Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
распутица

Друг тяжело болел и умер. Как нам быть дальше?

Recommended Posts

Только что, Волшебство сказал:

Автор, я так поняла, замужем. Да и как вы себе это представляете? 

Я никак не представляю, я не знаю что там у них. Если можно это сделать, то почему нет? А где они должны деньги-то брать на все это? Так хоть возместить расходы можно будет. 

Или в частное какое заведение его пристроить, за квартиру. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Волшебство сказал:

Хотя по справедливости, хотя бы одна из квартир должна была бы достаться людям, которые им сейчас занимаются, а не родственникам. которые "седьмая вода на киселе"

О? Справедливость? ничесе

2 часа назад, Йеннифэр сказал:

Как не жестоко это звучит - отстраниться. Пусть попросит помощи и вот тогда всё обсудить. 

Нельзя.  Отстраниться равно предать, ультиматум это давление.

Кто вправе это делать? Зачем брать на себя чужое бремя?

Поговорить и пусть сам  принимает решение. Правильное/неправильное... Пусть сам берет на себя ответственность за решение.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы сейчас все обговорили. Ольга, сегодня ездила в онкологию, договорилась. завтра его забирают на скорой и кладут в клинику. Но там вряд ли будут долго держать, анализы и рецепты на лекарства. Ольга,  так как она у него живет, обещала набраться мужества и донести до него три наших таких варианта. 

1. Оформиться в хоспис после больницы в обмен на квартиру. У них, это оказывается очень распространенная процедура. 

2. Оформить квартиру на Ольгу в обмен на досмотр. Мы устраняемся вообще. 

3. Оформить квартиру на родственника, который опять же досмотрит в обмен на квартиру.

Мне больше всего нравиться вариант с хосписом, меньше всего с родственником. Но пусть Роман сам решает.

  • Like 7
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, распутица сказал:

Мне больше всего нравиться вариант с хосписом, меньше всего с родственником. Но пусть Роман сам решает.

Это, простите, совершенно вас не касается. Пусть больной сам решает. Отойдите на безопасное расстояние.

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Такибудет сказал:

О? Справедливость? ничесе

Ну то есть родственникам, которые палец о палец не стукнули в плане заботы о больном, две квартиры будут нормально так. А людям, которые носятся с ним, как с писаной торбой, спасибо? 

Не наше дело делить чужие квартиры и считать чужие деньги, но, похоже, этот Роман думает, что будет жить вечно. 

Скрытый текст

Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!

Впрочем, 

 

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Это, простите, совершенно вас не касается. Пусть больной сам решает. Отойдите на безопасное расстояние.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Полярная лиса сказал:

Это, простите, совершенно вас не касается. Пусть больной сам решает. Отойдите на безопасное расстояние.

В общем-то верно. Больной изначально должен был сам решать кто и каким образом будет за ним будет ухаживать, друзей это вообще не должно было касаться. А они тратят силы, время, финансы. Отошли бы и наблюдали.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Йеннифэр сказал:

Отошли бы и наблюдали.

Так вот не каждый так сможет. Для них это не чужой человек. 

Как сказать: с завтрашнего дня ты нас больше не увидишь? Живи как хочешь? 

Не могут они так. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Волшебство сказал:

Так вот не каждый так сможет. Для них это не чужой человек. 

Как сказать: с завтрашнего дня ты нас больше не увидишь? Живи как хочешь? 

Не могут они так. 

А никак, его кладут в больницу, дальше сам.

Ну реально, неужели у автора нет своей семьи и никаких проблем? Кстати, сейчас и на улицу-то особо не выйдешь.

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@распутица, я была в похожей ситуации, только там была тяжелобольная тетя моей приятельницы. Бывшей уже. Так вот я не сразу просекла, что приятельница эта рассчитывала с наименьшими для себя потерями получить тетину квартиру. То есть, вся тяжесть ухода за тетей, ответственность за дальнейшие решения о ее судьбе возлагалась на меня, а она б после ее смерти вступила в наследство. И когда выяснилось, что приятельница не собирается брать отпуск для ухода за тетей, как ранее о том договаривались, а ее отец поддержал решение дочери своей, я поругалась с отцом приятельницы вдрызг и в Одноклассниках написала ей, что порываю с ней, ибо нефиг меня обманывать обещаниями, что возьмёт отпуск для решения проблем, связанных с тетей и приедет сюда.

В результате я узнала о себе много "интересного", короче, оказалась плохой. Потом загонялась сильно по этому поводу, все думы передумала и даже решила, что я действительно плохая. А потом стала вспоминать все, что было в отношениях с приятельницей за 19 лет и поняла - моя мама была права на все 100, утверждая, что она меня использует внаглую. Она то с самого начала была против, чтоб я помогала приятельнице в этом деле.

Так что вам дело говорят, отойдите от больного товарища. Вас ещё могут обвинить в чем-нибудь. Так было у меня. Сообщите родственникам об его состоянии  и отойдите в сторону. Если они не захотят должным образом за ним ухаживать, вашей вины не будет в том. Вы и так сделали достаточно. Хватит.

  • Like 9
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Женьшень сказал:

Так что вам дело говорят, отойдите от больного товарища. Вас ещё могут обвинить в чем-нибудь. Так было у меня. Сообщите родственникам об его состоянии  и отойдите в сторону. Если они не захотят должным образом за ним ухаживать, вашей вины не будет в том. Вы и так сделали достаточно. Хватит.

Кстати, да. Пропадет какая-нибудь побрякушка, виновата будет автор, и вот для чего это надо?

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, распутица сказал:

Мы сейчас все обговорили. Ольга, сегодня ездила в онкологию, договорилась. завтра его забирают на скорой и кладут в клинику. Но там вряд ли будут долго держать, анализы и рецепты на лекарства. Ольга,  так как она у него живет, обещала набраться мужества и донести до него три наших таких варианта. 

1. Оформиться в хоспис после больницы в обмен на квартиру. У них, это оказывается очень распространенная процедура. 

2. Оформить квартиру на Ольгу в обмен на досмотр. Мы устраняемся вообще. 

3. Оформить квартиру на родственника, который опять же досмотрит в обмен на квартиру.

Мне больше всего нравиться вариант с хосписом, меньше всего с родственником. Но пусть Роман сам решает.

Вариант с больницей-хосписом самый реальный. Что не отменяло бы оформления квартиры на того, кто принимает в его жизни участие. Одна квартира на него оформлена? Вот её он бы мог оформить на Ольгу, например. И она была бы счастлива, и его душа спокойна. Родня после всяких юридических процедур всё равно получит квартиру его мамы, в которой он живёт. Кстати, в больнице можно поговорить об оформлении инвалидности. Он может прожить и несколько месяцев. Деньги не лишние. И нотариуса туда же пригласить. Врач может подсказать, соответствует ли его состояние тому, чтобы его признали дееспособным для оформления завещания/дарственной. Если да, то надо действовать. понятно, что вы не родня, что вы друзья всего лишь. Но друзья давние и хорошие, это со счетов не спишешь. И вам оставаться с думами о том, что вы его бросили, будет очень тяжело. 

Просто пусть выразит свою волю, а вы сделаете так, как он хочет. 

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Кстати, да. Пропадет какая-нибудь побрякушка, виновата будет автор, и вот для чего это надо?

Родня туда не ходит и про мелочи не знает. И знать ей не надо. А самому ему ничего не понадобится весьма скоро. Увы. Да и думать кто что скажет и под этим предлогом оставить человека, пусть и не образцового, без всякой помощи - это как-то... плохо это. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Кстати, да. Пропадет какая-нибудь побрякушка, виновата будет автор, и вот для чего это надо?

Меня в другом обвиняли, но был момент, когда так толсто намекнули, что я прибрала тетушкины золотые сережки. Я спокойно бывшей приятельнице показала место, куда убрала сережки. Ее тетя как-то пожаловалась, что сережки причиняют ей боль, я их сняла и убрала, показав ей, куда именно. Тетушка была довольна, и тем, что сережки больше не раздражают ей уши, и тем, что они рядом, только руку протяни. А когда ее племянница приехала и сразу поинтересовалась, куда делись сережки, тетя не смогла вспомнить, где они и почему их нет на ушах. К этому времени сознание у нее путалось. 

Из этой истории я сделала два вывода - 1) мама была права насчёт приятельницы, 2) я больше не впрягусь в уход за больными НЕ родственниками, ибо хорошо прочувствовала этот момент на официальном уровне. То есть в общении с врачами и специалистами из соцзащиты.

  • Like 8
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Отражение сказал:

Да и думать кто что скажет и под этим предлогом оставить человека, пусть и не образцового, без всякой помощи - это как-то... плохо это. 

Почему-то так и подумала, что вы в морализаторство ударитесь и что-то подобное скажете. Этот человек- голимый эгоист, на данный момент вампир и паразит на чужих шеях. Точно такой же, как и его мать. Он собрался жить вечно и деньги с квартирами в гроб унести? Кстати, не исключён и такой вариант- сам вылезет чудом, а друзья неожиданно того-сь! :bye2: Знаем, плавали и видАли такое.

Мать бывшего соседа по подъезду выжила из ума, но жить собралась вечно, ей уже 93. Сын смывался в командировки, бросив её по сути на соседей-доброхотов. Кормили, терпели оры сбрендившей, помогали, вот только у моей подруги- этой самой соседки старухи- как-то быстро и на ровном месте операция за операцией, камень-инфаркт-рак. Каждый месяц! А она тогда даже на пенсию не вышла! И муж у неё неожиданно скоропостижно умер. Я ей вдолбила, где собака порылась, и она резко отказалась участвовать в жизни этого :censored: и его мамаши. Ничего, сразу же нашёл старухе пансионат (цены на них рухнули в кризис), отвёз, так хоть соседи вздохнули с облегчением!

Плохо жертвовать собой и своими ради чужих паразитов. Это точно не друг!

  • Like 7
  • Сожалею 1
  • Upvote 15

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
37 минут назад, Физендра сказал:

Плохо жертвовать собой и своими ради чужих паразитов. Это точно не друг!

Пусть вы считаете морализаторством. Но люди были друзьями долгое время, а не соседями по подъезду. Значит было много общего. Получается, что как беда случилась, так все должны отвернуться и найти десять предлогов, чтобы себя оправдать - был эгоистом, вампиром и паразитом... вот долгие годы был другом, а тут - враг народа

Вам лучше знать кто кому друг или нет. И жертвовать точно не нужно. А определить человека в больницу и поговорить с ним о дальнейших его распоряжениях, почему же нет? От денег распутица сама отказалась, её решение. Неправильное, но её. Что касается онкологического больного, да ещё в такой стадии, то эйфория  - один из сиптомов, это проявление страшного недуга и в такой форме тоже. Ну уж вы- то точно должны знать! 

плохо, когда люди берут на себя то, что не является их прямым долгом. Ну, с непосредственным уходом друзья точно слишком много взяли на себя. Но и отвернуться - мы тебя знать не знаем и знать не хотим, невозможно. Не по-людски это. Ах да, это же морализаторство. Умолкаю. У каждого понятие о совести своё.

Edited by Отражение
  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Отражение сказал:

Родня туда не ходит и про мелочи не знает. И знать ей не надо. А самому ему ничего не понадобится весьма скоро. Увы. Да и думать кто что скажет и под этим предлогом оставить человека, пусть и не образцового, без всякой помощи - это как-то... плохо это. 

Даже не сомневайтесь.

В таких ситуациях родня трепетно помнит все тарелки,  привезенные в фанерном чемодане из Германии и все сережки, подареные матери Ромы их общим легендарным дедом.

Там бы святым людям суметь оправдаться за серебряные ложечки, утеряные в 1963 году, а уж все более свежее  и тем более родней помнится и считается.

И надо называть вещи своими именами : ни осчастливить, ни вылечить против воли нельзя.

  • Like 10
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Отражение сказал:

то эйфория  - один из сиптомов, это проявление страшного недуга и в такой форме тоже. Ну уж вы- то точно должны знать! 

Знаю на примере матери. Но какое дело до этого чужим людям??? Их не :censored: (не касается), что там у кого как проявляется. Ах, у него эйфория? А что ж он тогда принимает все уходы и манипуляции? Пускай в этой своей эйфории и того-сь сам-сам, в одиночку, никого не напрягая! А то виснуть он соображает, а предложить самому компенсировать хлопоты ну никак?  Ну просто же- никто не вправе сильно напрягать других, напрягаешь- плати! Как там в анекдоте? Любовь (и долг перед чужими) выдумали русские- чтоб не платить! 

  • Like 7
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Физендра сказал:

А что ж он тогда принимает все уходы и манипуляции?

Потому что не дурак.

4 минуты назад, Физендра сказал:

А то виснуть он соображает, а предложить самому компенсировать хлопоты ну никак? 

Религия не позволяет.

Надеюсь, автор правильно расставит приоритеты и не станет ставить интересы больного выше интересов своей семьи.

  • Like 4
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Физендра сказал:

а предложить самому компенсировать хлопоты ну никак? 

Он же предлагал, а им неудобно было брать и не брали. Они сами создали именно эти условия. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, распутица сказал:

Мы все считаем, что только угроза смерти может его как-то пересмотреть свое состояние. 

Не поймет он про такую угрозу. Такие больные как отгоняют от себя эти мысли - не хотят в это не то, что верить - мысли такой допускать... 

Вам надо как-то похитрее - поговорить, что может крестнику завещание напишет?  Если да - то сразу приглашайте нотариуса, ему скажите - так получилось, давай сейчас, что тянуть. 

20 часов назад, распутица сказал:

он отказывается сообщать своим родственникам (они у него не очень близкие остались), якобы они только и думают, как оттяпать квартиру.

На этом сыграть - а то твоим родственникам, ну вот случись что с тобой, достанется. Которые для тебя ничего никогда не делают. 

19 часов назад, распутица сказал:

его троюродный брат. Приехал, посмотрел

Если у него этот брат ближайший родственник и никого ближе нет - то его квартиры вообще достанутся государству, будут вымороченным имуществом. Потому, что троюродный брат - не наследник, такая дальняя родня не признается нашим законом. 

18 часов назад, распутица сказал:

Сливать жидкость с банки из живота

Это асцит. Он возникает при 4 стадии рака. Увы, но дней у вас для нотариуса осталось очень мало. Эх. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, распутица сказал:

Была мысль оставить его на сутки одного. Так пойдет в туалет или еще чего и убъется. 

Ну и что? Ну умрет на три недели раньше, что изменится в этом мире?

4 часа назад, Отражение сказал:

Да и думать кто что скажет и под этим предлогом оставить человека, пусть и не образцового, без всякой помощи - это как-то... плохо это. 

Он просил об этой помощи? Оказывание помощи без учета мнения того, кому помогают, ну, это такое... Гитлер тоже, помню весь мир освобождал, правда, его не спрашивая, но это ведь мелочи, он ведь лучше знал, как надо. 

  • Like 3
  • Downvote 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какие там три недели, эх, тут счёт вообще на дни идёт. Асцит, пролежни. Не жилец. Со дня на день нужно ждать. Вряд ли они и нотариуса успеют пригласить. А ещё его и уговаривать нужно... 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
17 часов назад, Полярная лиса сказал:

Оставьте его в покое уже

ППКС. Несколько лет лезут толпой причинять добро и наносить пользу.  Прям своей жизни нет, надо в Ромину по самые гланды залезть...

13 часов назад, Морра сказал:

объясните этому человеку, что на его содержание просто нужны деньги

На-фи-га? Он их просит о помощи, о поддержке? Пусть поживет  полежит один, может тогда попросит. А может и нет.

13 часов назад, Волшебство сказал:

Хотя по справедливости, хотя бы одна из квартир должна была бы достаться людям, которые им сейчас занимаются, а не родственникам. которые "седьмая вода на киселе"

С какой стати? Он их просит о чем-то?

40 минут назад, Тутуська сказал:

Какие там три недели, эх, тут счёт вообще на дни идёт. Асцит, пролежни. Не жилец. Со дня на день нужно ждать.

Так поэтому и засуетились.

Edited by Пион4к
  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
49 минут назад, Тутуська сказал:

Какие там три недели, эх, тут счёт вообще на дни идёт. Асцит, пролежни. Не жилец. Со дня на день нужно ждать.

Как сказать. Маминой приятельнице врачи в январе (не этого года, чисто месяц указываю, потому что помню) врачи давали не больше месяца. Асцит, пролежни, куча других признаков. А умерла в августе. Два раза в месяц ее на проколы возили, жидкость откачивали. Врачи не понимали, чем она еще живет. А она была уверена, что вот еще чуть-чуть и она встанет. Пролежни возникали моментально, потому что кожа уже истончилась, что ли. Но периодически она вставала и начинала ходить и даже пыталась что-то делать. "Видите, я вполне здорова, я справляюсь сама!" Причем, она порой не замечала, вернее, не осознавала, что 99% делают ей помощники. Их у нее было много. Эгоисткой никогда не была. 

Я сравниваю сейчас ее и последние месяцы сестры. Да, порой кажется, что это эгоизм. Но понимаю, что это не эгоизм. Для них уже это какая-то другая реальность. 

49 минут назад, Тутуська сказал:

А ещё его и уговаривать нужно... 

Ой да ладно. Ничего там уговаривать не надо. Я в январе обратилась к нотариусу, чтобы пришла к сестре домой. Сразу без слов "Да, прихожу на дом". Просто у прежней доверенности истек срок. А я уже предполагала, что в апреле на МСЭ буду ее полномочным представителем. И ведь обе были твердо уверены, что в апреле она на МСЭ попадет Ну там надо было еще две ее карточки закрыть в банке, что-то еще. Нотариус пришла, побеседовала, подробно расспросила, что конкретно надо. Потом пришла второй раз уже с готовыми документами. Вслух все зачитала. Ну и т.д. 

По поводу добровольных ухаживающих. Примерно года 1,5 назад заболела моя бывшая коллега. Не онкология, но в уходе нуждалась. По квартире ходила, но на улицу не выходила. Ей стала помогать соседка и ее дочка. Из благодарности. В свое время женщина для них много сделала. Сначала было так. Девушка покупала все необходимое, приносила. Та требовала чеки, а потом по чекам сумму по мобильному банку переводила на карту девушки. Все нормально. А потом что-то ей надоело этими переводами заниматься и она отдала эту карточку девушке. "Все равно я по СМСкам буду же видеть, что ты покупаешь!" Все так. Девушка прилежно приносила все чеки. Кстати, карточку отдавала при свидетелях. 

Дочка женщины не была у нее уже года 4. И когда уже стало совсем плохо, ей позвонили и просили приехать. Дочь приехала несколько раньше, чем девушка успела отдать карту. Спрашивает карту у матери, а та "Ой, я не помню, куда ее положила!" Причем, в тот момент они искренне не помнила, плакала. Дочь проверила ее сотовый - а там почти каждый день операции. И последняя операция именно в этот день, на крупную сумму в аптеке. Дочь даже не стала разбираться, тут же позвонила в полицию "Мою больную мать кто-то обворовывает!"

Разобрались быстро. Девушка как раз пришла, принесла лекарства, чеки. Участковый был, кстати, полностью на стороне девушки. А дочка так и была уверена, что ухаживающие втихушку  обворовывали ее мать. Хотя на самом деле они порой и свое вкладывали. 

 

Edited by Канцелярская крыса
  • Like 3
  • Сожалею 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Пион4к сказал:

С какой стати? Он их просит о чем-то?

Ну да. "Человек человеку волк". Вот только автор и ее друзья этого не знают. Лезут чего-то и лезут к больному. Бросили бы уже...

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
58 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Ничего там уговаривать не надо.

Роман не эгоист. Все жизнь он боялся собой кого-то обременять. Мы давно его знаем. Дело в в том, что он искренне верит, что здоров. А если так, он он потом все компенсирует и отблагодарит. Он Ольге так сказал. Он очень просит  заходить к нему, не бросать. Даже не просит - умоляет. Получается о помощи просит, а ситуацию не понимает. Не может принять, строит планы на будущее. 

Мне понаписали всякого, семью я свою обделяю. Сейчас моя семья - это мой муж, а он друг детства Романа. Дети живут отдельно и сами себя содержат. Единственные последствия для моей семьи - это подавленное настроение и потеря некоторой суммы денег, которая не привела нас к голоду и нищете. Это только сейчас остро встал вопрос о досмотре. 

13 часов назад, Полярная лиса сказал:
13 часов назад, распутица сказал:

Мне больше всего нравиться вариант с хосписом, меньше всего с родственником. Но пусть Роман сам решает.

Это, простите, совершенно вас не касается. Пусть больной сам решает. Отойдите на безопасное расстояние.

Я написала, он решает сам. Но меня это касается. Вы, посторонний человек, мало знающий меня, моего мужа, Романа, высказываете здесь свое мнение. Все правильно, это форум, для того и писала. Но позвольте и мне тоже высказывать свое мнение тоже. Оно у меня есть

Edited by распутица
  • Like 2
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×