Друг тяжело болел и умер. Как нам быть дальше?

[Полярная лиса 297399]

1 минуту назад, Волшебство сказал:

Ну да. "Человек человеку волк". Вот только автор и ее друзья этого не знают. Лезут чего-то и лезут к больному. Бросили бы уже...

Понимаете, все хорошо в меру. Помогли - и молодцы, но это не ярмо для друзей. А то уже с родственниками разговаривать собрались, на полном серьёзе спрашивают, как их заставить ухаживать. Да никак, блин! Вот представьте, у вас где-то имеется троюродный брат, которого вы сто лет в глаза не видели, и вдруг на пороге возникает тетя и начинает что-то с вас требовать. Какова будет ваша реакция? У меня однозначная: спущу с лестницы.

И любой здравомыслящий сделает так же.

[Полярная лиса 297399]

6 часов назад, распутица сказал:

Я написала, он решает сам. Но меня это касается. Вы, посторонний человек, мало знающий меня, моего мужа, Романа, высказываете здесь свое мнение. Все правильно, это форум, для того и писала. Но позвольте и мне тоже высказывать свое мнение тоже. Оно у меня есть

Да кто же вам не даёт высказываться? На здоровье! Только и вы разрешите говорить то, что не соответствует вашему видению мира.

Заметьте, далеко не я одна против вашего ухаживания. Почему?

[Пион4к 49499]

7 минут назад, Волшебство сказал:

Бросили бы уже...

Что значит "бросили"? Пусть заходят, проведать по приятельски.

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

1 час назад, Тутуська сказал:

А ещё его и уговаривать нужно... 

Ой да ладно. Ничего там уговаривать не надо. Я в январе обратилась к нотариусу, чтобы пришла к сестре домой. Сразу без слов "Да, прихожу на дом"

Имелось ввиду, что не нотариуса надо уговаривать, а Рому. Он-то как бы не собирается ничего никому отписывать.

5 минут назад, распутица сказал:

Дело в в том, что он искренне верит, что здоров. А если так, он он потом все компенсирует и отблагодарит. Он Ольге так сказал. Он очень просит  заходить к нему, не бросать. Даже не просит - умоляет. Получается о помощи просит, а ситуацию не понимает.

Так просит помощи? Значит объясните другу, что требуемая ему помощь уже не из разряда сумку до дома донести, а полноценная работа сиделки. В чем сложность сказать слова?

[Волшебство 16087]

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Понимаете, все хорошо в меру. Помогли - и молодцы, но это не ярмо для друзей. А то уже с родственниками разговаривать собрались, на полном серьёзе спрашивают, как их заставить ухаживать. Да никак, блин! Вот представьте, у вас где-то имеется троюродный брат, которого вы сто лет в глаза не видели, и вдруг на пороге возникает тетя и начинает что-то с вас требовать. Какова будет ваша реакция?

Да согласна я с вами и с большинством, что не надо тянуть. Но вот впряглись по дури доброте душевной. Теперь-то надо до логического конца довести?

Вот сейчас в больницу определят, там видно будет.

[Melas 80570]

19 минут назад, распутица сказал:

Дело в в том, что он искренне верит, что здоров.

Смерть от рака находится на втором месте среди причин смерти в нашей стране. На первом месте - смерть от сердечно-сосудистых заболеваний. Поэтому естественно, что в своей жизни мы встречаем очень многих людей с онкологией. Я не знаю ни одного человека с таким заболеванием вне зависимости от стадии, кто после обследования считал бы себя здоровым. Тем более, что сейчас врачи по закону должны информировать пациента о диагнозе. А Роману уже жидкость несколько раз откачивали, он сам себя обслужить не может, но при этом ИСКРЕННЕ верит, что здоров. Это возможно только в том случае, если у него с головой не в порядке. Если здоров, то почему на работу не ходит? И просит, просто умоляет не бросать его, такого здорового. Он, дескать, потом отблагодарит. "Потом" это после чего? После наступления более высокой степени здоровья?

Уж позвольте мне высказать имеющееся у меня мнение.

Edited April 14, 2020 by Melas

[Травиата 86317]

Если уговорить на хоспис в обмен на одну из двух, как я поняла, квартир- это будет безопасным решением. Родня с 
хосписом судиться не сможет и не станет. А уговаривать на передачу квартиры постороннему, хоть и очень доброму 
человеку, осуществляющему уход- чревато тем, что те же родственники подадут в суд, мол, он уже не понимал, что делал и вообще у него были мамины  драгоценности, которые  исчезли...

Да, надо  в  больницу, а  потом в  хоспис.  Пока он  ещё  может отдавать  отчёт в своих действиях. После назначения  наркотических препаратов нотариус может  отказаться.

Схема лечения одиноких умирающих  больных отработана и  не  надо себя  корить, мол,  мало делали. Делали что могли  и сколько  могли.  У  него наверняка психика  изменилась от химии  и лекарств, если  вообще метастазы не пошли в мозг.  

Иногда онкологические больные на  последних стадиях  не понимают  реальности, у  них появляется твёрдая надежда на  выздоровление и может  для самого  больного это  счастье. Одна  молодая женщина  даже поехала  и купила  себе двух  поросят откармливать к  зиме... Умерла через  пару недель,  до этого  всем соседкам твердила,  что у неё фурункулы под  мышкой и  на животе  вот-вот прорвутся  и  она станет  совсем здоровой-  ей доктор же  сказал, что ложиться в больницу  не надо. 

Жалко, а  что делать. В  хосписе навещать будете.

[Melas 80570]

2 минуты назад, Травиата сказал:

Если  уговорить  на  хоспис  в  обмен  на  одну  из  двух,  как  я  поняла,  квартир-  это  будет  безопасным  решением.

Он может обменять только купленную им. Та, в которой он живёт, не оформлена. Сам, он, конечно, принял наследство по факту, но если не оформит (а он не оформит), то квартира уйдёт государству и рассматривать её в качестве платёжного средства за уход не стоит.

[Лавка антиквара 109024]

24 минуты назад, распутица сказал:

Роман не эгоист. Все жизнь он боялся собой кого-то обременять.

Про "уговаривать" я имела в виду нотариуса. Ходят они на дом и без всяких уговоров.  А то что Роман не эгоист - я тоже придерживаюсь того же мнения. Просто у тяжело больных несколько иное восприятие реальности. И я понимаю Вас, как морально Вам тяжело, если этот человек Вам (Вашей семье) дорог. 

[распутица 396]

2 минуты назад, Травиата сказал:

Да,  надо  в  больницу,  а  потом  в  хоспис. 

Да, этот вариант я тоже рассматриваю как наилучший. В больнице уже есть отработанная система, юристы. Какой-никакой медицинский уход. 

[Травиата 86317]

1 минуту назад, Melas сказал:

Он может обменять только купленную им

Хорошо  хоть  есть,  что  менять.   А  неоформленная-  это  муниципальная?   Ну  и  Бог  с  ней  совсем,  родня  не  подсуетилась  прописаться  по  уходу-  укусит  локоть.  Умирающему  действительно  всё  равно.   

1 минуту назад, распутица сказал:

В больнице уже есть отработанная система, юристы. Какой-никакой медицинский уход. 

В  тех  хосписах,  про  которые  мне  рассказывали,  обезболивающее  по  просьбе  и  уход  очень  хороший,  даже  развлекают  пациентов.   И  потом,  в  хоспис  оформляют  на  определённый  срок,  можете  так  и  сказать  больному,  что  станет  получше-  заберём,  не  все  там  умирают,  бывает,  полежат-  и  домой.  К  тому  же  за  квартиру  уход,  думаю,  будет  нормальный  и  посещения  там  разрешены.   Точно  так  же  сможете  ходить  по  очереди  к  нему  и  встречать  вас  будет  вымытый  и  накормленный  больной.     

[kuksi 56563]

24 минуты назад, Волшебство сказал:

Ну да. "Человек человеку волк". Вот только автор и ее друзья этого не знают. Лезут чего-то и лезут к больному. Бросили бы уже...

Ну можно и не бросать. Можно дотянуть. За свой счет, за счет своих ресурсов. Ну тянут же, к примеру, порой сестра брата, а наследник жена. Или один ребенок досматривает, второй наследует. Считают своим долгом и тянут. За свой счет и без наследства.

Что до поставить вопрос о наследстве? Ну поставили бы уже раз считают нужным и правильным. Та же Ольга. Что ей тяжело, у нее свои дела. И или она наследница, или отстраняется. В конце концов кто она ему? То же и про хоспис. Надо узнавать, выяснять как. Насколько я знаю туда и без квартиры беру нуждающихся в уходе. Тем более он совсем один.

А если на себя взвалили, отстраниться не могут, поговорить об устройстве в хоспис не могут, то что тут ныть? Сами нашли себе свой крест, сами его и несут.

В конце  концов каждый поступает так, как ему комфортнее.  Даже если со стороны это решение смотрится максимально дискомфортным. 

[Melas 80570]

Только что, Травиата сказал:

 А  неоформленная-  это  муниципальная? 

Неоформленная - это наследство от матери Олега, не принятое официально, но принятое по факту. Троюродным родственникам оно никак не светит. Я, правда, не знаю ничего по поводу долей. Автор, похоже, тоже.

[распутица 396]

23 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

И я понимаю Вас, как морально Вам тяжело, если этот человек Вам (Вашей семье) дорог. 

Мы же его знали другим человеком. Веселым, с большим чувством юмора, любящим природу, детей, женщин и все прекрасное). Тут мне понаписали, что мы лезем в чужую жизнь, взвалили на себя непосильную ношу. Ерунда все это. Если внимательно прочитать, то понятно, что это не так.

А вот Ольга, она, да, лезет. Вот такой случай ее характеризует:

Ехала она по вечернему городу на машине, смотрит, лежит совсем юный мальчишка, подросток. Пахнет вином, хорошо одет, без сознания. Все обходят стороной. Ольга подумала, а если мальчишка и выпил не много, в компании,  а спиртное  бывает ... Ну, много чего она подумала и вызвала скорую. Скорая приехала, не хотела забирать, Ольга с ними поругалась и потом ехала следом, следила что бы не выкинули по дороге. Оказалось, действительно хороший мальчишка, спасла ему ненароком жизнь. А у меня, между прочем, тоже сын был подростком и всяко бывало. И как хорошо, что есть такие неравнодушные люди.

Edited April 14, 2020 by распутица

[Отражение 43047]

15 минут назад, Melas сказал:

Я не знаю ни одного человека с таким заболеванием вне зависимости от стадии, кто после обследования считал бы себя здоровым.

Я столкнулась с несколькими родственниками с онкологией и не знаю ни одного, кто бы в той или иной степени не переоценивал свои силы. Уже умирая стоили планы, считали, что вот встанут и всё будет как раньше. Так было с дедом, мама планов не строила, она уже и в возрасте была приличном, но надеялась, что вернётся домой из хосписа (я ей сказала, что больница). А уж последний случай с мужем сестры, тот, где я недавно просила молитвенной помощи накануне тяжёлой операции, может быть хрестоматийным примером. Кстати, спасибо всем, кто реально молился, а кто нет, тоже спасибо. Много людей за него молились, я просила. И в приходе нашем, и в монастыре, и просто мои знакомые. Это к слову. Хотя было на форуме однозначно высказано, что нельзя этого делать, потому что опасно для молящегося. Теперь оно вот так. Не только помочь что-то вроде дурного тона, но и помолиться нельзя, себе хуже сделаешь. 

 Так вот, Операция прошла успешно, слава Богу, неделя завтра будет, больной идёт на поправку, но то его упорное непонимание ситуации, которое до операции было (хотя временами он оценивал трезво), осталось. Капризничает, отказывается выполнять какие-то назначения, медсестра аж рассердилась, бодрится и хорохорится. Ему ещё многое предстоит, химия и прочее. Но в своём представлении он здоров. За полгода до операции он отказался со скандалом принимать таблетки от давления. Ну и вскочило оно до небес в конце концов, вызвав приступ, после которого всё и закрутилось. Это поведение именно нездорового человека, а точнее, онкологического больного. Приходится и уговаривать, и настаивать даже жёстко. А как иначе? 

15 минут назад, Травиата сказал:

Иногда  онкологические  больные  на  последних  стадиях  не  понимают  реальности,  у  них  появляется  твёрдая  надежда  на  выздоровление 

Вот так и есть. 

18 минут назад, распутица сказал:

Какой-никакой медицинский уход. 

Знаете, в хосписе, где мама была, условия скромные, но вполне приличные. Уход осуществлялся. Самое главное, это мне и врач объяснил, да и сама я это понимала, лекарства разные, они подбирают для больного те, что более соответствуют состоянию. Вот это и было главным аргументом, почему я приняла такое решение. Таким тяжёлым больным надо дать возможность провести последние дни или недели более-менее достойно, максимально облегчив страдания. Дома это возможно только тогда, если есть профессиональная сиделка круглосуточно и приходящий на дом врач. У большинства такой возможности нет. 

2 минуты назад, распутица сказал:

и потом ехала следом, следила что бы не выкинули по дороге. Оказалось, действительно хороший мальчишка, спасла ему ненароком жизнь.

Я читала это со слезами. Пока есть такие люди, мир ещё держится. С вами точно можно в разведку, в горы и просто в хорошие друзья. Для вас "своих не бросаем" не слова на митинге. Это правило жизни. Здоровья вам, А Роману - лёгкого ухода. 

[Полярная лиса 297399]

В 08.01.2019 в 14:43, Физендра сказал:

Это его выбор. Никто не вечен- и шо? Теперь друзья должны положить на "алтарь" его наследственного дебилизма и противоестественной вампирской связки с маман СВОЮ жизнь? Так ведь можно и втянуться!

Цитирую ваш пост более чем годовой давности. И опять вы были правы. Втянулись.

Вообще - всем очень советую почитать начало ветки. Комментировать не хочу, мне кажется, все и так лежит на поверхности. 

[распутица 396]

23 минуты назад, Отражение сказал:

Я читала это со слезами. Пока есть такие люди, мир ещё держится. С вами точно можно в разведку, в горы и просто в хорошие друзья. Для вас "своих не бросаем" не слова на митинге. Это правило жизни. Здоровья вам, А Роману - лёгкого ухода. 

Я писала про Ольгу, которая сейчас живет у Романа.

Да, мы желаем Роману легкого ухода. 

[Катакомба 54069]

57 минут назад, Melas сказал:

Неоформленная - это наследство от матери Олега, не принятое официально, но принятое по факту. Троюродным родственникам оно никак не светит. Я, правда, не знаю ничего по поводу долей. Автор, похоже, тоже.

Это с чего вдруг?

[Melas 80570]

3 минуты назад, Катакомба сказал:

Это с чего вдруг?

А за кем они наследовать будут? За мамой? Так срок  прошёл. За Романом? Так она ему не принадлежит? Или Вы думаете, что государство свою выгоду упустит?

[Такибудет 14026]

39 минут назад, распутица сказал:

Мы же его знали другим человеком. Веселым, с большим чувством юмора, любящим природу, детей, женщин и все прекрасное). Тут мне понаписали, что мы лезем в чужую жизнь, взвалили на себя непосильную ношу. Ерунда все это. Если внимательно прочитать, то понятно, что это не так.

Если почитать внимательно, то уже по крайней мере четыре года  у вас кардинально противоположные  с вашим другом оценки его жизни. Настолько противоположные,  что вы его уже 4 года спасаете.

Я не в упрек, мы все живем не среди эльфов и сами далеко не эльфы.

Но если раньше вы  пытались объяснить человеку,  что он неправильно живет (это нормально.  Это просто обмен мнениями), то сегодня вы решили, что он неправильно умирает.

И сегодня вы отказываете ему даже в обмене мнениями.

Почему? Потому что вы трепетная и боитесь обидеть человека.

А по сути, речь идет о двух квартирах,  и если злой посторонний человек скажет вам,  что вы настолько не считаетесь с Романом, что даже не желаете принять во внимание его мнение, то так ли они будут не правы?

 

[Катакомба 54069]

Я не думаю, я знаю. Квартира матери будет включена в наследственную массу по решению суда и будет делиться между наследниками Романа соответствующей очереди. Это вы думаете. А говорить желательно то, что знаете, а не то, что предполагаете. 

[Такибудет 14026]

2 минуты назад, Melas сказал:

А за кем они наследовать будут? За мамой? Так срок  прошёл. За Романом? Так она ему не принадлежит? Или Вы думаете, что государство свою выгоду упустит?

Сроки восстанавливаются по суду. Роман принял наследство по факту (он всегда там  жил и живет). А чтоб просохатить  наследство до состояния выморочного  надо сильно постараться.

Государство совсем не горит желанием подбирать такие объекты.

Edited April 14, 2020 by Такибудет

[Полярная лиса 297399]

3 минуты назад, Melas сказал:

А за кем они наследовать будут? За мамой? Так срок  прошёл. За Романом? Так она ему не принадлежит? Или Вы думаете, что государство свою выгоду упустит?

Я так поняла, что квартира не приватизирована, наследовать нечего.

[kuksi 56563]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Я так поняла, что квартира не приватизирована, наследовать нечего.

Если неприватизированна, то точно нечего. Если приватизирована, то включится в наследство Романа. Смотря как оформлено.

Но если она не приватизирована, то Ольгу он разве только постоянно зарегистрируют в ней. Но не знаю возможно ли это? А так никак. 

[Нюра Вадимовна 102951]

4 часа назад, распутица сказал:

А если так, он он потом все компенсирует и отблагодарит.

А если не так?

Вот так возьмите и прямо его спросите. 

Вам все правильно пишут. У больных в последних стадиях идет отрицание. Им все кажется, что они вот прямо завтра начнут чувствовать себя лучше и все наладится. Не наладится, к сожалению. 

И в некоторых случаях им нужно эту информацию доносить. Не так что "ты скоро умрешь, давай сюда быстро квартиру". А как-то примерно "ты пойми, все очень серьезно, и тебе требуется нешуточный уход и лечение. А это все очень дорого и тяжело. Поэтому выбирай- или больница ( хоспис), или за тобой ухаживает Оля, а ты ей делаешь дарственную на квартиру прямо завтра. Потому что если с тобой что-то случится, ее труд окажется напрасным и неоплаченным. Выздоровеешь- она тебе твою квартиру вернет как порядочный человек, ты же ее знаешь". 

Какими-то такими словами твердо доносить свою позицию. И чтобы решение было не потом, не через месяц, а завтра же.

4 часа назад, распутица сказал:

Роман не эгоист.

Еще какой эгоист. 

Может это болезнь сделала его таким, почти все умирающие эгоистичны, к сожалению- желание жить даже бессознательных заставляет цепляться за всех кто может помочь. 

4 часа назад, распутица сказал:

Он очень просит  заходить к нему, не бросать. Даже не просит - умоляет. Получается о помощи просит, а ситуацию не понимает.

Ну так донесите до него уже это. 

4 часа назад, распутица сказал:

Не может принять

Помогите ему для его же блага.

4 часа назад, распутица сказал:

Единственные последствия для моей семьи - это подавленное настроение и потеря некоторой суммы денег

Вам мало? Вы считаете что вот это вошканье с капризным, не желающим ничего понимать больным, который четыре (!!!) года шарахался от вас как черт от ладана и сам себя загнал в могилу- это так, ничего?

Вы эту энергетику всю на себя цепляете и домой несете. А там уж делитесь этим с выросшими, но детьми и внуками.

Я не двинутая на почве всего такого, но это я точно знаю- все,с кем мы общаемся, отдают нам заряд своей энергии. И вот какая она- то ли светлая, положительная и радостная, то ли больная и саморазрушающая, это очень важно. Подумайте об этом пожалуйста. Готовы ли вы принести домой такую неудачу, негатив и остальное.

[распутица 396]

9 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Ну так донесите до него уже это.

Похоже поздно. Просто ужас. Ольга позвонила. Его не взяли в онкологию. потому, что в направлении из предыдущей больнице не приложили необходимые анализы, которые лечащий врач клялся, что все подготовит и приложит. Мы то не знаем, что там должно быть. Отправляют в паллиативный кабинет, там не берут - говорят тяжелый для нас!  Короче, Роман сейчас можно сказать на улице. Как! Как можно было довести себя до этого!