Больные/пожилые/немощные родственники. Уход. Помощь.

[Белый орикс 115 401]

Ребёнка никто никуда не тащит, ухаживать и кормить не заставляет. 

К теме ухода возвращаемся. 

[Хельга Мариам 64 164]

В 21.11.2021 в 15:06, Лавка антиквара сказал:

Тоже не вижу вреда ребёнку. Пусть с детских лет начинает понимать, что пожилые нуждаются в уходе. Сейчас его мама с любовью ухаживает за бабушкой. Потом он не будет прятаться от своей мамы. Ну мне так кажется.

Плюсую.
В соседней ветке меня трепали как Тузик тряпку именно за это.
Припомнили одну единственную фразу о внучке. Я уже прям съела её живьём, заставляя себя подмывать. 

Нарочно никто не станет маленьких детей привлекать и показывать манипуляции. Но и делать из этого какую то "великую" тайну, прятать неприглядных престарелых родственников, это не правильно. Исключения только агрессивные и мечущиеся в беспамятстве, агонии.

Мой маленький внук подходил к моей тёте, тихонько разглядывал, брал за руку (по нашей просьбе (ясно дело, желая насиловать психику младенца!)). Ему было 3 года, как сейчас внучке. Писаться от страха не стал. Психолог не понадобился.

Рассказ про лоханку Толстого я тоже привела в той ветке. Очень мудрый и поучительный. Народная мудрость, написанная литературно.

Очень много раз поднималась тема про дома интернаты. Ну сколько можно!? Вы были там, кто советует? У вас есть деньги (можно было бы и капслоком написать) для хорошего пансионата? Вашей совести точно будет спокойно после помещения мам\бабушек\пап\тёть... туда? Если вы три раза ответили "да" -- делайте! 

И главное, закройте глаза и уши, когда по ТВ будут или в интернете показывать, что реально там происходит с беспомощными стариками. Или врут всё и все?

И живите счастливо, вам же никто не помешает жить счастливо!

[Нежданная гостья 1 283]

Я в теме(( Знаю, что некомильфо отвечать вопросом на вопрос, но тем не менее, хочу спросить всех правильных - а вы? А вы жили с престарелыми дементными родственниками, которые не узнают ни детей ни внуков, но бодры, веселы и физически активны? Когда все кастрюли и продукты из холодильника летят на пол, когда портится свежеприготовленная еда, когда естественные надобности справляются где нибудь тайком и сверток с этим может оказаться в любом самом неожиданном месте(  Вы лично (не конкретно к кому либо, обобщенно) жили в таких условиях?

Насчет интернатов и домов престарелых. Частные дорого ( пишу капслоком) , очень дорого. Но...существуют социальные программы, когда большую часть за пациента оплачивает государство. Родственники оплачивают около 80 % пенсии, а государство оплачивает остальное ( более 100 тыс). Не все частные пансионаты работают по социальным программам, но тем не менее их достаточно много. Разумеется попасть в такую соцпрограмму непросто, но ведь возможно.

Я лично и неоднократно бывала в подобном пансионате. И неожиданно, и без звонка и предупреждения. Чистое белье, ухоженные и чистенькие старички и старушки, даже какие то игры-занятия проводятся. И очень большое число сиделок и санитарок, которые изо всех сил держатся за свою работу .

Сплю ли я спокойно ? Знаете, я испытываю невероятное облегчение оттого, что прекратились вызовы Скорой  к тому, кто обязан, по мнению многих, досмотреть. Но все равно, это время бесследно для здоровья не прошло, увы((

 

[Бэлька 48 135]

Досмотр бывает разный. И не надо все в одну кучу валить.

Когда больной в разуме, пусть и лежачий, это одно. А когда разум его покидает, то тут уже совсем другое дело. И такие люди бывают физически полны сил, но совершенно безумны. 

Я свою маму после инсульта, лежачую, досмотрела. Правда с помощью сиделки и сестры, без них бы не справилась, или может быть справилась бы, но это было бы очень тяжело, даже представлять не хочу. Но мама тихонько лежала, разговаривала, немного разум повредился конечно, как ребенок была. И то, иногда на меня отчаяние нападало, и нервы не выдерживали. Ладно хоть это 10 месяцев продлилось.

А вот подруга моя сдала тетю в интернат, и я ни разу не упрекну ее в этом. У тети ее началась деменция, а она одинокая была совсем. И как-то резко все случилось. Самостоятельная дама, в норковой шубе, вдруг стала бегать по подъезду голая, стучаться к соседям среди ночи. Убегать на вокзал, пытаться уехать. В квартире разводила костер, забывала про газ, воду, да много еще чего было, и конечно, любимая у таких больных фекальная тема...

Что было подруге делать? К себе забрать в квартиру? А там как? На окно решетку, и железную дверь в комнату, и пусть весь дом слушает безумные вопли? Да и как тетку туда затащить, она не узнавала никого. Тут только один выход был, вызвали скорую психиатрическую, увезли в психдиспансер, потом подруга лишила тетю дееспособности, это все было очень непросто, пришлось знакомства подключить. И устроили ее в интернат психиатрический, в нашей области. Пожизненно. Подруга с мужем туда ездили, время от времени, передачи возили. Тетя чистая, сытая, под лекарствами спокойная. Интернат в сосновом бору, никаких издевательств, персонал приветливый. Тетя прожила там лет пять, потом ее не стало. Но и ей было уже хорошо за 80. 

[сиреневое счастье 64 879]

13 часов назад, Хельга Мариам сказал:

Вашей совести точно будет спокойно после помещения мам\бабушек\пап\тёть... туда? Если вы три раза ответили "да" -- делайте! 

И главное, закройте глаза и уши, когда по ТВ будут или в интернете показывать, что реально там происходит с беспомощными стариками. Или врут всё и все?

И живите счастливо, вам же никто не помешает жить счастливо!

Со всем, написанным вами согласна, кроме этого. 

Иногда интернат- это необходимость, и хоть совесть, хоть бессовесть, а по-другому никак. Потому что- если не интернат, то увольняйся с работы. А сможешь потом найти работу или нет, большой вопрос. И? Зубы на полку? Кто кормить-то будет совестливого? Сиделки- тоже вопрос сложный, особенно в небольших поселениях. Не ко всем больным пойдут они...

6 часов назад, Нежданная гостья сказал:

сверток с этим может оказаться в любом самом неожиданном месте( 

Спасибо, если сверток...   Его нашел и выкинул. А если вымазано всё вокруг? И так годами? 

[zaha 1 227]

Моя мама была в пансионате девять месяцев. Замечательные условия, двухместная комната с санузлом. Пятиразовое питание, замечательный уход, правда за 1300 рублей в день. Если бы я ее не отправила тогда в пансионат, я бы чекнулась. Хотя к тому времени она была уже в своём уме, стала вставать и немного ходить с моей поддержкой. Я просто поняла, ещё немного и меня накроет. Да, может быть эгоизм.  А потом освободилась квартира и она теперь живет сама, приходит женщина четыре раза в неделю, убирает, готовит, купает и главное гуляет с ней. Плачу три тысячи в неделю. 

[Баобабочка 13 749]

Моя уже вставать не хочет, ноет. Я простыню частично подкладываю, под попу одноразовые пеленки. И обязательно трусы подгузник, нефиг слушать ее что не надо. Надо. Покормить удается только красной икрой, булки немного и молоко покупаю у знакомой хозяйки, от коровы. Она астматик, уже сама не может аэрозолью пользоваться, сил нет. Ждем конец.

[Ленточка в косе 11 924]

4 часа назад, Бэлька сказал:

Когда больной в разуме, пусть и лежачий, это одно. А когда разум его покидает, то тут уже совсем другое дело. И такие люди бывают физически полны сил, но совершенно безумны. 

Бабуля в своем уме была до последнего. Слепой была полгода до смерти. Но сидела, ходила, разговаривала. А потом утром не встала. Ноги отказали. Две недели лежала. И в итоге уснула и не проснулась совсем.

Когда уже перестала ходить, ее отчим в ванную носил. А бабушка соседка приходила купать.

Но вот как ухаживать за больным стариком годами - я не знаю такого. А если и с ума сошел? Я себе задавала этот вопрос. Пока ответить не смогла, как я поступлю.

[Котота 65 200]

33 минуты назад, Баобабочка сказал:

. А уход, да я привыкла какахи убирать, хотя рвотный рефлекс не проходит. Своим сыновьям точно не хочу такого.

Да. И я своему такого не хочу.

И у меня рвотный рефлекс на все, что исторгает человеческий организм. Это касалось даже новорожденного сына. И это очень мешает на самом деле.

Когда маме было плохо последний раз, мы по невнятному звонку быстро собрались с мужем и прибежали к маме (она живёт в шаговой доступности), у нас ключи.

Маму мы нашли в коридоре на полу. Она лежала и стонала, что её сильно тошнит. Это был не первый случай, когда мы ночью к ней срывались. Но на полу нашли впервые, муж немедленно позвонил в скорую. Отнёс на руках в постель. Возле мамы было немного рвоты, а туалете - не смыто. Я всё убрала, но мама услышала, как меня душат рвотные позывы и нашла силы посочувствовать - она сама такая же.

Скорая приехала быстро, очень профессиональные действия, уколы, молодцы. Потом  муж маму на руках отнёс в туалет, а обратно она на руках не захотела, постеснялась зятя,  и мы возле туалета постелили плед и мама туда просто упала и муж на пледе потащил её к кровати. 

Мама моя хрупкая женщина. Но я не представляю, как за беспомощным человеком ухаживать без сильного помощника. 

Изменено 23 Ноября 2021 пользователем Котота

[Андрошка 12 813]

10 минут назад, Санитарка сказал:

@Баобабочка,.

Но это, естественно, никому не расскажешь, принято скорбеть и убиваться.

Честно говоря, ни на похоронах, ни после у меня элементарно не было уже сил ни скорбеть, ни убиваться. На похоронах была одна мысль : скорее бы всё закончилось и я лягу СПАААААТЬ!!! И первые две недели после я спала по 15 часов в сутки- просыпалась только чтоб сходить в туалет, попить воды, иногда бутербродом закинуться и на форум заглянуть. Всё.

А потом, когда в конце концов отоспалась- то наверно с месяц в мозгах была эйфория : боже, как много теперь у меня свободного времени, и, главное (опять таки ) спать можно завалиться в любой момент.

Сейчас, когда уже четыре месяца с похорон прошло- всё плохое стало забываться, отца вспоминаю больше с юмором. Так что период "скорбеть и убиваться" я как-то нечаянно проскочила.))

[Баобабочка 13 749]

3 минуты назад, Котота сказал:

Но я не представляю, как за беспомощным человеком ухаживать без сильного помощника. 

Нереально. Моя весит килограмм 45, я ее еле ворочаю, хотя я сильная. Ей больно. А зятя, внуков стесняется. Хотя младший сын помогает, она норовит одеялом прикрыться. Я говорю, мам, не парься все там видали, ничего нового.

[Лавка антиквара 108 303]

40 минут назад, Баобабочка сказал:

Нереально. Моя весит килограмм 45, я ее еле ворочаю, хотя я сильная. Ей больно. А зятя, внуков стесняется. Хотя младший сын помогает, она норовит одеялом прикрыться. Я говорю, мам, не парься все там видали, ничего нового.

Сестра отвечала - нового ничего. Но это же так страшно. Там действительно живой скелет был. Вот только мне доверяла. Последнее время смирилась с сиделкой и то, потому что меня жалела. А так даже маме не разрешала смотреть на неё. Чтобы ей страшно не было.

[Баобабочка 13 749]

8 минут назад, Лавка антиквара сказал:

А так даже маме не разрешала смотреть на неё. Чтобы ей страшно не было.

Там же постепенно, не резко. Привыкаешь. И нормально.

[Лавка антиквара 108 303]

42 минуты назад, Баобабочка сказал:

Там же постепенно, не резко. Привыкаешь. И нормально.

Не, есть вещи к которым невозможно привыкнуть. Мне не страшно было. Мне было очень жалко её. 

[Баобабочка 13 749]

1 минуту назад, Лавка антиквара сказал:

Мне было очень жалко её. 

Понятно, жалко. Я человек приспособленец, ко всему могу привыкнуть. Это черта характера.

[Домна Платоновна 12 623]

8 часов назад, Свечкая сказал:

Это наши родители.

А мы- их дети. Любим ли мы своих детей? 

Повторюсь, каждая ситуация индивидуальна. Моя мама меня жалеет, пытается к моему приходу вытереть пыль с поверхностей, до как их дотянется. Но самое умильное- меня всегда ждет шоколадка, банан и т.п. Потому что я для нее- дочка. Она это знает и помнит, хотя у меня самой уже  четверо внуков.  У меня даже мысли не возникает о каком то интернате, если что случится.

У моей знакомой противоположная ситуация. Со стороны матери нытье и вечное недовольство. У нее все плохие и " желают ей смерти. Но не дождетесь, я вас всех переживу" (с). Знакомая говорит, что если что, отдаст мать  в богадельню.

[Красный мак 4 220]

В 22.11.2021 в 22:36, Хельга Мариам сказал:

Так она видя ваше отношение к престарелым и немощным, научится отказывать в помощи. Так и будет! Дети плохому быстро учатся. 
Толстого почитайте. Про лоханочку. очень мудро

Что с этой лоханочкой носятся? Мой отец бросил свою мать еще в молодости, не общался совсем с 26 лет. И причин великих на это не было. Мать тоже не принимала никакого участия в досмотре своей матери. 

Отец живет у меня 11 год, 86 лет скоро будет. Никаким личным примером вы никого не научите. Каждый сам решает, как ему жить. 

18 часов назад, Реинкарнация сказал:

вот здесь, извините, не верю. Мочевой катетер женщине (возможно, у мужчин по другому) у нас ставит (меняет) только специальная урологическая скорая и то это не так просто технически. Слить, промыть или заменить мешок - да, поверю, а сам вставить - нет.

У нас одна скорая на всё, и на ковид и на мочу. Неделю поездили, и позавчера меня учили как это делать. Два дня ставлю катетер и отвожу мочу. Да, боюсь, я не медик. Но смотреть на мучения сил нет. Делаю. Потом два часа скачу около, проверяю самочувствие. 

Пока про интернат думала, узнавала, все решиться не могла, отец взял и совсем разболелся. Так что пока вопрос сам и закрылся. Одно хорошо, как-то прям немного разум вернулся. После того, как он два катетера выдрал, увы. 

 

Изменено 24 Ноября 2021 пользователем Красный мак

[Машуля 37 450]

11 часов назад, Котота сказал:

А если руками других людей, то может быть недовольство, как я понимаю. 

А вот это неизвестно. Есть люди, которые наоборот, хотят услуги только профессионалов. Совершенно ответственно заявляю об этом, потому что сама из таких. И, думаю, я не одна.  

И вообще - я за тройную дозу наркоты. Будут силы, сама вколю. 

Изменено 24 Ноября 2021 пользователем Машуля

[Эллега 35 972]

Приучать детей, а то потом не станут ухаживать за тобой? Да ладно... Тут как воспитаешь, и для этого  совсем не обязательно подростков вовлекать во все прелести ухода за пожилыми и лежачими.

Меня никуда и никогда не привлекали. Сами справились. За своим отцом я ухаживала до самой его смерти. От и до, со всеми сопутствующими моментами. Свою дочь тоже не привлекала. Незачем. Это мой долг, не ее.

[сиреневое счастье 64 879]

30 минут назад, Эллега сказал:

Приучать детей, а то потом не станут ухаживать за тобой? Да ладно... Тут как воспитаешь, и для этого  совсем не обязательно подростков вовлекать во все прелести ухода за пожилыми и лежачим

Привлекать к уходу (памперсы, катетеры и все прочие кайфушки)- согласна, абсолютно не нужно: нашим детям еще нас досматривать предстоит. А вот навестить, посидеть рядом, не прятать больного за закрытыми дверями- я сситаю, можно и  нужно. Если, конечно, больной в себе: не плюется, не кидается чем попало,  и узнает  родных.

[Эллега 35 972]

8 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Привлекать к уходу (памперсы, катетеры и все прочие кайфушки)- согласна, абсолютно не нужно: нашим детям еще нас досматривать предстоит. А вот навестить, посидеть рядом, не прятать больного за закрытыми дверями- я сситаю, можно и  нужно.

С желанием самого ребенка надо считаться, я думаю. Дочь приходила навещать моего папу, потому что сама хотела. Не хотела бы, я бы не заставляла.

Она сейчас избегает ездить на кладбище. Ну что ж... она и так плачет всякий раз, когда речь о папе заходит. Зачем мучить ее лишний раз.

По здешней логике - она и ко мне потом на могилку не придет. Ну не придет и ладно. Мне уже все равно будет.

Изменено 24 Ноября 2021 пользователем Эллега

[Вербена 18 549]

В 23.11.2021 в 08:56, Хельга Мариам сказал:

закройте глаза и уши, когда по ТВ будут или в интернете показывать, что реально там происходит с беспомощными стариками. Или врут всё и все?

Моя сестра принимала участие в судьбе одной маминой подруги.

Эта женщина в преклонном возрасте осталась одна - сын умер, у невестки другая семья, родная внучка уехала на учебу за границу.

Характер у старушки был не сахар, свою невестку она не взлюбила с первого знакомства, но тем не менее эта самая невестка старалась ей помогать, потому что больше было некому.

Сестра моя после маминой кончины иногда навещала маминых подруг, вот и к этой заходила. И каждый раз рассказывала мне, что у старушки в квартире грязно, еды маловато и т.д. и что Галя (бывшая невестка) могла бы и получше прибраться, и сготовить. Соцработник туда тоже приходила регулярно. И именно соцработник стала уговаривать Галю оформить старушку в интернат. Бедная Галя, наслушавшись от "доброжелателей" про ужасы, которые "реально там происходят с беспомощными стариками", растерялась и позвонила моей сестре с вопросом что делать. 

Сестра с Галей вдвоем два раза съездили в этот интернат - он в городской черте. Поговорили с начальством, с нянечками, с постояльцами, посмотрели все условия и им в принципе все понравилось. Дело было за малым - получить согласие Галиной свекрови. Долго уговаривали втроем с соцработником, аргументировали, обещали, что если будет плохо, то вернется домой, но старушка не соглашалась, пока однажды не упала в кухне, потеряв сознание и пролежала так одна почти сутки. После этого решилась. 

Прожила она в интернате больше трех лет, скончалась в возрасте 90+. Сестра и Галя навещали ее там и никаких ужасов не заметили.

21 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

А вот навестить, посидеть рядом, не прятать больного за закрытыми дверями- я сситаю, можно и  нужно.

Мне пришлось параллельно досматривать дементную свекровь и няньчить маленькую внучку.

Свекровь в первые годы болезни была еще достаточно вменяемая, и мне казалось - какие тут проблемы, где старый, там и малый. Ходили вместе втроем гулять, я приходила с внучкой ей что-то помочь, но через какое-то время стала замечать, что внучка ее вроде как побаивается.

Через пару лет нам уже помогала сиделка, но когда мне нужно было сходить к свекрови, отнести постиранное белье или еду, внучка не хотела заходить в квартиру, говорила, я у лифта подожду. Что-то дети чувствуют не так как взрослые. Хотя и я потом уже по взгляду свекрови научилась понимать, когда она была "в улете". 

[Данжи 86 722]

В 19.11.2021 в 20:51, Реинкарнация сказал:

Реально ведь вы не нуждаетесь в помощи сестры по факту. Ночи спите, и не уманались, простите, раз можете на каждый попис все бросать и бежать сажать на стул, когда памперсы давно придуманы. 

И после этого я взоржала в голос. Честно. Видимо, от отсутствия "уманатости" после ухода матери я сама кони чуть не двинула и под капельницами две недели в себя приходила. Точно, не устали мы с мужем ни разу, 

Уход за больным человеком в режиме 24Х7 уматывает капитально. НЕ случайно у санитарок-медсестер в пансионатах, в основном, вахты идут, чтобы люди имели возможность отдохнуть.. 

Удаленка - это работа, причем ничем не легче офисной и даже сложнее в чем-то. В офисе пресловутое общение с людьми, возможность отвлечься. Дома -  четыре стены и периодические скачки вокруг больного. Плюс эмоциональное выгорание. 

Не нужно принижать работу автора.  

В 21.11.2021 в 15:06, Лавка антиквара сказал:

Тоже не вижу вреда ребёнку. Пусть с детских лет начинает понимать, что пожилые нуждаются в уходе. Сейчас его мама с любовью ухаживает за бабушкой. Потом он не будет прятаться от своей мамы. Ну мне так кажется.

Тут очень сложный момент. Одно дело, кода бабушка ослабела и именно, что физически немощна. Другой момент, когда уже с головой скорбь началась. Мы это проходили и в последние месяцы, благо, что площадь позволила, я развела сына и маму. Потому что лучше, чтобы сын помнил бабулю, с которой гулял, ходил в театр, читал книжки, которая, стоя на одной ноге, мыла посуду, собирала с ним черешню. Но не ту, кем она стала, когда ушел разум. 

Когда мама была в просветлении, сын и воду мог ей принести, поухаживать. но не в измененном состоянии. И да, я против, чтобы дети видели дедов-бабушек такими. НЕ нужно это. 

[Лавка антиквара 108 303]

7 минут назад, Данжи сказал:

Уход за больным человеком в режиме 24Х7 уматывает капитально. НЕ случайно у санитарок-медсестер в пансионатах, в основном, вахты идут, чтобы люди имели возможность отдохнуть.. 

Да. У меня сиделка была не на постоянной основе и не каждый день даже. Но этого мне хватало, чтобы я могла хоть немного прийти в себя. 

[Данжи 86 722]

3 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

сиделка была не на постоянной основе и не каждый день даже. Но этого мне хватало, чтобы я могла хоть немного прийти в себя. 

Вот о том и речь, что нужны перерывы. Не только ночью поспать, но и сменить обстановку. 

Когда мы ухаживали за бабушкой в 90-е, мама спасалась побегами на огород, командировками и периодически расслаблялась с друзьями, ночами играя в преферанс. Я, наверное, в силу молодости и отстраненности от бабушки, как-то более спокойно все воспринимала. 

В ситуации с мамой... Ну, если б не помощь мужа, я б реально раньше ушла за грань, возможно, бегом и скачками. 

ИМХО, каждый случай индивидуален. Кому-то самому важен уход и он скорбит, что не довелось досматривать родителей. Кому-то оптимально найти и оплатить хороший пансионат. Важно, имхо,  чтобы ухаживающие, как остающиеся жить, выходили из ситуации с наименьшими потерями.