Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
ПингвиНюша

Ссора с дочерью

Recommended Posts

1 час назад, ПингвиНюша сказал:

Лена прекрасно обходится без матери, и до недавнего времени даже детей отправляла к ней, не наладив предварительно отношения. 

Потому, что Лена взрослый человек, вполне себе обходится без мамы. И внучек отправляет к бабушке потому, что бабушка с внучками не ссорилась, взрослые разборки их не касаются. Значит это, что Лена никак не занижает значимость и качества Иры как бабушки перед дочками, разве это плохо? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, пипилема сказал:

Потому, что Лена взрослый человек, вполне себе обходится без мамы. И внучек отправляет к бабушке потому, что бабушка с внучками не ссорилась, взрослые разборки их не касаются. Значит это, что Лена никак не занижает значимость и качества Иры как бабушки перед дочками, разве это плохо? 

Знаете, как эта позиция Лены называется? На елку влезть и колготки не порвать. :D 

Написала бы более емко, да модераторы забанят...:D

Познакомиться бы Ире с порядочным мужчиной, чтобы вместе на отдых и по делам, забегала бы та Лена... Проверено жизнью!

Edited by Машуля
  • Like 5
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Машуля сказал:

Знаете, как эта позиция Лены называется?

Нет. Позиция Лены называется "Девочки тут непричем". И это правильно. Как бы ни ругались взрослые, детей и отношения их к бабушке это не касается. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, пипилема сказал:

И внучек отправляет к бабушке потому, что бабушка с внучками не ссорилась, взрослые разборки их не касаются.

Пожалуйста. Только пусть Лена, как МАТЬ своих детей, САМА звонит бабушке  и САМА просит её   принять детей погостить, потому что именно ЕЁ детям этого хочется. А не  подсовывает трусливо трубку малолеткам, чтоб те сами звонили и сами просились к бабушке, а мама типа как бы не в курсе. Где материнская ответственность Лены? Где в конце концов поведение взрослого человека? 

52 минуты назад, пипилема сказал:

Позиция Лены называется "Девочки тут непричем".

Нет! Позиция Лены называется:  "Я тут ни при чём". А она обязана быть причём, это  она мать этих малолетних детей. 

1 час назад, Машуля сказал:

На елку влезть и колготки не порвать.

Вот именно. И просить не надо плохую мамку, но и помощью плохой мамки не побрезгуем. 

А уж то, что она выносит во внешний круг -- и вовсе отвратительно. Я про тот случай с Инстаграмом, где она под фотографиями своих детей жаловалась людям, что  видите ли её детей бабушки к себе не берут погостить. А когда Ирина ей сказала -- как же не беру, если беру,  то месяц гостевания в глазах Лены   превратился в неделю -- о как. Ничего не ценит и не замечает.  
Абсолютно неблагодарная и чёрствая.

Edited by Дальние Дали
  • Like 6
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, ПингвиНюша сказал:

Сейчас Ира написала, что ее состояние резко ухудшилось, давление подскочило так, как не поднималось никогда. Вызвала скорую, врачи приехали на удивление быстро. И таблетки дали и укол сделали, сказали сегодня лежать. У нас и погода чудит сейчас

У нас тоже сейчас много "скорых" по городу вижу,  и под домом регулярно (у нас в доме стариков много),  тоже погода очень переменчива -- то солнце, то ледяной ветер.

Скажите --  за эту неделю (или сколько там уже прошло) -- Лена  хоть один раз  позвонила  или написала матери,  справилась о здоровье?  

Edited by Дальние Дали

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Машуля сказал:

Познакомиться бы Ире с порядочным мужчиной, чтобы вместе на отдых и по делам, забегала бы та Лена... Проверено жизнью!

Не факт. Нынче не то, что давече. 

У меня подружки все обходятся нянями. Вообще никаких проблем, хоть на час ребёнка оставить, хоть на неделю. 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Машуля сказал:

Познакомиться бы Ире с порядочным мужчиной, чтобы вместе на отдых и по делам, забегала бы та Лена... Проверено жизнью!

Забегать может не забегала бы -- но точно перестала бы считать мать пустым местом, неодушевлённым предметом.

Ире стоит прямо сказать Лене, как тут  предлагали -- что после ситуации с теми непонятками  и обидами,  когда   бабушка Дашу не взяла, а там Маша болела и пришлось срочно Дашу вести в ночи куда-то -- пусть отныне только родители девочек ей звонят и договариваются насчёт гостевания детей, и никак иначе. 
Я б так и сказала, не ходила б вокруг да около: "Дочь, чтоб не было вот такого недопонимания и обид, когда я оказалась виноватой только за то,  что не знала всей ситуации, давай так -- когда Даша, Маша или обе хотят ко мне в гости -- ты сама мне звонишь и мы обсуждаем, могу ли я принять девчонок,  потому что мы взрослые люди, а они дети и не знают обстоятельств". Как-то так.  

5 минут назад, Клевер сказал:

Нынче не то, что давече. 

У меня подружки все обходятся нянями.

А в моём окружении -- никто. Все внуки по бабушкам, и по кружкам бабушки таскают. 

Edited by Дальние Дали
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

А в моём окружении -- никто. Все внуки по бабушкам, и по кружкам бабушки таскают. 

От возраста же ещё зависит. У моих подружек и мамы молодые, сами ещё работают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, пипилема сказал:

детей и отношения их к бабушке это не касается. 

Дети не слепо-глухо-немые. Их всё касается, что происходит между окружающими их взрослыми. И всё они видят. И когда мама выставляет детей как оградительный барьер, за которым она отсидится от такой неприятной повинности, как разговаривать с матерью даже коротко и по вопросу своих же детей, то выглядит это совсем не хорошо. 

 

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Все внуки по бабушкам, и по кружкам бабушки таскают. 

Да это уж кто как приспосабливается. Если даже и няня есть, то бабушка не лишняя вовсе. К няне на месяц не отправишь, да и на выходные-каникулы особо рассчитвать на няню не приходится, да и просто бабушка - погулять-поиграть-в театр пойти лишней не будет. Бабушек много не бывает. Но Лене говорить гадости и не замечать мать - это легко, над этим задумываться не надо. А вот пару спокойных, вежливых фраз язык не поворачивается произнести. Это же так трудно - думать надо, что произносишь. 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Отражение сказал:

Это с позиции здравомыслия

Это с позиции жизненного опыта. Того горького опыта, где дочь моя полный мне антипод и где не страданиями, а размышлениями я пришла к тому что есть.

Да, @ПингвиНюша, при всей моей любви к детям и внукам - я четко знала одно то, что я сама у себя одна. Если я сама себя не полюблю, то кто это может сделать лучше, чем я сама. Нежелание быть обузой - эта та сила, что движет мною с моих малых лет, где и на свете этом я живу так, где те же неутешительные прогнозы врачей были озвучены уж не один десяток лет тому назад.

Да, всё благодаря какой-то неведомой силы духа и того, что в основе своей прежде чем сделать, сказать - привычка отвечать за каждое слово и действие. Поэтому и в самом первом посте этой темы написала о том, что только на один вопрос надо честно ответить самой Ирине: желает быть она жертвой или нет. Я не желала быть жертвой обстоятельств. Не столь это лёгкий путь и устлан не розами он.

Путь, где принятие - это принятие того, что твой взрослый ребенок вырос таким, каким он есть. Где зная его и зная себя ищешь те решения, которые только вам подойдут. Не кому-то там или вот так правильно, а так неправильно... Так, как конкретно тем, кому предстоит решить быть или не быть этим отношениям.

Невозможно разойтись с детьми. Можно только найти тот формат отношений, который подойдёт лично тем, кто встал перед этой дилеммой. Ничей пример на все 100% не подойдёт, ведь каждая личность индивидуальна, а здесь две личности. Тупик и то, где та же Ирина всё списывает на характер дочки.Списать всё на характер и что... Каким образом изменится характер той, которая уже давно взрослый человек. Поэтому только те ниточки связующие можно найти, что с малых лет у многих из нас известны нам.

К примеру, моя дочь легко уходит в себя и как тот ёжик. Ей нужно дать время. При этом, ей трудно самой пойти навстречу и с радостью согласится, если ей предложить просто поговорить. Она сильная и слабая одновременно и это та сложность, которая в отношениях играет важную роль. Да, я не жду от дочери того опыта, что есть у меня, ведь в её возрасте я уже была, а она... Она еще нет и то, каково быть в этом возрасте ей еще предстоит узнать.

Поэтому и есть у меня в памяти то, что размышляя, я вспоминаю саму себя, своих близких и родных в том возрасте, как дочь моя и... Эти воспоминания столь освежают память и дают такую возможность понять, принять и главное освободиться от эмоций мешающих увидеть то, что лично для меня важнее - это то, как нам с дочкой пройти какое-либо очередное столкновение характеров. Не сахарные у нас характеры и не белые, да не пушистые.

Я понимаю, @ПингвиНюша, что у нас есть различие с Ириной. Различие в том, что нет у меня страха остаться в одиночестве. Каким-то необъяснимым образом я не страдаю страхом и чувством вины.

Ирине желаю поправиться и начать с любви к себе. Пусть маленькими шажками, да побаловать себя саму.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Клевер сказал:

Не факт. Нынче не то, что давече. 

У меня подружки все обходятся нянями. Вообще никаких проблем, хоть на час ребёнка оставить, хоть на неделю. 

А я не про присмотр за внучками. Тем более, они уже бОльшенькие..

.;) Я про мужчину, с которым мама вполне себе может сочетаться законным браком со всеми вытекающими последствиями. И найти себе в его лице защиту и утешение в старости. 

40 минут назад, Дальние Дали сказал:

А в моём окружении -- никто. Все внуки по бабушкам, и по кружкам бабушки таскают. 

Потому что не олигархи молодые мужья - жены, а все как - то ипотечники... не до нянек!:)

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Только пусть Лена, как МАТЬ своих детей, САМА звонит бабушке  и САМА просит её   принять детей погостить, потому что именно ЕЁ детям этого хочется.

Да радибудды, пусть. Но ведь для Иры надо чтобы Лена покаялась, повинилась и пала ниц. Лена же может просто позвонить отстраненно и спросить разрешения привезти детей. Ну знаете, как в например запись в парикмахерскую. Если Лена настолько суровая женщина, она может и так поступить. И мне было бы интересно, как среагирует Ира, ей ведь важен не сам факт звонка и просьбы, а именно чтобы дочь первая сделала шаг к примирению. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Скажите --  за эту неделю (или сколько там уже прошло) -- Лена  хоть один раз  позвонила  или написала матери,  справилась о здоровье?  

К сожалению нет. Почти две недели прошло, но бабушке звонили только девочки, чаще старшая внучка. :sad:

 

12 минут назад, пипилема сказал:

Но ведь для Иры надо чтобы Лена покаялась, повинилась и пала ниц.

Ну вот где вы это прочитали? Слов нет...

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, ПингвиНюша сказал:

вот где вы это прочитали? Слов нет...

Ну там же, где все остальные прочитали про то, что Лена мечтает сплавить детей. Мы тут все больше додумываем, ибо рассказ ведется от третьего лица.

  • Downvote 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, пипилема сказал:

именно чтобы дочь первая сделала шаг к примирению. 

Ира, исходя из написанного, а не из того, что додумано некоторыми форумчанками, делала эти шаги регулярно и всегда. после очередного выплеска дочери, она и звонила как будто ничего на произошло. Ну, стараясь всё сглаживать. Видимо, уже традиция такая возникла - Лена нахамила, мама позвонила. Только в случае крайней необходимости или когда сочтёт нужным при длительном гостевании девочек, тогда сменит гнев на милость. Но сейчас уже, похоже, край настал. Сколько можно всё глотать? 

 

27 минут назад, пипилема сказал:

может просто позвонить отстраненно и спросить разрешения привезти детей

Не можети так. У неё корона. Это же унижение-то какое! А вдруг придётся спрашивать про самочувствие и мать о чём-то попросит! А у неё такой дурной привычки нет матери чем-то помочь или про болезнь думать. Вон и здесь говорят - ничего такого, у меня знакомая/мать/подруга... с давлением и ничО. Выпила таблетку - и на грядки. Делов-то! А тут... придурятеся, наверное. 

Вот к старости и стоит задуматься - дом престарелых или на такую Лену остаться со своей немощью - выбор невелик. Лучше казённое заведение. Не так больно видеть раздражение чужих людей, как своей дочери. 

Edited by Отражение
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, пипилема сказал:

Но ведь для Иры надо чтобы Лена покаялась, повинилась и пала ниц.

С чего вы взяли? Ире надо всего лишь -- адекватное нормальное общение от дочери, без дочкиных недомолвок, необоснованных  претензий  и обид, какие бывают время от времени, как  в случае когда  заболела Маша, а бабушке не сказали, но обиделись. Вот чтоб избежать этих непоняток --  и должны договариваться взрослые, а не дети. 

36 минут назад, пипилема сказал:

ак среагирует Ира, ей ведь важен не сам факт звонка и просьбы, а именно чтобы дочь первая сделала шаг к примирению. 

С чего вы это взяли, если обычно  общение начинает  как раз Ирина?

18 минут назад, Отражение сказал:

Не так больно видеть раздражение чужих людей, чем своей дочери. 

Тут пока что равнодушие дочери. Но если Ира свалится и будет нуждаться в уходе -- да, будет раздражение.

1 час назад, Отражение сказал:

Лене говорить гадости и не замечать мать - это легко, над этим задумываться не надо.

Потому что мать ни разу не показала своим поведением,  что такого отношения не потерпит.  Проглатывала и делал вид,  что ничего не случилось. И принимала дочкины "правила игры" -- насчёт того, что девочки просятся сами к бабушке, а мама как бы в стороне и не при делах. 

1 час назад, Клевер сказал:

От возраста же ещё зависит. У моих подружек и мамы молодые, сами ещё работают. 

И даже в этом случае нянь нет.  В моём окружении не так хорошо  зарабатывают, чтоб нянь нанимать. Родители и бабушки на работе? Значит, ребёнок в это время или в садике, или в школе, или один дома, если  не малыш. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Дальние Дали сказал:

чего вы это взяли, если обычно  общение начинает  как раз Ирина?

Ну сейчас то не тот случай, я так понимаю, иначе темы бы не было.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Почти две недели прошло, но бабушке звонили только девочки, чаще старшая внучка. 

Да уж. Ну, может Лена у своих дочек спрашивала, как  там у бабушки дела. А может и нет. Раз Ира трубку   берёт,  с внучками общается -- по крайней мере жива и ладно. Видимо, так.
Хотя вот как не позвонить хотя бы узнать -- может, надо чего. Ну а вдруг на те же лекарства у матери  денег нет или физических сил  нет  дойти до аптеки. Ситуация -- ужас. Лежит Ира одна, продукты заканчиваются, чувствует себя плохо... Ужас, как представишь.  Ира может не идеальная мать и человек, но в болезни можно же проявить хотя бы милосердие? Эх, Лена...

3 минуты назад, пипилема сказал:

Ну сейчас то не тот случай, я так понимаю, иначе темы бы не было.

Сейчас на Иру  обиделись и молчат. Ну и она молчит. 

Edited by Дальние Дали
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, пипилема сказал:

. Лена же может просто позвонить отстраненно и спросить разрешения привезти детей. Ну знаете, как в например запись в парикмахерскую.

Я не могу сказать за Иру, как она поступит. :)

Могу сказать, как бы поступила я - ответила бы так же отстраненно - я занята, не сейчас, девчонкам  большой привет, пока - пока!:D

И впредь общение было бы в таком формате,  ну, может, с небольшими вариациями. Но на месяц внучек точно не брала бы! У них родители есть!

А вот здоровье поправила бы по максимуму. Занималась бы собой столько, сколько нужно. Месяц, два, полгода - неважно.

 

Edited by Машуля
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Отражение сказал:

А у неё такой дурной привычки нет матери чем-то помочь или про болезнь думать. Вон и здесь говорят - ничего такого, у меня знакомая/мать/подруга... с давлением и ничО. Выпила таблетку - и на грядки. Делов-то! А тут... придурятеся, наверное. 

Задумалась, какая помощь нужна мне сейчас от детей- никакая, ни о чем не прошу, хотя старше Иры на 7 лет, я ж не старушка далеко, а Ира и подавно. Отнеслась бы  Ира философски к дочери, не ждала бы невозможного от нее, приняла бы, что вот такая у нее дочь, с низкой эмпатией, и жила бы, надеясь на себя, как правильно Анел пишет, не было бы тех приступов. 

Опять убеждаюсь, что одни люди сами решают свои проблемы, а другие ищут виноватых, хотя вроде вслух себя винят, но жалуется то знакомая автора на свою дочь. Мало шансов помочь советом таким людям, им выгоднее страдать. 

  • Like 2
  • Downvote 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

одни люди сами решают свои проблемы, а другие ищут виноватых,

Ваши предложения как лежачему больному решать проблемы. Конкретные. По пунктам. Тогда Автор и передаст ваши полезные советы Ире. 

1 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

какая помощь нужна мне сейчас от детей- никакая, ни о чем не прошу, хотя старше Иры на 7 лет, я ж не старушка далеко, а Ира и подавно

Ну, как обычно - я, мне, обо мне... Не о вас речь. Ирина сейчас ЛЕЖИТ с большим уже давлением. Лежит. В лёжку. И вы спрашиваете - какая помощь? С собой сравниваете. А у вас тоже запредельное давление и лекарства не помогают? Чтобы прочувствовать - полежите несколько дней не вставая, без возможности что-то для себя сделать, вот тогда сможете сравнивать. А то я...я... 

  • Like 2
  • Downvote 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Отражение сказал:

Ваши предложения как лежачему больному решать проблемы. Конкретные. По пунктам. Тогда Автор и передаст ваши полезные советы Ире. 

Ну, как обычно - я, мне, обо мне... Не о вас речь. Ирина сейчас ЛЕЖИТ с большим уже давлением. Лежит. В лёжку. И вы спрашиваете - какая помощь? С собой сравниваете. А у вас тоже запредельное давление и лекарства не помогают? Чтобы прочувствовать - полежите несколько дней не вставая, без возможности что-то для себя сделать, вот тогда сможете сравнивать. А то я...я... 

Я спрашивала здесь, звонила ли Ирина дочери, сообщала ли о своем тяжелом состоянии? 

Или она чего-то ждет, но не звонит. А надо бы позвонить, сказать о тяжелом состоянии, какие бы не были обиды. 

Вообще бесполезный разговор, когда предлагают самой полежать, сами лежите. А я и лежу, большей частью, с осени недомогание, но не давление. И чо? Ни на ком не висну, с детей душу не тяну и не говорю, что они какие то не такие, лежу не дуюсь на них, что они не спрашивают каждый день у меня, как со здоровьем.

Любят же некоторые мамаши завиноватить детей, которые не оправдывают их ожиданий. 

Edited by Янина Радовскович
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Янина Радовскович, не все мамы любят виноватить детей. Многие их вообще не виноватят ( в том числе и я), потому что чем лучше живут мои дети, тем лучше моя жизнь - я не беспокоюсь за них ( нервы целее), мне не нужно помогать им материально ( мои деньги целее),  не нужно нянчить внуков ( время целее),  так что прямая выгода!:)

Кстати, если вы читаете внимательно, то не Ира виноватит свою дочь, а как раз наоборот! У дочери мать виновата во всех грехах, которую она наказывает молчанием. 

Заметьте, то же самое и в случае с Ириной  ( я имею ввиду определённую выгоду) - думаю, эта болезнь пойдёт ей на пользу. Знаете, почему? Именно в таких случаях происходит переосмысление собственной жизни и делаются правильные выводы, которые потом удивляют домашних. :)

Edited by Машуля
  • Like 8
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Машуля сказал:

Кстати, если вы читаете внимательно, то не Ира виноватит свою дочь, а как раз наоборот! У дочери мать виновата во всех грехах, которую она наказывает молчанием. 

Читаю и анализирую, вижу недоговорки и вид с одной стороны. Мы знаем только со слов Ирины историю, скорее всего она предвзята чуть, на эмоциях. 

Посмотрим, как будет развиваться история. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×