Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Золотая Осень

Больные/пожилые/немощные родственники. Уход. Помощь.

Recommended Posts

7 часов назад, Последняя ошибка сказал:

У моей мамы внук в 43 появился, тоже в старухи плестись надо было? Просто она жила не для себя.

Ну у моей в 68) Так она еще до 70 работала, сейчас "копытом бьет" в ожидании огородного сезона. Но речь не о ней. 

Мама автора - типичный эгоист. Она родила не детей, а обслугу. Судя по всему, и в окружении так принято. Автору нужно бежать. Либо из города, либо психологически, отгораживаясь от родни. 

Жестко ставить условия: нет, работу не брошу, с такими предложениями обращайтесь в ООН.

Помощь по мере возможности-желания. И да, в случае крайних наездов напомнить их отношение, когда вы болели. И да, прямо говорить - сами научили, сами показали, как вести себя в таких ситуациях. 

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Юлемна сказал:

Оказывается, только его сестра ему и помогала, а мы так...рядом стояли! 

О!!! У меня в характере есть сволочная черта. Если я такое услышу - дальше только так и будет. Я иногда и сама не рада этому, вроде надо бы не придираться, но не могу. В Вашей ситуации я 100% дальше стояла бы рядом .. И на все разговоры отправляла... к тётке, той что оказывается ухаживала.

И никаких угрызений совести.

Мама у меня как делала. Звонит - дочь мне плохо. Говорю - врача? Она - нет, приди сама...И я как савраска через полгорода бегала. Потом начала понимать. И если она так делала, говорила что приду только с врачом. Сейчас вызову и приду, а нет, так и суда нет... И себя я за это в депрессию не вгоняла. Подробно ещё по телефону выясняла - что именно нужно. И про еду. Не хочет шевелить здоровой рукой - не хочет есть. О Кей! Будет стройнее.

  • Like 8
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Юлемна, вы знаете, ваши родственники все прекрасно понимают. Но им просто плевать. Я считаю, что вам надо также - наплевать на них. У вас еще долгая жизнь, вам надо работать, иметь друзей, семью, и вообще - жить и радоваться. 

Да, вот такое с мамой произошло - но сколько таких случаев, и никто работу не бросает и на себе крест не ставит? Да и тем более, если они хотят ухаживать - то все вместе и в одной упряжке должны быть, а не сваливать все на одного, помыкать им и контролировать, и в случае чего (а случаи будут постоянно) тыкать носом этого одного как нашкодившего котенка.

13 минут назад, Снегурушка сказал:

Мама у меня как делала. Звонит - дочь мне плохо. Говорю - врача? Она - нет, приди сама...И я как савраска через полгорода бегала. Потом начала понимать. 

О, вы мне напомнили. У меня свекровь как в фильме Янковского "Приходи на меня посмотреть", только с тем отличием, что она жизнь своих детей заесть хочет. 

Женщина она здоровая, на своих ногах, в своем (надеюсь) уме. Молодая достаточно. Практически сразу привела в дом мужичка после смерти мужа. То есть, это не одинокая женщина, которая волком воет одна дома - она нам в красках пыталась описать, какой мужик классный и как все хорошо.

Так получилось, что 3 года назад попала в больницу она - давление 200 и панкреатит. Естественно, после этого таблетки не принимает (ибо они в ту же секунду не помогли) и образ питания не сменила, продолжает фигачить каждый день по килограмму корейской морковки и жареное-жирное. И с того момента понеслась - звонит в 2-3 ночи, типо умирает. Срочно приезжайте. Выяснилось - скорую не вызывала и не собирается, а мы нужны для того, что бы - ВНИМАНИЕ! - подержать за ручку, может, её и отпустит! :eek: facepalm2.gif

Муж мой не целитель, отказался от такого. Сказал, что приедет - вызовет скорую. Истерика - не нужна скорая, и я их не пищу, и не поеду и вообще грачи-убивцы (она врачей реально считает дебилами).

Потом звонила еще раз так с такими концертами, но с фишкой, что бы срочно (да, в пресловутые 2-3 ночи) мы езжали в мужской монастырь у нас и молились за нее, ибо она умирает. И как вы понимаете, врача не вызывал никто, и мужичок её - тем более. А мы должны приехать и сидеть.Потом уже сам мужичок стал названивать и требовать, да и воспитывать еще. Понятное дело, что после такого стали на ночь звук вырубать, ибо это невыносимо - в такое время звонят,.если что-то серьезное произошло, а тут человеку скучно. 

А год назад началась свистопляска с ее стороны, что скоро её надо досматривать, и почему-то должны мы это сделать, хотя есть любимая дочь и любимый зять, любимее сына. Особенно она упирала, что это должна буду делать я.:confused_1:

Объективно - человек здоров, то дача, то в лес за грибами за 300 км и по лесу, как сайгак бегает по 2 ведра за раз носит, то сама обои клеит и еще что. Пардон, если бы умирала - на мужичка своего сил бы не хватало, а там все в порядке.

А теперь так вообще - требует, что бы вернулся муж (мы переехали) и был около нее, она же типо умирает, её надо досматривать (читай - развлекать). Сложно с такими людьми.

 

  • Like 4
  • Сожалею 12
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Юлемна сказал:

Мама всегда говорила, что не хочет внуков, т.к. станет бабушкой=старухой

Мама не хочет внуков, потому что вокруг неё перестанут все ходить хороводом. Мне 49, моему внуку 7. Я не то, что старухой - бабушкой себя не сразу ощутила. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Юлемна

Какая разница в каком контексте и в какой интонации звучит вопрос "почему"... Это самый бесполезный и вредный вопрос. Он никогда не даёт решения, только углубление в ситуацию. Ну поймёте вы - почему - и что? Лет так через 5-10 до вас дойдет, что ответ был - потому что... Что от этого изменится?

Если хотите изменить ситуацию, спрашивайте - зачем мне это надо, что и как я могу с этим сделать. 

Но если вам хочется просто поддержки и поговорить, то здесь в этом помогут, поговорчт, может поддержат, может не все, но люди разойдутся по своим жизням, а вы останетесь в своей, со своим дурацким вопросом - почему.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Люмина, и далеко вы переехали? Рассказ заинтересовал, но хочется закругления. Как муж отнесся к тому, что на Вас хотят старость повесить? И ответили ли что-то свекрови, например, чтобы и надеялась?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой, девочки, всколыхнули...думала, всё утряслось, а вот вспомнила...

Бабушка когда слегла, полностью оказалась на мне. А у меня семья и ребёнок маленький. И работа сутки-трое. Ну, идеальный же вариант! Отработала- и к бабушке. Три раза в день. Через полгорода. Нутыженамашине!

Старшая тётка- только указивки раздавала. Приедет, привезет вкусного- эклеры, сладкое- лежачей бабушке. Нос сунет везде- звонит, я была, там пыль! Я говорю- а чё не вытерла? Мне некогда, я спешу!

Бабка потом после пирожных срется. Не успевали менять. Говорю- не вози! Хорошо. В следующий раз- яблоко с морковкой!:pain:

Младшая тётка- работала, плюс муж её сильно заболел. Потом умер. Но времени всё равно не хватало. Звонили- как там баба? Отлично, говорю, лежит, куда денется?

Наняли соседку, та три-четыре раза прибегала, мыла, кормила, готовила, стирала. Так тетки ещё придирались, не так, типа, делает. Я сказала, что если она уйдет- будем ездить по неделе каждая. Заткнулись.

Мама моя тоже работала.

Сестра без работы и на машине, но ей воняет и вообще она ничё не знает.

Зато все быстро посчитали после бабушкиной смерти, что с её пенсии должны были оставаться деньги и куда я их дела.

Доставали меня ещё пару месяцев, пока я не вызверилась, послала всех и заблокировала. Через время отошли, сейчас общаемся нормально.

Тетка старшая тоже с инсультом лежала, опять всем далеко-тяжело- некогда. Я с работы срывалась, ездила три раза в день. Никто спасибо не сказал.

Родственники и их отношение схожи с ситуацией автора. На будущее я себе сказала- всё, матьТерезой я больше не работаю. У всех свои дети-внуки, разбирайтесь сами!

Edited by счастье есть!
  • Like 3
  • Сожалею 6
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Юлемна, Вам надо за папу своего ездить в церковь свечки за здравие ставить. Это самый дешёвый вариант. Шестьдесят лет мужчине, много ли осталось.  Молчит и ухаживает за женой, пока дочери решают, кому счастья в детстве (!) больше досталось.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Штурманка сказал:

дочери решают, кому счастья в детстве (!) больше досталось.

Зачем вы так?

Автор вроде не отказывается за мамой ухаживать, в отличии от сестры, которую муж не пускает? И о своем детстве она рассказала, объясняя, почему осталась одна и чувствует угрызения совести от того, что свою жизнь к маминым ногам не положила.

А должна была?

Я на своем примере объясняю, что никто спасибо не скажет и не вспомнит потом, хоть мехом наружу вывернись. Но я за бабушкой ухаживала, потому что она, хоть и своеобразный была человек, но много для меня делала. И жили мы с ней долго.

Так бы на меня где сели- там и вокзал.

5 минут назад, Штурманка сказал:

Молчит и ухаживает за женой,

Это вообще не подвиг, а обязанность, он муж, "в болезни, и в здравии", слышали, может.

@Физендра вон, другой пример привела, так правильно, по-вашему?

  • Like 4
  • Thanks 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, счастье есть! сказал:

И о своем детстве она рассказала, объясняя, почему осталась одна

Проблемы детства - это самая последняя причина, почему она осталась одна.

 

2 часа назад, счастье есть! сказал:

Это вообще не подвиг, а обязанность, он муж, "в болезни, и в здравии", слышали, может.

Слышала. Жаль, что редки такие мужья в жизни. Поэтому и написала, что молиться надо на таких.

  • Downvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Штурманка сказал:

написала, что молиться надо на таких.

Не надо на них молиться. Надо относиться как к самому обычному явлению, это его долг, если на то пошлО. Начнёшь молиться- и всё, только на божничку, а не с работы к больной жене.

( шёпотом: я мужа пять лет лечу, от гепатита вылечила, инвалидности добилась, чё на меня никто не молится до сих пор?)

  • Like 3
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Домосед сказал:

@Люмина, и далеко вы переехали? Рассказ заинтересовал, но хочется закругления. Как муж отнесся к тому, что на Вас хотят старость повесить? И ответили ли что-то свекрови, например, чтобы и надеялась?

Мы уехали за тысячу километров. 

Как отнесся муж  - сначала знатно завис от такого заявления, а потом ей сказал, что с какой стати его жена должна её досматривать? Сказал, что у меня свои родители есть и что вообще досматривают родные (кровные) дети-внуки, не фиг навешивать чужие долги на меня. И что пусть не придуривается и не кликает на себя немощь.

Я же со свекровью не общаюсь много лет вообще и с ней разбираться не стала на эту тему.

Однако, за меня заступились тётки (родные сестры свекрови) и бабушка мужа, когда такое услышали - отчихвостили мою свекровь.

 

Теперь же свекровь достает сестру мужа, а у той маленький ребенок и семья. Помогать - не помогает, но нервы так же, как и нам тогда, треплет теперь ей.

Edited by Люмина
очепятка и кошкины лапки ^_^
  • Like 2
  • Сожалею 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Просто появился кто-то кто будет более дорог ее ребенку чем она сама - мать. Кто-то кто будет забирать внимание от нее. Почему вас и воспитывали в ключе - замужем плохо, дети не надо. Чтоб за ней болезной никто не мешал ходить, есть вас ей чтоб не мешал никто.

 

Интересная мысль. Мне самой иногда так казалось, но я это списывала на свой дурной характер и нежелание сидеть подле мамы. При случае попробую ей это высказать.

14 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Забеременела бы и родила 

Очень хочу, с 32 пытаюсь, а в 36 выяснилось, что АМГ ниже единицы. С таким показателем ЭКО только платно и без гарантий. 200 тыс одна попытка... Хотела заняться усыновлением, но там 1,5 месяца ежедневно с 9 до 18 занятия и в областном городе. Пока таким временем не располагаю. Но я не теряю надежды и надеюсь на чудо. Кстати, родители резко против рождения ребёнка без отца(мужа). ЭКО и тем более усыновление неприемлют.

  • Сожалею 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Юлемна сказал:

ЭКО и тем более усыновление неприемлют.

А их кто-то спрашивает??? Можно взять уже подрощенного ребёнка, таких берут неохотно, а для вас- подходящий вариант, сразу можно в садик/школу.

  • Like 4
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Юлемна сказал:

Кстати, родители резко против рождения ребёнка без отца(мужа). ЭКО и тем более усыновление неприемлют.

Вот в этом чаще всего и проблема... у тех, у кого плохие отношения с родителями, этих самых родителей почему-то слишком много в жизни, и самое главное в голове. Не постигаю, с чего бы я интересовалась мнением своей матери о моих беременностях, рожать мне, не рожать, как, когда, от кого... нет, она конечно пыталась меня поучать, но слушать это не было ни малейшего желания у меня. 

С некоторыми родителями рот и душу надо держать на замке, здоровее будешь и дольше проживешь.

  • Like 12
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, Юлемна said:

Кстати, родители резко против рождения ребёнка без отца(мужа). 

Кстати, если перестанете вокруг родителей и родни плясать и займетесь собой, то можете ещё и сами забеременеть. И замуж выйти. Такие случаи были.

  • Like 7
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Юлемна сказал:

Кстати, родители резко против рождения ребёнка без отца(мужа

А почему они против? Может быть, они опасаются того, что вы рассчитываете на их помощь, если будете рожать без мужа?

Тогда этот вопрос очень легко урегулировать - достаточно объяснить родителям, что содержать себя и ребенка вы будете полностью самостоятельно, и им не придется становиться ни няньками, ни спонсорами для вас с ребенком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Юлемна сказал:

Очень хочу, с 32 пытаюсь, а в 36 выяснилось, что АМГ ниже единицы. С таким показателем ЭКО только платно и без гарантий. 2

Точно? Вы узнавали? Со мной в цикле ЭКО была девочка с АМГ 0,4, в итоге двойня. По ОМС. Сейчас снизились требования к ЭКО по ОМС. В стране демографический кризис.

5 минут назад, Урия Гип сказал:

А почему они против? Может быть, они опасаются того, что вы рассчитываете на их помощь, если будете рожать без мужа?

Мои , например, тоже не в курсе, косные они в этом смысле, потому и не говорила с ними никогда на эту тему, не приемлют такое. Но мне, если честно, пофиг.

Edited by Мисс Ясенская
  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Люмина сказал:

а мы нужны для того, что бы - ВНИМАНИЕ! - подержать за ручку, может, её и отпустит! :eek: facepalm2.gif

Не в бровь, а в глаз!!

15 минут назад, Юлемна сказал:

Мама у меня как делала. Звонит - дочь мне плохо. Говорю - врача? Она - нет, приди сама...И я как савраска через полгорода бегала. Потом начала понимать. И если она так делала, говорила что приду только с врачом. Сейчас вызову и приду, а нет, так и суда нет... 

Ну, в целом, не я одна такая оказывается. Мама лежала в областном городе, звонит в час ночи, просит срочно приехать. Я отругала её. Два дня дулась. Сейчас вот звонят, сиделку пьяную домой развернули, приедь, посиди до 22.00, а я только в дом зашла(ездила по строительным магазинам весь день), завтра на работу, еду надо приготовить, да и другие дела есть. Но! Начитавшись советов ^_^, говорю, зачем сидеть? Дела переделаю, приеду, проверю. Может ещё и ночевать остаться? Говорит, желательно! Я ей - ты спать будешь, я тоже хочу. Чего мне возле тебя сидеть? Молчит, говорит - думаю. 

12 часов назад, Люмина сказал:

она же типо умирает, её надо досматривать (читай - развлекать). Сложно с такими людьми.

Честно говоря, страшно подумать, что может умереть. Вероятность очень высокая. Я к этому не готова. Но вот развлекать все равно не хочу!

10 часов назад, счастье есть! сказал:

Бабушка когда слегла, полностью оказалась на мне

Вспомнила свою бабулю! Она умерла в позапрошлом году, в 93. "Досматривала" её сноха. Жили они через стенку, да и дом бабушка давно им подписала. Хорошо, что на своих ногах и в разуме до конца была. А сначала ко мне её хотели определить. Но место спальное у меня одно и места нет для второго, тем и отбрехалась!

9 часов назад, Штурманка сказал:

Вам надо за папу своего ездить в церковь свечки за здравие ставить. Это самый дешёвый вариант. Шестьдесят лет мужчине, много ли осталось.  Молчит и ухаживает за женой, пока дочери решают, кому счастья в детстве (!) больше досталось.

О, да! Я согласна, что папе больше всех достается. В этом он молодчина. Но, он там живёт! Ему не надо бегать на два дома между работой! И квартира со всеми удобствами. 

Когда я просила помощи, он отказ мотивировал именно тем, что не может бегать на два дома.

Когда папа заикнулся о том, что будет, если его не станет, то я сказала, что заберу маму к себе, чтоб не рваться. Мама как-то притихла. Её явно не устраивает переезд. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

косные они в этом смысле,

Мне самой это трудно понять - что человек против не по реальной причине или каких-то своих опасений, пусть надуманных, а просто против, и все. Абстрактно.

Я бы не хотела, чтобы моя дочь рожала без мужа или усыновляла детей в расчете на то, что я буду нянькой при ее ребенке или стану ее содержать. А если она полностью рассчитывает на свои силы и свои средства - тогда да, конечно, это ее личное дело, как рожать, от кого и сколько.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Физендра сказал:

сразу можно в садик/школу.

С этим то и проблема. Я уезжаю в 6.40, а приезжаю в 18.00. А если по сменам, то вообще не вариант. Предполагается уйти в декрет и потихоньку искать подходящую работу. За год то найду, наверное.

1 час назад, Урия Гип сказал:

почему они против? Может быть, они опасаются того, что вы рассчитываете на их помощь, если будете рожать без мужа?

Это ПОЗОР! Перед людьми стыдно! Плешку они мне точно выедят!

И да! Я рассчитывала! Рассчитывала, что отец в садик будет уволить и забирать. От них садик через дорогу. Почему нет? Полчаса утром и полчаса вечером. В конце концов они же сплавляли нас к бабушке. Мама вышла на работу, когда мне было 2 месяца. До года со мной была бабушка. 

1 час назад, Мисс Ясенская сказал:

Точно? Вы узнавали? Со мной в цикле ЭКО была девочка с АМГ 0,4, в итоге двойня. По ОМС. Сейчас снизились требования к ЭКО по ОМС. В стране демографический кризис.

С этого места по подробнее и лучше в личку.

Год назад узнавала. По ОМС только небольшую часть оплачивали. 

Edited by Юлемна

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Юлемна сказал:

Начитавшись советов ^_^, говорю, зачем сидеть? Дела переделаю, приеду, проверю. Может ещё и ночевать остаться? Говорит, желательно! Я ей - ты спать будешь, я тоже хочу. Чего мне возле тебя сидеть? Молчит, говорит - думаю.

ВОТ! Так и продолжайте, помочь, организовать, быть рядом если не дай Бог ухудшение - это да, это вы завсегда. В принципе так и должно быть. Но не позволяйте себя жрать. Не ведитесь на провокации, мол плохая, должна, обязана, если ситуация не представляет угрозы здоровью, а лишь им тАк охота. 

Для себя главная ВЫ, ваша жизнь, ваши желания. Родственники с этим должны считаться тоже. Вы же не указываете как им жить, пусть и они это забудут. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Юлемна сказал:

Рассчитывала, что отец в садик будет уволить и забирать. От них садик через дорогу. Почему нет? Полчаса утром и полчаса вечером

А сидеть до вашего прихода с работы после того, как отец заберет ребенка из садика, затратив полчаса, кому предполагалось? Ему же? Но тогда это уже не полчаса.

57 минут назад, Юлемна сказал:

В конце концов они же сплавляли нас к бабушке. Мама вышла на работу, когда мне было 2 месяца. До года со мной была бабушка. 

Да, но тогда ваши родители были должны бабушке, за то, что они вас ей сплавляли. Уход, помощь, стакан воды и прочее. Бабушка помогала им растить детей - они помогают ей в старости, тогда это справедливо. А вот почему они должны помогать вам с внуками, раз бабушка помогала им - я не вижу логики в этом рассуждении, извините.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Урия Гип сказал:

но тогда ваши родители были должны бабушке, за то, что они вас ей сплавляли. Уход, помощь, стакан воды и прочее. Бабушка помогала им растить детей - они помогают ей в старости, тогда это справедливо. А вот почему они должны помогать вам с внуками, раз бабушка помогала им - я не вижу логики в этом рассуждении, извините

Ничем они ей не помогали. Там сын старший через стенку живёт. Наоборот, бабка всегда огород сажать-копать-собирать нам помогала. За ведро картошки.

Я помню такую картинку: вечер, зима, бабушка греется у печки, одна рука в гипсе, на другой маленький кузен лежит. Сидеть он ещё не мог. Мне было три года. Ни моих, ни его родителей нет. Мы там ночуем. Сейчас я понимаю, что они на бабку со сломанной рукой спихнули младенца и трехлетнего ребёнка. Дом без удобств, туалет на улице, вода в колодце...

У большинства родители помогают с внуками. Ничего плохого в том нет. Это даже нормально. Не сидеть постоянно, а именно помочь. Неужели сложно увести и забрать из садика? Я в старшей группе сама уходила домой, т.к. им некогда было, да еще и сестру забирала. Но это я отвлеклась.

 

Вот читаю посты, отвечаю на вопросы и вспоминаю, что когда дед (папин отец) умирал, они ходили, помогали, даже ночевали. Но и мы, дети(т.е. внуки), были уже взрослые, младшему было 12. Дом на супругов оставался. Длилось это полгода, дед умер. С бабушкой потом ночевали по очереди, но недолго, кузина к ней переехала с хахалем. Потом бабушка умерла. Брат отцов с инсультом слег (отошёл потом), а через пару лет рак его убил. Не сидел возле него отец, так, навещал лишь. Хотя на похоронах плакал, любил он его сильно. Мамин брат умирал. Мне кажется они даже и прощаться с ним, ещё живым не ходили, но у постели точно не сидели. Сестра двоюродная мамина по больницам давно лежит. Тоже только по телефону общаются или сама сестра навещает их.

И получается у меня, что и родителям-братьям-сестрам своим мама и папа не помогали, и детям не хотят с внуками помочь. Действительно, эгоисты получаются. Для меня это открытие. Прям даже грех мне так думать, но..

Съездила до мамы, проверила. Спит. И так мне сейчас её жалко стало! И стыдно за своё малодушие. 

Edited by Юлемна
  • Сожалею 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Юлемна сказал:

Спит. И так мне сейчас её жалко стало! И стыдно за своё малодушие

Так. Стопэ, прошу прошения. Спит? Хорошо. Ну правда же хорошо. На этот небольшой момент жизни. Вы спокойны и вы свободны, никакой вины. Все что вы можете вы делаете. 

Будьте малодушны, будьте слабы, будьте уязвимой. Вы имеете на это право. Вы тоже человек. Не машина для удовлетворения потребностей близких родственников.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×