Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Средняя школа

Старость - не радость-4

Recommended Posts

1 час назад, Физендра сказал:

Рано или поздно и у нас это перестанет быть трагедией- доживать в комфорте, не вися на семье. Потому везде старики и тусуются в тренажёрных залах и озабочены здоровьем, ибо живут сами, пока могут, не расслабляясь особо, а в случае немощи- в деДсады

Вполне возможно. Когда-нибудь. Но для этого нужно полное переформатирование семейных отношений по линии отцы-дети. 

В западной модели отношений подрощенные до совершеннолетия дети не рассчитывают особо на помощь родителей. Высшее образование, жильё, отдых, дорогостоящее имущество, уход и воспитание собственных детей - сами-сами. А тем временем родители, освободившись от расходов на детей, усиленными темпами зарабатывают себе на обеспеченную старость. И когда подступает дряхлость, болезни и немощь, то рассчитывают на услуги наемного персонала. Конечно, есть исключения, но общая тенденция такая.

У нас пока все не совсем так, вернее совсем не так. В общем случае старшее поколение помогает младшему и финансами, и руками. Оплатить образование, обеспечить жильем, купить хотя бы первый автомобиль считается родительским долгом. А уж отказ в помощи с внуками приравнивается практически к преступлению. Даже здесь на форуме сколько обид на равнодушных к внукам бабушек!

А когда дело доходит до обратной связи, то случаются проблемы. Детские обиды, некупленные велосипеды, незакрытые гештальты, нерушимые личные границы...

Так что менять надо и модель отношений, и психологию, а это не одного дня процесс. А в переходный период как то надо договариваться.

 

  • Like 13
  • Upvote 11

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была недавно в санатории. За соседним столом в столовой сидела семья - три женщины, три поколения - внучка 40+, мама 60+ и бабушка 80+. Внучка маму с бабушкой опекала, но оздоровлялись все трое. Часто видела их в лечебном корпусе на процедурах. Вот это любовь к родителям в действии!

  • Like 4
  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Исчезает внутренний ёж. А как только прекращают раздражаться дети, перестает их доставать и старик.

Всё правильно пишите о своей ситуации и своих ощущениях. Мне своему отцу не приходилось делать скидки на возраст и поговорить без напряжения или без чувства долга могла. Совершенно светлый ум и адекватность. На базар пешком ходил за 3 км туда и 3 км обратно. Умер в 82. Мои ощущения - как рано!

Это одно. Другое дело, когда кто-то из родителей в таком состоянии, когда не поговорить, а только обеспечивать его физиологические потребности. Мама умерла в 86. Мои ощущения - отмучилась.

Родителей бросать нельзя и по вере, и по морали. Но нигде не сказано, что самые лучшие дети это те, которые самолично меняют памперсы и далее по списку.

Скрытый текст

Мы на ТЫ, но привычка быть вежливой идёт впереди меня.

 

  • Like 6
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про стих. Мне почему то представляется хороший конец - не жене на голову, а допустим снял рядом квартиру и нанял соц. Работника. А не на голову жене. Ну и сам будет почаще рядом. В стихе мать не вампир и не изверг, обычная любящая но состарившаяся мать. Ну да, романтик я. 

Но это не про таких как моя мать. Моя мать зеркальное отражение матери @Физендра на 3/4 похожести. За таких душу не рвут. И стихов не пишут. 

  • Like 2
  • Сожалею 6
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Вербена сказал:

Была недавно в санатории. За соседним столом в столовой сидела семья - три женщины, три поколения - внучка 40+, мама 60+ и бабушка 80+. Внучка маму с бабушкой опекала, но оздоровлялись все трое. Часто видела их в лечебном корпусе на процедурах. Вот это любовь к родителям в действии!

Интересно, где же их мужчины. Нерадостная картина какая - то...

  • Like 11
  • Сожалею 1
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ямана сказал:

Интересно, где же их мужчины.

Как вариант, отца и деда может уже не быть в живых (у приятельницы так бабуля и мужа, и зятя пережила), а муж дочки-внучки работает. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Данжи сказал:

Как вариант, отца и деда может уже не быть в живых (у приятельницы так бабуля и мужа, и зятя пережила), а муж дочки-внучки работает. 

Мужчины на рыбалку уехали, пока их женщины отдыхают. Такая красивая сказка.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ямана сказал:

Интересно, где же их мужчины. Нерадостная картина какая - то...

Много там и пожилых пар было. Но мне эти женщины понравились - не за печкой сидят, а оздоровляются в санатории.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Физендра сказал:

Мне бы больше понравилось, если б они были парами со своими мужичками/старичками, а то похоже на то. что из поколения в поколение старшие бабы женщины заедают личную жизнь младших, не отпуская их на свободу!

У меня есть среди знакомых подобная семья. Женская. Сейчас 4 девочка в поколении 20-ти с лишним лет, дай ей бог построить семью. А то преемственность - прабабка, бабушка, дочь, внучка. Все в одном доме, прабабушка уже ушла в возрасте за 90. И все рожали по одной дочери.

Edited by Ласковый дождь
  • Сожалею 12

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Физендра сказал:

женщины заедают личную жизнь младших, не отпуская их на свободу!

Как вы правы. Подруге так было жаль маму которую бабушка с дедом строили и её заодно. Вот вроде мама должна бы прочувствовать кого это. Но нет, сейчас кушает свою дочь и внучку. Подружка только удивляется, где та мама, которая была на её месте. Как она пишет,все слова все,поступки как под копирку. 

  • Like 1
  • Сожалею 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Жена Валентина сказал:

Как вы правы. Подруге так было жаль маму которую бабушка с дедом строили и её заодно. Вот вроде мама должна бы прочувствовать кого это. Но нет, сейчас кушает свою дочь и внучку. Подружка только удивляется, где та мама, которая была на её месте. Как она пишет,все слова все,поступки как под копирку. 

Это от человека зависит. Читала, что своим примером надо показать детям, как надо заботиться о родителях. И что? Мама моя очень была озабочена своей мамой. Бабушка была святой человек, что и мой муж повторяет при воспоминании о ней, не говоря уж обо мне. НО!!!  Я вынесла из этих отношений, что мать никогда не должна быть важнее своих детей, что это - неправильно. Шкуркой своей поняла, когда столкнулась. На истину не претендую, признавая эгоистичность.  Не все дети поймут, когда мама вся в заботе о бабушке, а они должны понять. 

  • Like 10
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Домосед сказал:

Родителей бросать нельзя и по вере, и по морали. Но нигде не сказано, что самые лучшие дети это те, которые самолично меняют памперсы и далее по списку.

Так и я этого не говорю.

И каждый случай индивидуален, потому и мнений так много.

7 часов назад, Физендра сказал:

Если мозга уже нет- то это уже НЕ человек

Я не спорю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Николавночка сказал:

Потом мать. Не очень хорошо. А уж когда свекровь, то я тихо рухнула. Деньги есть, свекровь живет через дорогу, всяко тетку можно было нанять, на часа три. Свекровь в адеквате, просто ноги болели.

Да самой или мужу раз в день заскочить, еду принести. Не понимаю.

Никто там не зажился.

Странно как-то при живом сыне вешать ответственность на невестку.

  • Downvote 1
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Вербена сказал:

Была недавно в санатории. За соседним столом в столовой сидела семья - три женщины, три поколения - внучка 40+, мама 60+ и бабушка 80+. Внучка маму с бабушкой опекала, но оздоровлялись все трое. Часто видела их в лечебном корпусе на процедурах. 

Грустная  картина  на  самом деле. :sad:  Дочь сорока лет свой  отдых  проводит с "бабушками". Вместо того, чтобы  отдых проводить в  более  интересной  компании, ведь не  старая еще, всего сорок лет.  У неё  совсем  своей  личной жизни нет, у этой   дочери?

15 часов назад, Вербена сказал:

Вот это любовь к родителям в действии!

Не факт, что это такая горячая  любовь в  действии. Возможно, этой  дочери с  детства  внушили, что она  должна-должна  свою жизнь посвятить уходу за старшими родственниками. Помните, у какого-то поэта есть стихотворение  про двух бабушек, мать и дочь. И дочь состарилась рядом с  матерью, так  и не  создав своей  семьи. Так  что ничего благостного не  вижу.

  • Like 9
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Домосед сказал:

Читала, что своим примером надо показать детям, как надо заботиться о родителях.

Ну как сказать...  дети-то видят через призму отношения не только к дедам, но и к себе. 

12 часов назад, Домосед сказал:

Я вынесла из этих отношений, что мать никогда не должна быть важнее своих детей, что это - неправильно.

Именно. Видя, как родители заботятся о своих родителях, дети делают свои выводы. И не факт, что они будут теми, на которые рассчитывают мамы и папы. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Катакомба сказал:

Странно как-то при живом сыне вешать ответственность на невестку.

Я на них обоих вешаю, если что, на него даже в большой степени, помню как к нему тесть с тещей относились, да и он замечательно, особенно к тестю.  Его я просто видеть не могу, а с ней иногда пересекаюсь случайно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Данжи, лично я ни на что не рассчитывала в отношении себя в будущем, когда растила детей.

Мне это в голову даже не приходило в том возрасте. Я просто жила, радовалась успехам своим и своих детей, печалилась,  когда что - то шло не так.

О своей старости я стала задумываться только после 50 лет, когда появились серьёзные проблемы со здоровьем и не по моей вине - за здоровьем я всегда следила. Но, увы... Нам не дано предугадать.

Как у других не знаю.

Скажу ещё - если три поколения женщин живут друг с другом - на это есть причины. И это не " мама заедает". Попробуй заесть того, кто это не хочет.

Просто так многим удобно, жить с мамой - не надо самой решать проблемы ( а они будут наверняка - где жить, на что жить, как протянуть до зарплаты, отношения с мужчиной, который тоже со своим характером - да мало ли что!). А с маминой поддержкой все проще, привычнее, удобнее.

Я не думаю, что вина в этом маминого воспитания. Просто каждый человек рождается со своим характером. Один боец по жизни, другому удобнее плыть по течению и не выходить из зоны комфорта. 

Как - то так. 

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Машуля сказал:

Скажу ещё - если три поколения женщин живут друг с другом - на это есть причины. И это не " мама заедает".

Я бы  сказала, что определенное  программирование производится с  детства.  Три поколения - это не  так  уж мало. Куда  подевались мужчины у  этих трех поколений?  Сейчас четвертое  поколение подрастает - возможно, для того, чтобы  тоже родить дочь и  осесть дома  рядом с  мамой  и бабушками.:wink:

14 минут назад, Машуля сказал:

Один боец по жизни,

Бойцов  по жизни не  так уж много, увы. :wink:

Edited by Золотая лилия
исправлено
  • Like 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Ямана сказал:

. Вот это любовь к родителям в действии!

Есть по-видимому,  два перекоса. Когда  родители  чувствуют, что  обязаны  докормить своих  деточек  до  пенсии.   И  когда дети  не  могут создать  семью, пока  не  похоронили всех  родителей, бабушек-  прабабушек... В  общем, у  них нет  влечения  к  противоположному  полу.

5 часов назад, Машуля сказал:

многим удобно, жить с мамой - не надо самой решать проблемы ( а они будут наверняка - где жить, на что жить, как протянуть до зарплаты, отношения с мужчиной, который тоже со своим характером - да мало ли что!). А с маминой поддержкой все проще, привычнее, удобнее.

Двух женщин  знаю, одна  молодая, ей  бы замуж  и  деток-  красавица, мужчины  знакомятся наперебой...  Всех  гонит.

Точно как  вы описали-  живёт с  мамой вдвоём,  отец спился  и умер. Он  с матерью давно был разведён и жил отдельно. 

И мама  вложила ей  в  голову железное:  так  как с  мамой-  тебе  ни с  кем не  будет,  выйдешь замуж-  он  начнёт пить  и  изменять. Они  все такие. 

Между тем,  её мама родила  и воспитала двух отличных детей. От сына пара внуков имеется, все здоровы и красивы. Но  дочка,  видимо, выращена  для  себя. Я  с ней  разговаривала, такими  фразами  взрослая девушка  и  говорит. Ей  уже  ближе  к  30-ти, тут  похоже, ничего не  поправишь.

Тут видели трёх женщин вместе  из  одной семьи,  а  мне  довелось знать  маму  и  сына. У  него есть  то ли женщина, то  ли  жена, но главный  человек-  мама. По  путёвке-  с мамой  вдвоём, в  театр-  с мамой  и только  с  ней. Мы случайно  ездили с ними  на  экскурсию  в три  дня. В автобусе попали  по соседству. Я, сама  имея  взрослого  сына, удивлялась:  они всю дорогу  разговаривали, как  влюблённые. Очень смешно было,  как делились  пирожки,  купленные  на  стоянке.  Вот ты  всегда  так-  обо  мне  не  думаешь, себе  взяла с  картошкой, а  про  меня не подумала...

Потом я с  этой мамой  отошла поболтать, пока  мужчины ходили  налево, а  девочки направо. :) Она  говорила только  о сыне, почему-то  повторяя  одно  имя:  Ниночка. У  меня ребус  не  разгадывался: о  какой  Ниночке она  всё время  мне  рассказывает,  вроде о сыне  речь. Такая фраза:  Ниночка  закончил  институт-  меня  повергала  в прострацию.

Оказалось, что  Ниночка-  это его  домашнее имя, ничего  не имеющее  общего с  паспортным. Пару  раз  этому Ниночке  звонила какая-то его  дама, но  он  строго и  официально  отвечал,  что  сейчас говорить  не  может, он  с мамой.

Я уже сама делаюсь старой. И  когда  в этой  ветке  упоминают матерей, которым около  60-ти  огорчаясь, что  с  ними  стало  трудно... :) Тогда  я думаю, как  хорошо, что  мы  с  мужем вдвоём.

  • Like 7
  • Сожалею 9
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Травиата сказал:

  И  когда  в  этой  ветке  упоминают  матерей,  которым  около  60-ти  огорчаясь,  что  с  ними  стало  трудно...  :)   Тогда  я думаю,  как  хорошо,  что  мы  с  мужем  вдвоём.

В таких случаях я больше удивляюсь. Нам с мужем без пяти минут 66, кажется, должны бы настолько поплохеть оба, что съесть друг друга из-за старческой вредности, но нет. По-прежнему живем мирно. И с сыном вчера час по сети говорили, не увидела, что ему надоела. Я даже больше слушала. О проблемах со здоровьем с ним не говорю, не вижу смысла - он же не доктор. А вот про мужа рассказала, как он мне только что кухню тушеной капустой уделал. Посмеялись.

Edited by Домосед
  • Like 6
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Домосед сказал:

И с сыном вчера час по сети говорили, не увидела, что ему надоела. Я даже больше слушала. О проблемах со здоровьем с ним не говорю, не вижу смысла - он же не доктор. А вот про мужа рассказала, как он мне только что кухню тушеной капустой уделал. Посмеялись.

Аналогично.  :)   Может  потому,  что  мы  больше  по  телефону?   О  проблемах  со  здоровьем  моему  сыну  говорить  можно,  но  это  заканчивается  координатами  доктора,  к  которому  мне  можно  сходить,  "если  я  хочу  качественно  улучшить  свою  жизнь".   Или  названием   группы  здоровья,  которая  меня  давно  заждалась.

К  отцу  у  детей  уважение  огромное,  вопросы  о  том,  что  ему  лучше  подарить-  это  ко  мне.  :)   

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Машуля сказал:

Скажу ещё - если три поколения женщин живут друг с другом - на это есть причины. И это не " мама заедает". Попробуй заесть того, кто это не хочет.

А у них мысли не появляется, что возможно иначе. Они просто даже не могут представить другого сценария. Это, как говорят, с молоком матери, с первой минуты зачатия уже генетически заложено. 

Я писала когда-то о маминых соседках. Бабка, дочка и внучка. У них было две квартиры - двушка где-то на окраине и однушка в нашем подъезде. И вот в этой однушке они втроем и жили. Внучка переписывалась с военным, я помню, все в детстве завидовала красивым "иностранным" конвертам, тот не то в Венгрии, не то в Чехословакии (на тот момент она ж единой была) служил. А поскольку жили они через стенку, то все скандалы мы слышали. Орали старуха и мать знатно, что девчонка не имеет права уезжать. И бросит, и кааазел. В итоге бабка с инфарктом, мать со срывом, девчонка бросить не смогла их. 

Можно сказать, что она сама захотела остаться. Но думаю, тут именно случай с кошкой, которой под хвостом горчицей мазанули. Со стороны - все сама слизала, и с песнями. А по факту... 

Много лет спустя они переехали в трешку, а младшая родила. Для себя. Девочку. Так вот, как-то я ее встретила с дочкой. Она сказала - вот, закончит 11 класс,  пусть валит в свою жизнь. Не знаю, смоет ли так сдержать слово и отпустить, девочка тогда еще малая была, лет 5, сейчас ей лет 15.  

  • Like 5
  • Сожалею 3
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Домосед сказал:

Нам с мужем без пяти минут 66,

А шо, это старость? По нынешним меркам старость- это за 75, а вы так, молодые пенсионеры (успели-таки, назло ПФ). Безусловно, лучше стареть со своей парой, да хоть с кошками- лишь бы не виснуть на потомках! И вообще, в свои 58, несмотря на свою мизантропию/аутизм по сути, я стала чаще собирать и собираться, вытаскивая из своих нор людей из прошлого. А то всё чаще поводом для встреч становятся поминки... 

Когда-то я видела знаковый сон. Высокая гора, по ней карабкается вверх множество людей, я где-то уже чуть выше середины, скользко, трудно, все устали, и смотрю- народ как-то массово стал отползать, спускаться и даже катиться назад. И я в раздумье, вцепившись в склон- а мне-то куда? И тут солнце брызнуло, и я уверенно и радостно стала даже не лезть, а идти вверх! Проснулась, когда уже была практически на сверкающей среди зелени льдом вершине. Совершенно ясно было- это ЖИЗНЬ, как она есть. После зенита кто ползёт, кто катится, кто держится, топя близких, кто лежит, медленно сползая, кто кубарем вниз, в пропасть, и лишь часть идёт дальше, вверх, но на вершине почти безлюдно. Только сверкающий вечный лёд и солнце, окружённые зеленью.

Edited by Физендра
  • Like 13
  • Thanks 2
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×