла, по неделе с сестрой у нее дежурят. Брата в Москву дочь постоянно вызывает к заболевшей внучке, а больничный брать нельзя.

И вот хоть разорвись 60-летним между старыми беспомощными родителями и заболевшими внуками. С теткой еще поговорили, что нам спокойное время досталось. 

1 час назад, Янина Радовскович сказал:

Раньше было, «хватил удар», и смотрели, выживет или нет, не трогали,  и человек либо умирал, либо приходил в себя и лежал несколько долгих лет. Сейчас в медицине новые правила, разговаривала со знакомой врачеОм, сразу везут в больницу и спасают, а что в итоге, известно.

А ведь Вы правы. Дед с инсультом неделю дома пролежал, отец мужа - так же. Никто их в больницу не забирал. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Раньше было, «хватил удар», и смотрели, выживет или нет, не трогали,  и человек либо умирал, либо приходил в себя и лежал несколько долгих лет. Сейчас в медицине новые правила, разговаривала со знакомой врачеОм, сразу везут в больницу и спасают, а что в итоге, известно.

Не факт, могут и не взять. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Данжи сказал:

Не факт, могут и не взять. 

У нас нехватка месть в неврологии, не могут всех положить, домой отправляют лечиться. Со слов подруги, у которой там лежит муж, писала на днях- парализованы были правая рука и нога, чуть рот перекошен, но инсульта не нашли, просто парализация- впервые такое слышу, парализацию без инсульта. Вчера она сказала, что нога стала чувствительна до колена, сегодня я постеснялась позвонить, неудобно звонить каждый день, подруга очень уставшая приходит с больницы.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раньше и продолжительность жизни у стариков была другой. Какая там серьёзная медицинская помощь в провинции, в районной больнице? Аспирин, разве что...

Мои бабушки ушли, когда им было чуть за 70. Никто из них не лежал даже месяца.

Моей свекрови 86 год пошёл, маме 81. Обе, слава Богу, в здравом уме и твёрдой памяти, на своих ногах. А что будет дальше, увидим.

Edited by Машуля
  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Рост 165 вес 55 сказал:

я рада, что в своё время мне хватило жесткости расставить и донести до мамы все акценты. 

Мне тоже удалось расставить акценты, взять ситуацию в свои руки, финансы родственников были в моих руках, и они не капризничали, понимали, что не прокатит, но все равно столько нервов и здоровья на них уходило, сил моих и ресурсов не хватало, была на эмоциях и в стрессе. 
 Много что можно писать, вспомнить предыдущие времена, мое отношение, но, не надо ворошить прошлое. Я неидеальная, через себя не могла переступить и любить как ни в чем ни бывало,  если и любила маму, то в далеком детстве, когда был жив отец.

Edited by Янина Радовскович
  • Сожалею 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Янина Радовскович сказал:

взять ситуацию в свои руки, финансы родственников были в моих руках, и они не капризничали, понимали, что не прокатит, но все равно столько нервов и здоровья на них уходило, сил моих и ресурсов не хватало, была на эмоциях и в стрессе. 

Финансы мамины я не контролирую, она ещё вполне без деменции. Написала, правда, мне в банке доверенность на свои сбережения, но это чисто для протокола. И это была ее идея. 

А вот нервов я сильно не тратила. Общаясь с ней тогдашней, нервничала, конечно, но ровно пока общалась. Села в машину, отъехала, остановилась, покурила и закрыла страницу. И перестала загоняться. Как-то получалось у меня абстрагироваться. Говорю же - полное неприятие человека в таких ситуациях у меня.

Мне даже жалко ее тогда не было. Может, это и не по человечески, не знаю. А, может, срабатывал единственно верный механизм психической защиты. 

Сейчас я и люблю ее, и очень жалею. Но и она ведёт себя по отношению ко мне также. Может на что-то пожаловаться, или выкатить какой-то упрёк, не без того, конечно. Но все в рамках. 

21 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

Я неидеальная, через себя не могла переступить и любить как ни в чем ни бывало,  если и любила маму, то в далеком детстве, когда был жив отец.

Все разные. Маму сейчас люблю много больше, чем в детстве. Ну по крайней мере в том детстве, которое уже осознанно помню. В моем детстве она не умела показать свою любовь ко мне (хотя я сейчас уже прекрасно понимаю, что она  очень меня любила). 

  • Like 3
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×