Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Карина Львица 72 497]

5 минут назад, Vik сказал:

И тут же пишут про то, что уходить надо после первого же удара...  

 

 

5 минут назад, Vik сказал:

 

 

А что - хочется терпеть и надеяться на исправление? Тогда нечего жаловаться на свою горькую долю если не  жаль ни себя, ни ребенка. Насмотрелась на подобное и сделала вывод что для такой воспитательницы взрослого мужика страшней без него остаться чем изменить свою судьбу.

[Вятская 218 820]

20 минут назад, Verchi сказал:

Сейчас есть критерии, можно на очередь встать на жилье, нуждающимся  одиноким матерям что то полагается, всем платят в отпуске по уходу, материнский капитал всем, и кризисные центры есть, чего не хватает? 

Да, все вроде есть.  И есть возможности, каких не было раньше.

Спорить можно долго. Но одно правда - если человек попал в такую ситуацию, то выйти из неё он может только сам. В любом случае - есть ли помощь, или нет. Лучше, конечно, не попадать в такую ситуацию совсем. Но статистика неумолима - насилие есть везде, во всех странах. При любой социалке.

А если собралась и ушла - там уже лотерея. Потому что вот все погибшие в последнее время женщины - были как раз вполне себе самостоятельны и успешны. И вырастили бы детей сами. А бывшие мужья не могли это пережить. И убили бывших жен.

Изменено 13 Января 2021 пользователем Вятская

[Vik 1 393]

7 минут назад, Verchi сказал:

И каков процент женщин с детьми возраста 1,5-3 года с мужьям, распускающими руки? Вторых и следующих с ними зачем рожают? 

Думаю, не такой уж маленький.

Не знаю. Лично я остановилась на одном.

2 минуты назад, Вятская сказал:

все вроде есть.

50 рублей в месяц. Зато всем, и до 3х лет, и по всей стране.

Какие именно возможности?

О работе кризисных центров и горячих линий как-то уже писала... Не хочу ворошить.

Про выйти из такой ситуации может только сам человек - соглашусь.

[Elenrass 73 555]

34 минуты назад, Vik сказал:

Административного мало? Если просто ударил (по лицу, например, разбив лицо женщине) - уголовного дела не заведут. Максимум - административное.

Административное кроме штрафа для мужчины ничего не влечет, никаких последствий. Мало ли на что пройдохи пойдут, чтобы ребенка устроить в сад без очереди. Должны быть последствия, я считаю, чтобы исключить коррупцию.

38 минут назад, Vik сказал:

И тут же пишут про то, что уходить надо после первого же удара.

Вы с этим не согласны?

38 минут назад, Vik сказал:

Про пособие. Насколько мне известно, пособие по уходу за ребёнком после 1,5 лет - 50 рублей в месяц. Вы на это жить предлагаете?

Это не я, это государство предлагает. Я предлагаю смотреть в оба, от кого ребенка рожаешь, если через 2 года он тебя начал избивать.

[Elenrass 73 555]

48 минут назад, Vik сказал:

Административного мало? Если просто ударил (по лицу, например, разбив лицо женщине) - уголовного дела не заведут. Максимум - административное.

Административное кроме штрафа для мужчины ничего не влечет, никаких последствий. Мало ли на что пройдохи пойдут, чтобы ребенка устроить в сад без очереди. Должны быть последствия, я считаю, чтобы исключить коррупцию.

48 минут назад, Vik сказал:

И тут же пишут про то, что уходить надо после первого же удара.

Вы с этим не согласны?

48 минут назад, Vik сказал:

Про пособие. Насколько мне известно, пособие по уходу за ребёнком после 1,5 лет - 50 рублей в месяц. Вы на это жить предлагаете?

Это не я, это государство предлагает. Я предлагаю смотреть в оба, от кого ребенка рожаешь, если через 2 года он тебя начал избивать.

И право подать на алименты на себя и ребенка никто не отменял.

[Verchi 35 632]

10 часов назад, Vik сказал:

Думаю, не такой уж маленький.

Мы не знаем какой на самом деле. 

Их явно не большинство, слишком узкая категория, выходит не в отсутствии помощи и возможностей проблема. 

Цитата

.Про выйти из такой ситуации может только сам человек - соглашусь.

Человек должен захотеть, а дальше - с помощью или без, он выйдет из неё. Я так думаю. 

Изменено 14 Января 2021 пользователем Verchi

[Лягушка-квакушка 5 846]

12 часов назад, Миледя сказал:

Да просто все. Резиновым и почти неоплачиваемым декретом прикрывают реальную безработицу. Выходя в декрет на 3 года, женщина освобождает полноценное рабочее место. При этом за место "декретницы" некоторые предприятия полноценно не платят новому сотруднику, неплохо на этом экономя (ну у нас так по крайней мере). И не факт, что декретница снова вернется на работу.

Представляете что будет, если все молодые матери решат выйти на работу, едва родив, хотя бы через 6 месяцев. 

То есть, надо ещё и декрет отменить в угоду непонятно кому? Чем провинились матери, имеющие нормальных небьющих мужей и возможность сидеть а декрете 3 года и возвращаться на рабочее место, сохраняя стаж и прочие плюшки. 

[Фобос 73 057]

С декретом, выплатами и яслями в СССР закончили

[Вольный ветер 49 886]

18 часов назад, Вятская сказал:

А если собралась и ушла - там уже лотерея. Потому что вот все погибшие в последнее время женщины - были как раз вполне себе самостоятельны и успешны. И вырастили бы детей сами. А бывшие мужья не могли это пережить. И убили бывших жен.

Ни один закон ни одной страны не спасет от реального преступника или поехавшего головой психа, которым все равно на наказание и которые сами убиться могут. 

Тот же охранный ордер поможет от бытовой распущенности. Ну и вообще повышение общего уровня культуры в помощь. 

А сама фраза "что сама виновата?!" конкретно для меня больше говорит не об обществе, на которое жалобы, а на оценку самой женщины. Типа, если "он и только он", то можно что ли?

Вроде как сама согласна, что есть грань, где лупят за дело. Просто вот она ведь ее не переходила. Поэтому не виновата. 

А так, от убийства или других страстей никто не застрахован. Никто.

Но касаемо убийств на почве "любви", их просто могло быть меньше или это не коснулось бы конкретно этих женщин, если бы не связывались с заведомым криминалом. 

Ну это жизнь, нет такого, что я такая хаёшая, вот только нДравится мне Витькин напор (или еще что). Ну вот как тот Грачев подростком шкуры с бродячих животных сдирал и попросили его из школы за систематические избиения более слабых. 

Или девушка из Орла, у меня знакомые ее хорошо знали. Уговаривали не связываться ее с горячей любовью. Все бесполезно. 

А так, само насилие на Земле с зарождения жизни на ней. 

[Миледя 35 083]

В 14.01.2021 в 19:20, Вольный ветер сказал:

Или девушка из Орла, у меня знакомые ее хорошо знали. Уговаривали не связываться ее с горячей любовью. Все бесполезно. 

Вот сейчас специально полезла посмотреть, что там конкретно произошло в Нижнем Новгороде. Погибшая изначально знала, что связалась с придурком. 

Ее предупреждали, но она была уверена, что он ей ничего не сделает. Его агрессия изначально была направлена на дочь, но жена ушла только когда девочке исполнилось 6 лет!

Кстати, это был его не первый брак. Они были знакомы 19 лет, но первый раз он женился на другой женщине. "Брак закончился ужасно, но бывшей жене повезло что он переключился на Т...".

Там еще был эпизод, уже после разрыва, когда он "проволок" ее. И погибшая отказалась (!) проходить медосвидетельствование. 

Так что не было там никакой "внезапной агрессии". Девушка связалась с дебилом осознанно и стала его жертвой. Не помог даже брат, служащий в полиции.

[Вольный ветер 49 886]

7 минут назад, Миледя сказал:

. Не помог даже брат, служащий в полиции

Да может он еще тогда напомогался. Но помогать важно, если вдруг какой неадекват присмотрел себе "невесту" и терроризирует. 

А КАК можно бороться за честь, спасать родственницу, когда нужно ее саму за ноги держать? И что реаоьно сказать ее "тирану", когда она сама отношения/ семью сохраняет и лююбииит. 

Оно просто. Как ты назовешь мужчину, который (тут серьезные действа)? Ответ, например, мерзавец. 

А кто тогда ты, если с ним рядом? Ты любишь? Считаешь, что душа, любовь, это когда тяга к подлецу и насильнику? Ты сама тогда кто и что тебя тянет, есть ли у тебя душа и чем она заполнена. 

Короче говоря, важна личная степень приемлемости и то, чем и как женщина реагирует. Если, например, ее "берет" напор, когда она вся такая "нет, нет", а он ее добивается))), разворачивает, тетка довольна. Потом она передумала, "нет, нет", но схема идет та же и тогда она "жертва". 

18 минут назад, Миледя сказал:

связалась с дебилом осознанно

Я сейчас поиграюсь, а потом... Я не знаю даже ход мысли. 

[Вятская 218 820]

В Рязани снова бывший муж убил жену. Она журналистка, да родные у неё были. Но от придурков ревнивых видимо и правда защиты нет.

https://lenta.ru/news/2021/01/16/deadeditor/

Ещё и детей похитил. Бедные, такая травма у них, на всю жизнь.

https://www.kirov.kp.ru/daily/27226/4353246/?from=tg

Изменено 16 Января 2021 пользователем Вятская

[северная пальмира 5 981]

Мне последний абзац в первой ссылке понравился. 

Больной урод! Для таких должна быть смертная казнь. 

Дадут лет 10, выйдет и новую жену найдёт. А женщины нет больше. 

[Миледя 35 083]

56 минут назад, северная пальмира сказал:

Мне последний абзац в первой ссылке понравился. 

Больной урод! Для таких должна быть смертная казнь. 

Дадут лет 10, выйдет и новую жену найдёт. А женщины нет больше. 

Вот именно, что желающая моментально найдется и думаю, что не одна. И дай бог, чтобы этому больному уроду больше не хотелось в тюрьму или пыл поостыл.

Или мы будем иметь очередную страдалицу, которая будет считать всех окружающих виноватыми: "Он же такой нервный".

Изменено 16 Января 2021 пользователем Миледя

[Вольный ветер 49 886]

16 часов назад, северная пальмира сказал:

Мне последний абзац в первой ссылке понравился.

А мне второй. Где еще в 2019 году в лес вывозил и угрожал убийством, чтобы в измене призналась.

А в 2020 дама встретила новую любовь и тогда все- таки решила развестись. 

15 часов назад, Миледя сказал:

Или мы будем иметь очередную страдалицу,

Ну вот все мы люди. Но зачем облагораживать женщине свои сомнительные позывы?

Вообще немного "мужской" подход. Ближе к животному. Когда плевать, главное "удовольствие". И полупроститутку матерью детей делают. 

И у этих женщин то же самое. "Грязь" всю домой тащат. 

А так, по- хорошему, признаться себе в своих "особенностях". Как- то контролировать свою жизнь. 

Изменено 17 Января 2021 пользователем Вольный ветер

[Миледя 35 083]

Что интересно, с начальством и с коллегами эти полудурки так себя не ведут. Вон даже про нижегородского пишут, что он был хороший, просто грустный. На работе мужики за такие фокусы ему быстро фаберже открутят, или уволят. А в семье распоясываются.

[Verchi 35 632]

17 часов назад, северная пальмира сказал:

Мне последний абзац в первой ссылке понравился. 

Интересно, что женщина потребовала развода только после того, как встретила другого мужика. То, что её вывозили в лес и  угрожали, запирали в номере и прочие прелести устраивали. Просто развод был не нужен. 

Не понимаю... 

10 минут назад, Миледя сказал:

 А в семье распоясываются.

Весь ужас в том, что женщина слабее, мужчина уверен на 100 процентов, что не встретит сопротивления. Кроме того, женщина позволяет вот так с собой обращаться , побои же регулярно происходят, мало кто после первого раза разводится. 

[Миледя 35 083]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Интересно, что женщина потребовала развода только после того, как встретила другого мужика. То, что её вывозили в лес и  угрожали, запирали в номере и прочие прелести устраивали. Просто развод был не нужен. 

Не понимаю... 

Весь ужас в том, что женщина слабее, мужчина уверен на 100 процентов, что не встретит сопротивления. Кроме того, женщина позволяет вот так с собой обращаться , побои же регулярно происходят, мало кто после первого раза разводится. 

Бабы путают половозрелого полутонного мужика с младенцем в памперсах. И кто им доктор после этого.

[Вятская 218 820]

Мне вот интересно - многие мужики, убившие - они не маргиналы, и не сидельцы отпетые. Привыкли вполне к нормальной жизни, к комфорту. И знают, что им сидеть после убийства. Долго, не один год. И все равно - пофигу на всё. Лишь бы отомстить, уничтожить, убить. Явно же готовился, как и многие другие, не секундный аффект. Пофигу, что рядом дети, что у них потом травма и проблемы на всю жизнь. Ничего не останавливает.

Так не доставайся же ты никому...(с)

Изменено 17 Января 2021 пользователем Вятская

[Котота 66 180]

10 минут назад, Вятская сказал:

Привыкли вполне к нормальной жизни, к комфорту. И знают, что им сидеть после убийства. Долго, не один год. И все равно - пофигу на всё. Лишь бы отомстить, уничтожить, убить

Наталья, даже более того: убив жену (а иногда и её или общих детей) кончают жизнь самоубийством. Да, не имеющие судимости и привыкшие к комфорту. 

Конечно, психиатрам с этим разбираться. Что к этому привело. Такая жуткая зацикленность , зависимость, неумение жить своей жизнью, узкость собственного мирка, обесценивание собственной жизни.

А если человек имел судимость, то это всегда такой риск для женщины. Вот этого не понять: ты же тащишь в дом, к детям заведомую угрозу, зверя с только ему ведомыми инстинктами и повадками.  Видимо, желание "отношений" сильнее. И оборачивается кошмаром.

[северная пальмира 5 981]

Вот были прогнозы что после карантина разводы пойдут косяком. А пошло вот такое. Прямо повально стало сносить крышу мужчинам. 

Изменено 17 Января 2021 пользователем северная пальмира

[Вольный ветер 49 886]

27 минут назад, Вятская сказал:

Мне вот интересно - многие мужики, убившие - они не маргиналы, и не сидельцы отпетые. Привыкли вполне к нормальной жизни, к комфорту

Ну так все- таки (!) гораздо чаще эти мужчины и до себя так ведут. 

Например, если фильтрует круг общения женщины, запрещает дружить, против учебы/ работы. Ечли задержалась, он фантазирует вслух о ее изменах.

Не так?

Если женщину это не корябает, то у самой склонность к моральному насилию, садо- мазо бытовому. Ну или педагогически запущена, как звереныш, не знает, где плохо, где хорошо. Обычному здравому мужчине такая ушатанность в семье тоже не всегда нужна.

Ну вот зашла в магазин, а после муж третирует, что под кустом была. Если и правда была, игры совместные понятны.

А если нет? Это здоровая женщина, ей можно доверять воспитание детей, если она РЕАЛЬНО оправдывается, убеждает, в нос получает, а потом сексится радостная, что ее простили???

В нас всех есть ростки разного. Что дальше сами развиваем. Эта мать точно поможет своим детям, стараясь взрастить самоуважение, уважение? 

Нет, ну одно дело, если ситуацию понимает, но жить хочет по каким- то причинам. Там шанс есть.

А если реально оправдывается, в нос получает за то, что "шалава"?

[МнениеСвоеИмеющая 39 983]

18 часов назад, Вольный ветер сказал:

Например, если фильтрует круг общения женщины, запрещает дружить, против учебы/ работы. Ечли задержалась, он фантазирует вслух о ее изменах.

Не так?

Если женщину это не корябает, то у самой склонность к моральному насилию, садо- мазо бытовому. Ну или педагогически запущена, как звереныш, не знает, где плохо, где хорошо. Обычному здравому мужчине такая ушатанность в семье тоже не всегда нужна.

Еще эмоциональная и (или) материальная зависимость женщины играет роль.  И этот момент женщины часто путают с большой любовью и желанием присвоить. Тогда, как в большинстве случаев, это условия на которых мужчина считает, что может оставаться с этой женщиной. А иначе, пусть идет лесом. Тот, кто более зависим, условий никогда не ставит.  Если женщина разрывает такие отношения, мужчина может начать больше в ней нуждаться, считать себя виноватым, поэтому бегает, добивается. Но на близком расстоянии женщина снова начинает его бесить. Понимание этого, помогло бы женщинам оторваться. Потому что, женщины в таких парах склонны считать мужчину, еще более зависимым, чем они сами. Тогда, как он может быть уже почти равнодушным.

Люди, зависимые, потерявшие самоуважение, вообще быстро начинают раздражать. Но женщине может казаться, что в состоянии каши, готовой подчиняться приказам, она, наоборот, очень желанна. И в этом тоже проблема.

___________________________________________________________________________________________

И основная часть бытового насилия, все-таки банальные ссоры. Когда обиды накапливаются, и со стороны одного или обеих супругов, уже неприязнь вместо любви. Разные варианты, но жену, которая мирно в это время занималась домашними делами, в таких случаях никогда не бьют.

 

Изменено 18 Января 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Verchi 35 632]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И основная часть бытового насилия, все-таки банальные ссоры. Когда обиды накапливаются,

Это не ссоры в общепринятом понимании, это претензии мужа к жене. Чаще необоснованные, конечно. Просто как повод.

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

. Разные варианты, но жену, которая мирно в это время занималась домашними делами, в таких случаях никогда не бьют.

Ревность играет  роль спускового крючка и алкоголь.  

[МнениеСвоеИмеющая 39 983]

51 минуту назад, Verchi сказал:

Это не ссоры в общепринятом понимании, это претензии мужа к жене. Чаще необоснованные, конечно. Просто как повод.

А почему не ссоры? Поругались, кричали, оскорбляли друг друга, он ударил или и вовсе подрались. Потом у мужчины чувство вины и он просит прощения. Я о том, что и люди без каких-либо патологий и склонностей, могут до такого дойти в неудачном браке, при игнорировании отношения другого к себе и нежелании видеть другого как личность со своими потребностями и интересами. Это и обоюдно может быть. И без драматизации, то есть стояний на коленях после ссор и бурных примирений с сексом. У людей разный порог возбудимости, но дойти до срыва может практически любой человек при определенных обстоятельствах.

51 минуту назад, Verchi сказал:

Ревность играет  роль спускового крючка и алкоголь.  

Алкоголь играет роль, и патологическая ревность случается. Так же бывает и на ровном месте "не так сидишь, не так свистишь". Но я честно говоря ни одного алкоголика не знаю, что бы драться лез с порога. Хотя и не отрицаю, что такие есть. Но в основном, трезвый член семьи начинает читать мораль и предъявлять претензии пьяному, а тот бурно реагирует.

Изменено 18 Января 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая