изба-читальня Селеста Инг "И повсюду тлеют пожары"

[Ямана 50 647]

Всем привет! Предлагаю вниманию прекрасную книгу! На нее наткнулась, когда я искала что - то похожее на "Большую маленькую ложь". Ну что сказать? Это даже лучше! Разные проявления материнской любви, подростковое бунтарство, особенности маленького города... О том, что есть в каждом - искры и пожары. Читается очень легко, предлагаю начать обсуждение 6 декабря!

[bibi 73 339]

45 минут назад, Ямана сказал:

Читается очень легко, предлагаю начать обсуждение 6 декабря!

Очень объемная книга? Срок большой. Может, дней десять хотя бы? А то соскучимся без обсуждений.

[bibi 73 339]

Ну вот, наконец-то... Кончились эти шестнадцать дней, которые нам отвели на книжку. Как по мне, слишком много, книга не такая уж большая. Я уж начала себя неловко чувствовать - Ирго мне Избу поручила, а я полмесяца баклуши бью... 

Я прочла роман довольно быстро - дня за три-четыре. Сейчас с мыслями соберусь... да и других хотелось бы послушать. Что скажете, товарищи читатели?

[Ямана 50 647]

7 часов назад, bibi сказал:

Ну вот, наконец-то... Кончились эти шестнадцать дней, которые нам отвели на книжку. Как по мне, слишком много, книга не такая уж большая. Я уж начала себя неловко чувствовать - Ирго мне Избу поручила, а я полмесяца баклуши бью... 

Я прочла роман довольно быстро - дня за три-четыре. Сейчас с мыслями соберусь... да и других хотелось бы послушать. Что скажете, товарищи читатели?

Для меня срок две недели нормальный - конец года, полный завал на работе, а хотелось бы освежить в памяти.

Ну что скажу - единственная пострадавшая там - это Иззи. Элена выросла в жестких правилах этого города, так же и растит своих детей. К семейному психологу бы им... Мия вызывает чувство отторжения - ребенка украла, ведет непонятный образ жизни, таскает дочь по стране... В общем я на стороне Элены, если рассматривать их противостояние с Мией.

[bibi 73 339]

31 минуту назад, Ямана сказал:

Ну что скажу - единственная пострадавшая там - это Иззи. Элена выросла в жестких правилах этого города, так же и растит своих детей. К семейному психологу бы им... Мия вызывает чувство отторжения - ребенка украла, ведет непонятный образ жизни, таскает дочь по стране... В общем я на стороне Элены, если рассматривать их противостояние с Мией.

Меня более всего зацепила история с китайским ребенком. Вы сами что думаете по этому поводу?

[Амченка 5 190]

Мне фильм больше понравился.  Книга слишком плоская показалась.  В фильме линии героев развили, углубили. Особенно образ Элены. 

Книга - литература не очень  высокого качества.  Сценаристы её украсили бесспорно.

[Ямана 50 647]

Только что, bibi сказал:

Меня более всего зацепила история с китайским ребенком. Вы сами что думаете по этому поводу?

Я тут полностью на стороне удочерившей женщины. Очень ее жалко. Мия - мой антагонист, если можно так сказать. Влезла в грязной обуви в чужую семью...

Только что, Амченка сказал:

Мне фильм больше понравился.  Книга слишком плоская показалась.  В фильме линии героев развили, углубили. Особенно образ Элены. 

Книга - литература не очень  высокого качества.  Сценаристы её украсили бесспорно.

Актеры на редкость хорошо подобраны, да.

[bibi 73 339]

В 06.12.2020 в 18:28, Ямана сказал:

Я тут полностью на стороне удочерившей женщины. Очень ее жалко. Мия - мой антагонист, если можно так сказать. Влезла в грязной обуви в чужую семью...

Извините за долгое отсутствие...

Я так и не смогла определиться, на чьей я стороне. Скорее, на стороне приемных родителей, да. Я недоумевала по поводу того, какой сыр-бор развели вокруг того, что "ребенок должен воспитываться в культуре своего народа". Замучили бедную женщину вопросами: а есть ли у девочки куклы с китайской внешностью? А как вы ее к китайской культуре приобщаете? А слышит ли она родной язык? Я не знаю... эта пресловутая толерантность приобретает какие-то уродливые формы. Истинная толерантность в том, что белые приемные родители обожают китайского младенца и их совершенно не волнуют расовые различия, в том, что когда девочка вырастет - в этой стране на нее косо никто не посмотрит из-за того, что она китаянка, в том, что никаких ограничений из-за своей расовой принадлежности она никогда и нигде иметь не будет. А не в том, какую пищу едят приемные родители, знают ли они китайский и купили ли они ребенку куклу-китаянку. Мать (биологическая) сама хотела, чтобы ребенок имел лучшую жизнь, бОльшие возможности. Это осуществилось, так зачем было его из этой лучшей жизни увозить?

[Кастрюля 51 485]

 Книга мне не понравилась. Люди, отравляющие другим жизнь, выставлены буквально героями. Не дай Бог иметь такую дочку, как Иззи, и мать её будет ещё искать всю жизнь. Клянусь, даже не искала бы поджигательницу. Избаловала её мать, наверное, боялась же её потерять. А может игра генов, но ужасная девочка. Китаянка, бросила ребёнка в плохом состоянии, а потом вдруг загорелась вернуть, после того, как девочку выходили удочерители. Своровала её, что хотела, то и воротила. Там у себя на родине, может ещё бросит, лишь бы людям хорошим не досталась. А Мия, подвела людей, которые ей поверили, лишила отца дочери, и дочь отца и лучшей жизни, да и за хозяевами следила, честная женщина, ага.
  Но в то же время книга мне понравилась тем, как Автор все красиво описывает, за внимание к деталям, знание результата действий людей, и читать было очень интересно. Эх, если бы другой моральный заряд...

[bibi 73 339]

1 час назад, Кастрюля сказал:

Клянусь, даже не искала бы поджигательницу.

И я так и не поняла: дом зачем поджигать было?

[Не судья 9 918]

Я уже писала свою точку зрения на сериал и книгу в сериальной ветке, повторяться не буду. Скажу только, что сериал понравился больше, там все герои неоднозначные, намешаны звезды и бездны, в книге все проще, без полутонов. 

 

4 часа назад, bibi сказал:

я так и не поняла: дом зачем поджигать было?

 

Пропаганда Мии в действии. Она же Иззи говорила, что иногда нужно сжечь всё дотла чтобы войти в новую жизнь. Не дословно, но по смыслу. 

 

Согласна с большинством - китайской девочке лучше было остаться с приёмными родителями. А самое главное - очень важно иногда держать язык за зубами и не вмешиваться в чужую жизнь, даже совет может повлечь тяжёлые последствия. 

[bibi 73 339]

Только что, Не судья сказал:

Она же Иззи говорила, что иногда нужно сжечь всё дотла чтобы войти в новую жизнь. Не дословно, но по смыслу. 

Очень странно было со стороны Иззи понять эту фразу как буквальное руководство к действию...

[Не судья 9 918]

27 минут назад, bibi сказал:

странно было со стороны Иззи понять эту фразу как буквальное руководство

Так уж поняла. Трудный подросток в период гормональной бури, с нетрадиционными предпочтениями да ещё без друзей-ровестников. Плюс негативное отношение к матери. Единственный близкий человек Мия, Иззи же ей буквально в рот смотрела. Вот результат, метафору восприняла буквально.

 

 

Забавно, что Изабелл дома зовут Иззи, хотя она совсем не easy. Иронично.

[bibi 73 339]

1 минуту назад, Не судья сказал:

Забавно, что Изабелл дома зовут Иззи, хотя она совсем не easy. Иронично.

Увы, не поняла. Я не английский в школе и универе учила.

2 минуты назад, Не судья сказал:

Трудный подросток в период гормональной бури, с нетрадиционными предпочтениями да ещё без друзей-ровестников.

Друзья-ровесники ей, похоже, не очень-то и нужны. Вот Мия - да. Это Перл нужны друзья, стабильность и жизнь в своем доме. Как будто этих детей подменили. Поменяйся они местами - было бы полное совпадение...

[Не судья 9 918]

24 минуты назад, bibi сказал:

Как будто этих детей подменили. Поменяйся они местами - было бы полное совпадение...

Полностью согласна. Перл устала от отсутствия комфорта и стабильности, от "покраски только одной стены". Иззи не ценит ничего. Возможно, гораздо позже, она повзрослеет, поймет, посмотрит на всё другими глазами и вернётся домой, к маме. 

 

24 минуты назад, bibi сказал:

Увы, не поняла

Easy - (прил.) простой, лёгкий, несложный.

Изменено 8 Декабря 2020 пользователем Не судья

[bibi 73 339]

3 минуты назад, Не судья сказал:

Перл устала от отсутствия комфорта и стабильности, от "покраски только одной стены".

Будет ли несчастен красавчик бойфренд Перл без нее? Кажется, он впервые в жизни полюбил...

[Предчувствие весны 40 444]

Наверное, я бы бросила читать в самом начале. Уж очень долго разворачивались события, а дотошное описание быта идеального американского городка - для меня, вещь нереальная, а поэтому неинтересная, как быт в мексиканском сериале. 

Но я прочитала аннотацию, и долго ждала, когда же начнется "детективная линия с элементами триллера". 

А потом затянуло. Затянуло от того, что не хотелось идти за логикой автора: мать троих успешных отлично социализированных детей и одной бунтарки-индивидуалистки - непорядочная ханжа, ничего не понимающая в своих детях. А эгоистичная черствая Мия(ну, как она не могла простить того, что ослепленные горем родители не рады были ее животу!) - просто святая мадонна с непорочным зачатием. То, что собственный ребенок этой доброй и милой женщины фактически жил в другой семье - это так, мелочи. 

Пошла смотреть сериал. Все же зацепило. ) 

И про китайского ребенка полностью согласна с предыдущими ораторами. То ли нас вырастили интернационалистами, то ли имеется здравый смысл, но, я считаю, если хочешь вырастить ребенка в китайской культуре, то нефик из этого Китая уезжать. Приехала в чужую страну - подстраивайся, учи язык, а не возмущайся, что книжек китайских нет, и куклы какие-то не такие. 

А в целом впечатление, что или презервативы в Америке безумно дороги и сложны в эксплуатации, то ли воздух там такой, что, как говорил незабвенный сатирик - ну, тупы-ы-е они, тупые.)) 

Изменено 11 Декабря 2020 пользователем Предчувствие весны

[Не судья 9 918]

1 час назад, Предчувствие весны сказал:

если хочешь вырастить ребенка в китайской культуре, то нефик из этого Китая уезжать

 

1 час назад, Предчувствие весны сказал:

книжек китайских нет, и куклы какие-то не такие.

Адвокат Биби лихо отрабатывал свой гонорар. Я вообще не поняла, где уточняется, что мать хотела воспитать девочку исключительно на китайской культуре. У ребёнка не было не то что национальных кукол, а вообще никаких. Ну Биби с ней по китайски разговаривала, но и только. Приёмные родители могли обеспечить знание любого языка и не одного.

 

[Никеша 107 225]

Девушки, я включилась, но иду медленно, т.к. в основном слушаю, и в основном в дороге. Прослушала половину примерно, глава шестнадцатая, вроде. 

Сюжет нравится, но, честно говоря, очень режет ухо перевод, хотя чтец отличный. Перевод ну очень плоский, такое ощущение, что через Гугл-переводчик прогнали и даже не удосужились отредактировать. Даже идиомы умудряются переводить практически дословно, неудивительно, что многим книга не так нравится, как фильм (хотя фильм не смотрела). Думаю, будь перевод достойный, книга бы совершенно иначе воспринималась. 

Ну и по существу. До чего же неприятна Мия, хотя, казалось бы, задумывалась как положительный персонаж, по всей видимости. Жалко Перл, уставшую от кочевой цыганской жизни, мечтающей о нормальных подростковых вещах - друзьях, любви... Зло берет на ее мать, эгоистичную и никого, кроме себя, не любящую. Очень неприятная история с китаянкой, жаль ребенка, которому уже годик, который привязался к родителям, а его начинают тягать туда-сюда, выдирая из привычной обстановки... 

[Прованс 2 224]

Меня книга быстро увлекла. Я давно хотела ее прочитать, и вот наконец дошли руки.

Почитав ваши отзывы, понимаю, что буду сильно выделяться своим мнением, но все же выскажу его. Ибо ИМХО. 

Я Мию увидела другой. Прежде всего, понимаю ее побег с животом, в ней проснулись материнские инстинкты - кто ее может в этом упрекнуть. Ведь она не взяла денег с биологического отца, все что она от него получила, это всего лишь семя. Ну так она его и в банке спермы могла взять, не уж-то кто-то  ее упрекнул бы в краже ребенка.  А для матери ребенок - это все! Это сама жизнь. 

Появившись в семье Ричардсонов, прежде всего она выказала свое доброе отношение ко всем детям Элены, и особенно к Иззи - одинокому волчонку. Ведь по сути, Иззи, живя в большой, благополучной семье, никому толком не нужна. Братья и сестры над ней посмеиваются и поддразнивают, мать к ней все время строга и требовательна. Она себя чувствует одинокой, и никому не нужной, а тут Мия - приняла ее как родную, относилась, как к любимой дочери. Конечно Иззи к ней привязалась, и пошла бы за ней на край света.  

Что мне не очень понравилось, это описание жизни Мии (рассказ ее родителей Элене). Получалась она какая-то идеальная, все умела, фото получались лучше чем у других, все-то она схватывала на лету. Странно, а почему у нее не было отношений с мальчиками, в юности это так естественно - влюбляться, встречаться. Потом это суррогатное материнство -  такой неожиданный поворот событий, ощущение нелепости, невозможности происходящего. 

Дальше - ее кочевая жизнь мне понятна, как я думаю, она все время скрывалась от семьи Райанов (верно фамилию написала?), вероятно все время боялась потерять Пёрл. Ну и видимо натура такая, кочевая. 

Саму Пёрл жалко конечно, она-то хочет нормальной, устоявшейся жизни, на одном месте, дружить с семьей Ричардсонов, уж не говоря об отношениях с Трипом. 

Что касается китаянки Биби. К ней у меня было двойственное чувство. С одной стороны - ребенку в приемной семье конечно было бы лучше. У нее было бы все, что нужно для жизни, и даже больше. А с другой - родная мать имеет право получить второй шанс. Когда она ребенка подбрасывала, Биби была в отчаянии, денег нет, помощи нет, кавалер бросил одну, языка толком не знает, правил этой страны тоже: куда идти за помощью?  

Но потом она нашла другую работу, да и Мия подсказывала и помогала чем могла, и Биби поняла, что справится с воспитанием. И если помните, она довольно быстро одумалась, поняла, какую глупость совершила и сразу же начала искать ребенка. Но не могла найти. А Мия помогла, потому что сама мать, и прекрасно понимает, как это страшно - потерять родную кровиночку. Жалела она китаянку. Мия не злая, наоборот добрая она, и всегда на стороне справедливости. Только и всего. 

Как по мне, развязка в истории с ребенком пожалуй самая логичная и правильная. Мей Лин отдали богатой семье, но родная мать выкрала и увезла на родину. А что ей оставалось делать. 

 За Пёрл обидно, что на нее "взвалили" беременность Лекси. Почему Элене никто сразу не прояснил ситуацию? Может и не уехали бы Мия с Пёрл из города, и дом Ричардсонов не сгорел бы.  

 

 

[Фольклорный элемент 242]

В 06.12.2020 в 23:54, Ямана сказал:

Ну что скажу - единственная пострадавшая там - это Иззи.

Что значит единственная? А её семья не пострадала из-за того, что без дома осталась по милости Иззи?

 

В 06.12.2020 в 23:54, Ямана сказал:

Мия вызывает чувство отторжения - ребенка украла, ведет непонятный образ жизни, таскает дочь по стране...

Ну как украла... её ведь ребенок. Другое дело, как она вообще додумалась продать своего ребенка, чтобы учебу оплатить. Это же вообще все настройки у человека сбиты. А то, что не потрудилась дочери нормальную жизнь обеспечить - это да.

В 08.12.2020 в 05:02, bibi сказал:

Я недоумевала по поводу того, какой сыр-бор развели вокруг того, что "ребенок должен воспитываться в культуре своего народа".

Это бред. согласна.

В 07.12.2020 в 00:27, bibi сказал:

Меня более всего зацепила история с китайским ребенком. Вы сами что думаете по этому поводу?

Я однозначно на стороне приемных родителей. Родная маманька сбежала в Китай, там у неё нет работы, на что она будет дочку содержать? Опять подкинет? Кстати, как она пересекла границу на самолете с ребенком, который по закону не её? У неё документы не требовали? И почему её в Китае нельзя разыскать? Это что, джунгли, а не цивилизованная страна?

В 07.12.2020 в 00:28, Амченка сказал:

Мне фильм больше понравился. 

А мне фильм совершенно не понравился. Бросила его смотреть.

В 08.12.2020 в 16:39, Кастрюля сказал:

Не дай Бог иметь такую дочку, как Иззи, и мать её будет ещё искать всю жизнь.

Элене Бог дал такую дочь, чтобы сбалансировать её патологическую правильность и уверенность в своей правоте. Если бы любила и принимала такую дочь, глядишь и Иззи бы выправилась, и пожара бы не было.

В 08.12.2020 в 16:39, Кастрюля сказал:

Избаловала её мать, наверное, боялась же её потерять.

В чем это выражалось? Ни разу Элена Иззи не баловала. Просто была ею недовольна.

[Кастрюля 51 485]

18 часов назад, Фольклорный элемент сказал:

Элене Бог дал такую дочь, чтобы сбалансировать её патологическую правильность и уверенность в своей правоте. Если бы любила и принимала такую дочь, глядишь и Иззи бы выправилась, и пожара бы не было.

 Гены какие-то сыграли. Не выправишь.

 

18 часов назад, Фольклорный элемент сказал:

В чем это выражалось? Ни разу Элена Иззи не баловала. Просто была ею недовольна.

 Сейчас нет времени у меня искать в чём выражалось. Но если осталось такое впечатление, значит было такое. Сейчас мода баловать детей, и потакать им, поэтому баловство считается нормальным воспитанием.