Старые любимые (и не очень) фильмы - дубль третий

[Узор на стекле 4 595]

3 минуты назад, бурка сказал:

Я цитировала @Крикушапро "Где находится нофелет?"

"Влюблён по собственному желанию ". И вовсе Вера не чудовище там, кому угодно бы такую одежонку дали- мрак! А актриса очень даже обаятельная. И Янковский там оз как хорош!

Она чудовище не только из-за внешнего вида. Но это мое мнение. Актриса ни разу не обаятельная) по крайней мере в этом фильме.

1 минуту назад, Никеша сказал:

общем, проблема в том, что в том треугольнике все упорно пытаются ответственность за свою жизнь переложить на партнера по отношениям. 

Думаю, что законная жена Басилашвили все-таки не является там виноватой. А вот эта парочка - вполне себе да.

 

[Никеша 85 890]

9 минут назад, Узор на стекле сказал:

Думаю, что законная жена Басилашвили все-таки не является там виноватой. А вот эта парочка - вполне себе да.

 

Я и не писала про вину. Я и мужчину с любовницей не считаю именно виноватыми - ну вот так получилось, тут чувства остыли, тут новые начались. Я пишу именно про ответственность за свою жизнь. У каждого из нас есть какие-то моменты, когда мы бы с радостью поменяли решения других людей, но сделать это невозможно. Значит, мы должны либо менять свое отношение к этой ситуации, либо менять данную ситуацию со своего ракурса. 

То есть, заставить мужа быть верным я не могу - это не моя зона ответственности, так сказать. Зато могу сама для себя решить, насколько мне комфортно или некомфортно в этом треугольнике, и оставаться в нем без иллюзий, либо уходить, если внутри него совсем плохо. 

Заставить любовника бросить жену не могу, это тоже не моя ответственность. Зато могу сама для себя решить, насколько перспективно высиживать замужество с этим мужчиной и надо ли это делать, или пока молодая-красивая - пойти искать того, кто свободен. 

Как-то так. 

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Никеша

[Магдала 30 562]

31 минуту назад, Дальние Дали сказал:

всё наверное самошитое-самовязаное мамой же

Сшить и связать тоже время нужно. Не представляю, как многодетная мать его находила. Вместо сна, что ли?

33 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Но мне весь фильм героиню жалко было.

Это был её выбор. Остановись она хотя бы на пяти детях, как предлагал муж, – всё было бы легче.

[Злобынюшка 131 053]

В 30.06.2020 в 23:19, Вся в отца сказал:

Сейчас смотрю "Внимание, черепаха!" Там у девочек, школьниц, платья, буквально еле попу прикрывают. Я родилась в 80х. Я не ханжа. Я за мини. Но это не мини, а колготки с кофточкой.

Я родилась в 1971м. Не помню я такой моды, чтоб торчали трусы обязательно из-под платья. Короткие юбки носили, да. Но чтоб вот такое позорище было, как на школьницах в этом фильме... Да нас бы мальчишки задразнили. Для меня учеба в школе наполовину была испорчена тем, что советские хлопчатобумажные колготки растягивались и отвисала задняя, седалищная часть колгот. На какие только не шли ухищрения, трусы поверх колгот носили, но чтоб нигде ничего не торчало. "Черепаху" снимали чуть раньше, может это была специальная мода 1968? Там даже учительница юбку задирала и закалывала повыше, а перед входом в школу отпускала... Фильм трогателен, слов нет. Но наигранность полная. "Так не бывает" - и про юбки, и про живые уголки, и про институт питания, и учительница какая-то придурковатая... Но тем и хорошо, идиллическая трогательная комедия. Очень обаятелен Манукянчик, с его объяснением про то, что такое "крещеный мир".

Только что, Узор на стекле сказал:

Ему никто на самом деле не нужен и никто на самом деле не дорог) 

Ничтожный тип, очень ничтожный. Тривиальная история, очень обычная история. Но как сыграли все там, какая музыка, внятный и стройный сценарий, мотивация персонажей, их раскрытие - все на такой высоте, что фильм считаю вообще маленьким шедевром. 

Про шедевр согласна. А Басилашвили там сыграл такого... все ему дороги и нужны, как же иначе, никому не может сказать НЕТ, обидеть. Володина и сыграл. У Александра Володина судьба была такая же. Да и у Данелии были личные нотки в замысле фильма. Оттого и получился фильм проникновенным и шедевральным.

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Злобынюшка

[бурка 28 949]

48 минут назад, Никеша сказал:

Точно так же и в жизни есть герои а-ля куравлевский, которому только дай повод без жены оторваться со случайной секс-партнершей, чьего имени он и не запомнит, скорее всего

Самый прикол, что в фильме он хотел замутить с героиней, которую играет его дочь! Меня этот факт так поразил в свое время!

Изменено 17 Июля 2020 пользователем бурка

[Вересковый мёд 19 083]

18 минут назад, Злобынюшка сказал:

Я родилась в 1971м. Не помню я такой моды, чтоб торчали трусы обязательно из-под платья. Короткие юбки носили, да. Но чтоб вот такое позорище было, как на школьницах в этом фильме...

Я родилась в 1966 и сама дошкольницей носила платьица именно такой длины. Фото есть, где мне 6 лет вот в таком платьишке. И взрослые девушки тогда супермини носили. В школу я пошла в 73-м, уже платье было гораздо длиннее, до середины бедра

[Санитар леса 28 348]

58 минут назад, Дальние Дали сказал:

Но мне весь фильм героиню жалко было.

Жалко было бы, если бы ей деваться было некуда, вот именно так, как в 19-м веке. Вышла замуж - обязана спать с мужем и рожать, сколько получится. А героиня Гундаревой рожала исключительно по собственному желанию, ни обстоятельства, ни конкретные люди, ни общественная мораль её не принуждали. Не нравилось бы, было бы реально тяжело и некомфортно - не рожала бы. Значит, хотелось и нравилось.

 

1 час назад, Белый орикс сказал:

Однозначно агитка. 

Агитка, да. Причём не очень удачная. Попытались в очередной раз убедить, что счастье не в карьере, не в материальных благах, а в семейных ценностях. Но убедить получилось плохо. Осталось непонятным, в чём же такая привлекательность многодетности и связанных с этим трудностей.

Там ещё такой момент отражён, из тогдашних реалий, а именно - раздражение многих людей на льготников, к которым относились и многодетные семьи. Явление, в общем-то понятное, при тогдашнем всеобщем дефиците и нехватке потребительских товаров. Понятно, что злиться именно на льготников глупо и неконструктивно, но что есть, то есть - люди все разные, и не все терпеливые и всё понимающие.

35 минут назад, Злобынюшка сказал:

Не помню я такой моды, чтоб торчали трусы обязательно из-под платья. Короткие юбки носили, да. Но чтоб вот такое позорище было, как на школьницах в этом фильме... Да нас бы мальчишки задразнили. Для меня учеба в школе наполовину была испорчена тем, что советские хлопчатобумажные колготки растягивались и отвисала задняя, седалищная часть колгот. На какие только не шли ухищрения, трусы поверх колгот носили, но чтоб нигде ничего не торчало. "Черепаху" снимали чуть раньше, может это была специальная мода 1968?

У нас тоже никто так не ходил. У меня создалось впечатление, что в фильме это было снято нарочито, как бы насмешка над этой модой - укорачивать юбку дальше некуда. Доведено как бы до гротеска и абсурда. Недаром это показывается параллельно - учительница, задирающая юбку на улице ради моды, и маленькие девочки вообще трусами наружу. Дескать, смотрите, девушки, как это выглядит со стороны.

Особенно напрягает смотреть, как маленькие девочки елозят своим нижним бельём по скамейкам и прочим нестерильным местам.

[Злобынюшка 131 053]

Только что, Вересковый мед сказал:

Я родилась в 1966 и сама дошкольницей носила платьица именно такой длины. Фото есть, где мне 6 лет вот в таком платьишке. И взрослые девушки тогда супермини носили. В школу я пошла в 73-м, уже платье было гораздо длиннее, до середины бедра

Ну, чуяло мое сердце, что я уже после пика этой моды родилась. Спасибо, буду знать. У меня есть фото, где я в очень коротком платье, мне семь, я в Севастополе. Но платье это коротко мне только потому, что я из него выросла. Два года носила.

[Домовая 6 573]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

чуяло мое сердце, что я уже после пика этой моды родилась

В фильме "Двое в пути" 1973 года дочь главного героя тоже в таком коротком платье. И у меня были такие платья в те года. 

[Санитар леса 28 348]

25 минут назад, Вересковый мед сказал:

Я родилась в 1966 и сама дошкольницей носила платьица именно такой длины. Фото есть, где мне 6 лет вот в таком платьишке. И взрослые девушки тогда супермини носили. В школу я пошла в 73-м, уже платье было гораздо длиннее, до середины бедра

Я родилась в 1962-м, но такого совершенно точно не носила. Такого мне не шили и не покупали, у нас в семье считалось, что демонстрировать нижнее бельё неприлично в любом возрасте. И не помню, чтобы сверстницы так разгуливали. В школу пошла в 1970-м, школьная форма у всех была стандартная, трусами и колготковыми попами никто не сверкал, и вряд ли бы надевать в школу такие платья разрешили бы. И действительно, помню, что даже малявками было бы стыдно, если бы у тебя были трусы на всеобщее обозрение.

Короче, в реальной жизни не сталкивалась с таким. Вижу порой только на чужих фотографиях. Наверно, это было, но было не поголовно.

[Никеша 85 890]

55 минут назад, Санитар леса сказал:

Я родилась в 1962-м, но такого совершенно точно не носила. 

Я родилась в 1981-м и совершенно точно носила в дошкольном возрасте  Маме нравилось, как на мне сидят очень коротенькие платьица, да и почти все тогда в таких ходили в этом возрасте. Мама рассказывала, мне было года 2 или 3, и наш сосед, отец четверых пацанов, который очень меня любил, докапывался до жены "роди мне, наконец, дочку, я ей тоже буду такие платьица покупать". 

А вот в школе у нас однозначно не носили такое короткое. Платья были до середины бедра, как минимум, чаще до колен, и то, когда по лестницам поднимались, придерживали, чтобы тем, кто снизу идет, бельем "не светить". Более того, старшеклассницы пытались покороче носить (подшивали, если юбка с блузкой - то пояс подворачивали), а у нас был директор школы, на весь город знаменитый своей строгостью (подпольная кличка - Фантомас))) и неприятием всего, что из правил выбивалось (при этом школа считалась лучшей в городе и все старались туда своих детей отдать), так вот он мог такую модницу вызвать к доске, бросить мел на пол и велеть поднять. Пара таких случаев - и никто больше в несанкционированных мини в школу не ходил. 

[Дальние Дали 86 830]

3 часа назад, Никеша сказал:

Я родилась в 1981-м и совершенно точно носила в дошкольном возрасте 

Да, фильм "Карантин" от 1983 года, там девочке 4-5 лет -- и она именно в таком платье там ходит, трусы почти не прикрыты (вот гл.героиня, девочка, катит коляску в таком платье):
 

И тоже самое в фильме "Странные взрослые" -- там по сюжету девочку взяли из детдома,  и тоже весь фильм она в ультра-мини таких же, хотя фильм от 1974 года. И даже школьная форма короткая. 
Это  кадры из фильма "Странные взрослые":


Видимо, такая детская мода была.
Кстати, и взрослая дева там вполне себе в ультрамини:


Хотя вроде взрослые девушки ультрамини, наверное, больше в 60-х носили

[Мэри Грант 78 117]

4 часа назад, смешливая сказал:

@Белый орикс

Я этот фильм называю советской агиткой

Да в советское время снималось много агиток. Почти все они - любимы народом. "Девчата" - агитка (езжайте на Север, там хорошо платят), "Большая перемена" - тоже (смотрите, как здорово получать полное школьное образование без отрыва от производства), "Весна на Заречной улице" - тоже (выбирай рабочую профессию и не стыдись её, и будет тебе счастье с кем угодно). А уж "Спортлото-82" и вовсе откровенный заказняк, чтобы люди лотерейные билеты стали покупать.

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Мэри Грант

[Магдала 30 562]

28 минут назад, Никеша сказал:

он мог такую модницу вызвать к доске, бросить мел на пол и велеть поднять. Пара таких случаев - и никто больше в несанкционированных мини в школу не ходил. 

А сейчас бы родители скандалище устроили: личность ребёнка, права ребёнка...

Поднимали-то как: наклонялись или аккуратно присаживались на корточки?

А к косметике, волосам диких расцветок и т. п. как этот ваш директор относился?

[Дальние Дали 86 830]

1 минуту назад, Магдала сказал:

А к косметике, волосам диких расцветок и т. п. как этот ваш директор относился?

А тогда разве были такие краски для волос, как сейчас, чтоб в синий покраситься или там в малиновый?

[Магдала 30 562]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

А тогда разве были такие краски для волос, как сейчас, чтоб в синий покраситься или там в малиновый?

Ну наверное. Это же 90-е уже, как я понимаю.

По поводу "Однажды 20 лет спустя" и мотивации. Вот цитата из книги Стальковой "Материнство". Она (преподаватель вуза, филолог) остановилась на пятерых детях. Хотя, если бы её не бросил муж, возможно, детей было бы больше.

Цитата

И это все ваши? Как вы справляетесь? Наверное, двойняшки? Вы, вероятно, не работаете? Дети ходят в садик? Нет? А как же? И «коронный» вопрос — как это могло мне прийти в голову: родить столько детей? Мне всегда и смешно, и грустно, и неловко как-то отвечать на это. Неужто это такой уж подвиг — ребенок? «Вы, наверное, очень любите детей?» — спрашивают меня. И этого вопроса я тоже не понимаю. Это же мои дети, при чем же тут «очень любите»? Кто «очень любит» детей, работает в детском саду, а я работаю со взрослыми студентами, к которым отношусь по-разному: кого люблю, а кого и не очень. Итак, все пятеро — мои. Справляюсь обыкновенно, привыкла. Не «решилась», а исполняла свою мечту. Когда-то, когда я была еще девчонкой, рядом с нашим домом жила одинокая старушка. Каждый вечер она выходила с тарелкой еды и звала: «Кис-кис-кис!» И со всего переулка к ней бежали кошки, может, 30, а может, 40. Она с ними говорила, улыбалась им, а мне было страшно. Еще тогда я решила: пусть лучше буду плакать от своих детей, чем радоваться чужим кошкам. Как и всякая мечта, и моя при воплощении в жизнь претерпела какие-то непредсказуемые изменения, многое оказалось неожиданным.

 

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Магдала

[Дальние Дали 86 830]

9 минут назад, Магдала сказал:

Еще тогда я решила: пусть лучше буду плакать от своих детей, чем радоваться чужим кошкам.

Обалдеть. Вот так мечта -- "плакать от своих детей"... Да уж,  счастливое  материнство.

И что такого, что старушка  жила одна? может у неё и были дети, только  разъехались, а бабушку лишь иногда навещают. В старости все "одиноки" , у кого своё жильё есть и жить на свою территорию не принимают внуков.А то иногда  живут у бабушки на голове любящие дети-внуки -- невеликое счастье, когда толпа родичей ждёт, когда бабушка комнату освободит. 

Для меня была более жуткая картина, когда на остановке на лавочке  разговорились две бабки, пока я маршрутку ждала, и вот одна из них жаловалась другой, что   тут сидит целыми днями на лавке, потому что дома у неё живёт внучка с несколькими детьми и бабке там невыносимо -- тесно, шумно, и кухня и туалет вечно заняты и пр. Вот и сбегает на полдня на лавку, чтоб хоть от шума отдохнуть.
Уж лучше чужие коты в таком разе, если в своём доме места нет от правнуков.

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Дальние Дали

[Никеша 85 890]

8 минут назад, Магдала сказал:

А сейчас бы родители скандалище устроили: личность ребёнка, права ребёнка...

О чем же и речь А тогда - наоборот, все старались в ту школу ребенка определить, самый сильный педсостав, лучшие результаты поступлений и т.п.

8 минут назад, Магдала сказал:

Поднимали-то как: наклонялись или аккуратно присаживались на корточки?

В том-то и дело, что на корточках нельзя было, только "поклоном". 

8 минут назад, Магдала сказал:

А к косметике, волосам диких расцветок и т. п. как этот ваш директор относился?

Закавказье, восьмидесятые, какая косметика, какие дикие расцветки  Но вот с длинным ногтями воевал, да. Если видел у старшеклассниц попытки отрастить - канцелярскими ножницами отчекрыживал ногти по прямой, девочки потом по кабинетам бегали, просили ножницы, чтобы достричь до приличной формы. 

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

А тогда разве были такие краски для волос, как сейчас, чтоб в синий покраситься или там в малиновый?

Я знаю, что цветной калькой как-то подкрашивали волосы, точно не знаю, как, но вроде было. 

[Дальние Дали 86 830]

4 минуты назад, Никеша сказал:

Если видел у старшеклассниц попытки отрастить - канцелярскими ножницами отчекрыживал ногти по прямой,

Самодур и деспот.

[Никеша 85 890]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Самодур и деспот.

С одной стороны - да. С другой - были определенные правила поведения в школе, в том числе в вопросах, касающихся внешнего вида, о которых были осведомлены и дети, и родители. Ну, не на горох же он их ставил Вообще он был из тех, кто в жизни голоса не повысил, не говоря уже о чем другом, но слушались его беспрекословно. И уважали очень. Он ушел на пенсию в конце восьмидесятых, а умер в середине девяностых. И я помню (подростком была уже), как полгорода, наверное, его пришло проводить - бывшие ученики, родители, и т.п. На улице у их дома не протолкнуться было, почище первомайской демонстрации. Он ведь директорствовал с середины пятидесятых, реально полгорода выучил. 

Но это мы уже сильно от темы отклонились, наверное, надо попросить модераторов, чтобы перенесли в ветку про СССР?.. 

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Никеша

[Дальние Дали 86 830]

Только что, Никеша сказал:

Ну, не на горох же он их ставил

Так  ногти взрослой девушке обрезать -- это как, нормально, не унизительно? 

[Магдала 30 562]

9 минут назад, Никеша сказал:

Но вот с длинным ногтями воевал, да. Если видел у старшеклассниц попытки отрастить - канцелярскими ножницами отчекрыживал ногти по прямой

Э-э-э... И девчонки ничего, позволяли? Можно ведь ненароком и поранить. И родители ни мур-мур, совсем никто?

Надо полагать, с длинными волосами у парней и курением он воевал столь же непримиримо?

[Никеша 85 890]

Только что, Дальние Дали сказал:

Так  ногти взрослой девушке обрезать -- это как, нормально, не унизительно? 

Ну, постриг, привел в соответствие с дресс-кодом  Девушка не в курсе правил была? 

[Никеша 85 890]

8 минут назад, Магдала сказал:

Э-э-э... И девчонки ничего, позволяли? Можно ведь ненароком и поранить. И родители ни мур-мур, совсем никто?

Надо полагать, с длинными волосами у парней и курением он воевал столь же непримиримо?

Позволяли, куда деваться? Директор школы, в советское время, когда и рядовой учитель был очень уважаем Родители совершенно точно ни мур-мур никто, повторюсь - к нему в школу не попасть было Брат "по конкурсу" прошел, как одаренный, меня пропихнули за счет того, что жили с завучем в одном подъезде на тот момент (мне 6.5 было, в другие школы соглашались принять, а в эту - нет)  

С длинными волосами ни одного парня не помню даже уже в девяностых, но, подозреваю, что если и были бы - те волосы постигла бы точно та же участь, что и ногти, и тоже никто бы не мявкнул. Курить не отваживались даже за воротами школьного двора, а в целом, если вдруг на улице встречали его - то разве что под козырек не брали. Ну вот такая вот личность была. Великий и ужасный Гудвин   

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Никеша

[Магдала 30 562]

23 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Обалдеть. Вот так мечта -- "плакать от своих детей"

Я думаю, плакать никто не собирался. Она собиралась радоваться. И вроде дети удачные у неё.

Вот подробнее (вообще – советую, спорные, но интересные у неё две брошюрки).

Скрытый текст

Так вот я попробую объяснить, о чем я думала, когда рожала детей. Вернее, даже стоит начать раньше — о чем я думала, когда выходила замуж, потому что я мечтала о замужестве как о возможности осуществить свою мечту — стать матерью.

Я думала, что мы с мужем любим друг друга, что он тоже хочет детей (он не раз говорил мне об этом), что у нас есть профессия, мы самостоятельны материально, а будет мало — так еще заработаем. Я думала, что мне не нужна белая с золотом спальня в стиле Людовика XIV, не нужна хрустальная люстра с подвесками, не нужна норковая шуба. Я думала, что не может быть, чтоб мои дети умерли с голоду сейчас — не война же. Я думала, что мои родители любят меня, хорошо относятся к моему мужу, что его родители души во мне не чают — будут у моих детей любящие дедушки и бабушки. Нет, ни одной минуты я не собиралась перекладывать заботу о будущих детях на наших родителей, потому что мечтала о малышах до слез, но на моральную-то поддержку я могла рассчитывать?

Даже когда моя свекровь не отнеслась к наступившей беременности так восторженно, как я, когда стала уговаривать меня подождать, а попросту говоря, убить будущего внука, я не придала этому особого значения, отнесла это на счет ее материнской заботы о моем муже. «Одно дело теоретический ребенок и теоретические трудности, которые он принесет в нашу жизнь, — думала я, — а другое дело — живой малыш, родной, кровный — внук. Как можно его не полюбить?» Я знаю несколько семей, где первоначально родители были категорически против внука, буквально гнали прочь из дома будущую мать, а потом не могли надышаться на новорожденного, он становился их светом в окошке, радостью, жизнью. В моем случае оказалось не так. Ни разу за все время моего замужества ни свекор, ни свекровь не пришли ко мне в роддом, никто из них никогда не навестил меня в больнице, где я довольно долго лежала с Саней, а потом чуть не год с Настей. С рождением каждого следующего ребенка отношения становились холоднее, а потом и вовсе сошли на нет: Асю родители мужа вовсе не посчитали нужным увидеть, хотя жили в 40 минутах езды от нас, а я никогда не ссорилась с ними. Саня первое время после их окончательного ухода в подполье говорил: «Ася родилась и растет без бабушкиного разрешения». Нет, я не обиделась и не стала точить мужа: твои родители такие-сякие, я приняла этот вариант отношений, как есть. Я думала: мы молоды и здоровы, мы любим друг друга, он любит детей — проживем. Я думала, дети скрепляют семью, делают человеческую связь мужа и жены неразрывной. Оказалось, что на каждое хорошо есть лучше — муж встретил женщину 20 годами моложе меня и ушел к ней. Не об этом ли я должна была думать, рожая детей, вытирая им носы и гладя рубашонки? Или о том, что мой отец, совсем не старый человек, тяжело заболеет, и мать все силы будет отдавать ему, а когда он умрет, то окажется, что она состарилась и я постарела тоже. Или на свадьбе думают о старости, прикидывают, как бы полегче дожить до пенсии, да поуютнее устроиться в Доме престарелых? Неужели есть люди, которые, подводя итоги в шестьдесят, могут весело петь:

«И что было загадано,
все исполнилось в срок…» —

как пели в 19 в будущем времени. У Салтыкова-Щедрина так жил премудрый пескарь: боялся жениться, боялся плодиться, всю жизнь осторожненько просидел под камешком — «жил дрожал и умирал дрожал».

 

Изменено 17 Июля 2020 пользователем Магдала