Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Живой источник

Бьет муж - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

Recommended Posts

2 минуты назад, Миледя сказал:

И что делать? Вот скажите что окружающие обязаны сделать с молодой женщиной, которая добровольно живет с молодым мужчиной и терпит от него скандалы и разборки.

Я вообще-то о другом говорила. О том, чтобы не жертву на атомы раскладывать, а о том, чтобы создать в обществе атмосферу нетерпимости к насилию в семье. Хотя бы начать с этого. Чтобы семейный садист был поставлен в рамки, когда он десять раз подумает, стоит ли издеваться над женой и детьми.

В вашем примере женщина, конечно, доиграется. И получит "сама виновата", как всегда. А он - вообще ничего не получит, ну, может, лёгкое порицание. Срок - только в том случае, если убьёт или покалечит. И то, меня удивляет, как мало дают убийце жены. Вроде как убийство жены - это такое убийство "понарошку", не то, чтобы угрохал постороннего человека.

Я о векторе. Когда в случае насилия в семье стрелки обвинения направлены больше на жертву, чем на её мучителя. И это воспринимается нормально. Более того, женщины это считают нормальным.

  • Like 6
  • Upvote 11

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Эни Сай сказал:

Мужчина со здоровой психикой не будет бить жену, как бы она его не 

Загнивающий запад давно уже осознал, что вина всегда на насильнике, вон всякие курсы управления гневом там придумали, охранные ордера и прочее. А у нас до сих пор «он нормальный,  просто она его беееесит». 

 

Да. Кто позволяет насилие не имеет здоровой психики. Это аксиома (для меня).

Я как то писала про свою знакомую, курдку, ее муж избивал беременную, ремнем с железной бляшкой. Она от него сбежала в кризисный центр, ребенок целый год жил в адаптационной семье, пока она восстанавливалась и физически и морально. 

А его в два счета по суду выперли из страны, развели тоже безо всяких препонов.

И она четко сказала, спасибо огромное Германии,  если бы это было в Ираке, он меня бы убил и все сказали бы правильно,  сама виновата. 

Дикость.

И еще, если тебя так бесит женщина, зачем ты с ней живешь. Разведись, найди себе хорошую.

Edited by Эльнора
  • Like 8
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Эни Сай сказал:

Мужчина со здоровой психикой не будет бить жену, как бы она его не бесила.

Во-первых, он изначально не выберет в жены бесящую и истеричную, во-вторых, если и допустит ошибку, то просто уйдёт

Собственно, в целом, мужчина такой же человек, как и женщина. В плане воспитания, самовоспитания. 

Не знаю, нормы во всех времена и в разных странах разные. Это разве говорит о нездоровой психике? Когда и на казни приходили смотреть люди, у них массово нездоровая психика?

Я бы сказала, что что мужчина с определенными нравственными установками уйдет. Но четкими и с хорошим пониманием себя, который так же не будет прятаться от конкретики "почему". 

А так, мужчина другого формата вполне себе и ушататься может и оскотиниться, если так же, как и женщина, останется в отношениях ради чего- то. Люблю, один не могу, у нас ребенок)))) семья))). 

Она сидит, он сидит с меньшего и пошло по наклонной.

5 часов назад, Эни Сай сказал:

На форуме часто встречалось, мол, вы дуры, вас били, а я, а я, у меня все правильно, я умею быть феей, уж меня-то , такую хорошую, всегда будут ценить и любить. И потом - рыдания , побили, бросили

Честно говоря, не поняла о чем тут больше)))). Похоже на ожидание, чтобы кого- то бросили, желательно перед этим бы и побили.

Только бросили тут у чему:brows:? Вроде же тираны не уходят так легко?))). Больше похоже на что- то свое. 

Не помню, чтобы особо читала про фей, но может и было. Но чтобы часто?). А уж "всегда любить", это только если лично о себе говорить. Тут возможно относительное постоянство. Я бы сказала, что тянутся к тому, кто любит себя и "горит". А там как сложится.

5 часов назад, Эни Сай сказал:

Женщины заражены этой гадостью, видимо, это специально делается, куда-то же надо девать неликвидное мужичье, вот как раз таким дамам. Берите, воспитывает, надрывайтесь. И растите дочерей такими же, ведь даже здоровый мужчина может ударить, онЕ сдерживаться не приучены, раздражаешь-побьет.  И общество согласно закивает головой, ну да, вот такая женщина, муж не смог сдержаться..

Мне кажется каша какая- то-_-. Даже раньше молодых девушек берегли от дурного общества. Тех же алкашей в качестве женихов не совали. Это уже разведенным женщинам предлагалось.

Но сейчас то? Наверное, кто как видит. Для меня один из важных моментов реального оздоровления общество, это минимизация количества женщин, которые будут сидеть с мужчиной, который их оскорбляет, тюкает, поднимает руку. 

И это как раз то, что Я могу сделать для себя, своей дочери, близких мне женщин. 

Само насилие вообще убрать из жизни на 100% невозможно. Люди людей калечат, оскорбляют и убивают по разным причинам. 

И правда в жизни в том, что в основном, чтобы убрать это из своей жизни, максимально не допускать этого, надо быть честным с собой в вопросе "почему". 

И "не мог сдержаться", тут своя правда. Как и у женщин, один уйдет. А второй останется. А дальше та самая наклонная. 

И ни один закон ни одного государства не спасет, покуда женщина за те же плюшки (не важно какие) за закрытой дверью останется с мужчиной несмотря на. 

И битье это уже черта, точнее за ней. И это то, что можно как доказательство привести и действовать. А начало с "души". Бои идут сначала "с душой и в душе". И тут статью не пришьешь. Либо/ либо, выбирай свой путь. 

И не бывает такого "я могу быть любой", а вот те, кто меня окружают обязаны быть с твердыми "стопами". Соответствуй сам, чтобы иметь возможность сказать "я так себя не веду, в чем дело, почему ты позволяешь себе?".

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Эльнора сказал:

и все сказали бы правильно,  сама виновата. 

Так ведь и у нас в  России  сами женщины, образованные, умные, социализированные (то есть не тёмные необразованные) --  услышав,  к примеру, от приятельницы, родственницы или знакомой, что ту избил муж, что жертве  говорят? Спрашивают беднягу первым делом: "ой, а  ЗА ЧТО?" Понимаете?  то есть, выходит, что есть какой-то такой поступок, за который нормально избить! Потому что в норме не должно быть такого вопроса вообще,  какой бы "грех" она ни совершила   -- от пересоленного борща до измены -- нельзя бить, НЕЛЬЗЯ! Почему ни у наших мужчин ни у наших женщин это на подкорке на записано?  

23 минуты назад, Эльнора сказал:

знакомую, курдку, ее муж избивал беременную, ремнем с железной бляшкой. Она от него сбежала в кризисный центр, ребенок целый год жил в адаптационной семье, пока она восстанавливалась и физически и морально. 

А его в два счета по суду выперли из страны, развели тоже безо всяких препонов.

И она четко сказала, спасибо огромное Германии,  если бы это было в Ираке, он меня бы убил и все сказали бы правильно,  сама виновата. 

Да, ей очень-очень повезло, реально. Когда же наши женщины будут получать   от государства такую же помощь, и главное -- когда  наше государство будет так же нетерпимо к домашнему насилию. Остаётся только ждать и верить.

Edited by Дальние Дали
  • Like 4
  • Upvote 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Так ведь и у нас в  России  сами женщины, образованные, умные, социализированные (то есть не тёмные необразованные) --  услышав,  к примеру, от приятельницы, родственницы или знакомой, что ту избил муж, что жертве  говорят? Спрашивают беднягу первым делом: "ой, а  ЗА ЧТО?" Понимаете?

Не понимаю. Сама бы в жизни не задала такого вопроса «за что?». И вообще такого вопроса от кого-то кому-то не представляю в принципе. Откуда у вас информация, что такой вопрос женщины в России другим женщинам задают? Логичнее спросить «что у вас случилось?» 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Миледя сказал:

Вот скажите что окружающие обязаны сделать с молодой женщиной, которая добровольно живет с молодым мужчиной и терпит от него скандалы и разборки.

Окружающие должны  сигнализировать спец.службе, занимающейся вопросами домашнего насилия. И дальше уже должна завертеться гос.машина. Дело сотрудников будет выехать на место,  подключить психолога, чтоб тот объяснил женщине, что ситуация , когда в семье её бьют -- ненормальна,  насилие терпеть нельзя, это может плохо закончиться для неё и/или детей и пр. 
Работать надо с ней, объяснять. А если будет хоть один свидетель агрессии  от мужика (от тех же окружающих, соседей, родни) -- его принудительно  направить на курсы управления гневом, заставить лечить у психолога/психиатра, на работу сообщить -- устроить гаду сладкую жизнь. Сейчас у нас домашние тираны наглые, потому что  на них нет вообще никакой управы. Но  если им попортят жизнь спец.соц.служба -- он в другой раз подумает,  махать на жену и детей  своими культяпками или это чревато потом проблемами.  

4 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Сама бы в жизни не задала такого вопроса «за что?».

Большинство задают, большинство. 

4 минуты назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Откуда у вас информация, что такой вопрос женщины в России другим женщинам задают?

От избитых. 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Большинство задают, большинство. 

У вас многих знакомых женщин бьют мужья? Или откуда такая уверенность? 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

У вас многих знакомых женщин бьют мужья? Или откуда такая уверенность? 

Из статьи,  в которой опрашивали избитых женщин, и одна из них журналистка. И даже  у неё тоже спрашивали "а за что?" образованные женщины,  даже её  подруги. Она сказала, что после этого с теми, кто задал такой вопрос, увидев её чёрное от побоев лицо с заплывшими глазами и узнав что это сделал жених, просто оборвала общение. И я её не осуждаю. 

А ещё для примера почитайте комментарии к случаю с убийством девушки Вики и её 9-летнего брата женихом этой Вики (мы тут обсуждали на форуме этот дикий случай). Вот под статьёй комментарии от мужиков "сама виновата, довела мужика, вертихвостка" -- причём такие комменты не только от мужиков, но и от девушек и женщин -- и таких комментов большинство. 

Пока в нашем обществе будет считаться, что  мужчину можно "довести"  до убийства и/или побоев каким-то "неправильным" поведением со стороны  жены/женщины -- ничего не изменится.  А у нас в обществе именно так и считается пока что. 

Edited by Дальние Дали
  • Like 3
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Котота сказал:

Я вообще-то о другом говорила. О том, чтобы не жертву на атомы раскладывать, а о том, чтобы создать в обществе атмосферу нетерпимости к насилию в семье. Хотя бы начать с этого.

Обязательно нужна работа -- социальная реклама, фильмы, как художественные так и документальные, и крутить  их не по телеканалу "Культура", где мало зрителей, а по центральным в прайм-тайм. 
Лично на  меня неизгладимое впечатление произвёл именно документальный фильм "Бьёт, значит бьёт". Просто глаза открылись на масштаб трагедии и беззащитность наших женщин.  

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Дальние Дали сказал:

 

Да, ей очень-очень повезло, реально. Когда же наши женщины будут получать   от государства такую же помощь, и главное -- когда  наше государство будет так же нетерпимо к домашнему насилию. Остаётся только ждать и верить.

Это правда. Причем, как она мне рассказала,  что до свадьбы он был идеальным, а потом, типа почувствовал себя "хозяином".

Она ушла от него практически сразу,  он ее избил, она потом родила и чуть ли не с роддома сбежала.  Целый год никто, даже родители не знали где она конкретно находится  (в кризисном центре запретили всякие контакты), за это время с ним быстро разобрались,  она забрала сына, получила статус матери одиночки, а с ним все полагающиеся льготы и наконец то вздохнула спокойно.

Сейчас у нее снова семья,  с адекватным мужем. 

  • Like 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Дальние Дали сказал:

 "сама виновата, довела мужика, вертихвостка" -- причём такие комменты не только от мужиков, но и от девушек и женщин -- и таких комментов большинство. 
 

А когда оправдывают насильника, якобы женщина его сама спровоцировала, надев минюбку, это как вообще. 

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Котота сказал:

дикие словечки как "хаёшая" и "адманул" (господи, откуда это?) 

Не откуда, а зачем.  Чтобы показать глубоко пренебрежительное отношение к другим людям.
Я тоже не понимаю женщин, которые многие месяцы и годы находят оправдание для своих мужиков-уродов,  ( настройки напрочь сбиты, что ли - это уже беда) Я не могу оправдать даже одно избиение, такая жизнь и правда их выбор, но отчего так ненавидят их другие, благополучные женщины? Вопрос риторический, конечно. :mellow:

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Ягодка опять сказал:

Чтобы показать глубоко пренебрежительное отношение к другим людям.

Вот недаром я не стала в полемику вступать с автором, который за то, что я всего лишь рассказала о своём печальном опыте, начал мне писать про какие-то там медальки:huh:

А как на Наташу Вятскую накинулись? Ну, вовсе уже. 

Да, можно искренне не понимать женщин, попавших в беду, потому что ты другая, они другие. Но кто тебе дал право на основании своего непонимания вещать про медали, плюшки (ещё и требовать немедленно рассказать, за какие плюшки человек терпел избиения. Аж оскомину набили эти плюшки, чесслово), в рыло дали, в табло, в рожу с ноги. Лишний раз подтверждается отношение общества к домашнему  насилию вот этими принижениями. Толку то, что следом всё это шлифуется фразами про душу (ну-ну). Это ж у тебя, праведной, лицо, да. А у избитой женщины - выше перечисленное. 

Грязно. 

  • Like 4
  • Upvote 11

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Шёлковая сказал:

в рыло дали, в табло, в рожу с ноги. Лишний раз подтверждается отношение общества к домашнему  насилию

Поэтому многие предпочитают молчать. Или рассказывают сильно потом, когда выберутся: знают, что большая вероятность, что получат лишь «сама виновата», в итоге на насилие в семье накладывается осуждение и презрение окружения. Тут нужна толстая шкурка, очень 

  • Like 2
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Котота сказал:

Там уже давно поняли, что проблема намного серьёзнее. Ведь касается не только полумаргинальных слоёв общества, где  в ходу такие дикие словечки как "хаёшая" и "адманул" (господи, откуда это?) 

А по моему, "хаешая" и "адманул" очень точно передают крайнюю степень инфантилизма. Который почти всегда присутствует у женщин, долго подвергающихся насилию со стороны мужчины. Потому что в отношениях двух морально взрослых людей такое невозможно. Отсюда и постоянные попытки переложить ответственность за свою жизнь, здоровье, моральное и материальное благополучие, на кого угодно, лишь бы не на себя. Мужчина должен, общество должно. А женщина может что угодно делать при этом.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Ягодка опять сказал:

передаёт отношение пишущего к конкретным людям, и всё. 

К конкретным ситуациям и поведению людей в них. Вот он требует от уже, по сути, жертвы селфи с подругами каждые 10 минут, а она не только вся светится гордостью (вот как меня любят, не то что ваши, которым все равно, где и с кем вы шляетесь), но еще и в этом театре абсурда заставляет окружающих подыгрывать.

11 часов назад, Котота сказал:

о том, чтобы создать в обществе атмосферу нетерпимости к насилию в семье

И вот что должно делать общество? Увещевать, что это НЕ нормально? Так никто не слушает. Разве что к черту, уж простите, ее с этим селфями послать. То бишь самоустраниться.

Но ведь дальше же - хуже. До систематических избиений и гноблений, как правило, пройден долгий путь. Который начинается с 10-минутных фоточек, "дуры твои подруги", "нечего тебе на корпоративах делать", "куда такое декольте напялила"...

Почему это на начальном этапе приемлемо для женщин и их окружения? Вот исток проблемы.

Edited by Пион4к
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Пион4к сказал:

конкретным ситуациям и поведению людей в них.

К конкретным ситуациям - это когда люди стараются писать беспристрастно, не переходя на оскорбительные выражения. А когда старательно находят уничижающие слова - это личное отношение к таким людям.

Мне вот что интересно: люди, так хорошо разбирающиеся в мотивах чужих поступков, анализирующий их, дающие им строгие оценки, чаще всего отрицают собственные мотивы. Все мы тут пишем с полным понимаем того, что пишем, и с какой целью. Я об этом. 

  • Like 7
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ягодка опять сказал:

люди, так хорошо разбирающиеся в мотивах чужих поступков, анализирующий их, дающие им строгие оценки, чаще всего отрицают собственные мотивы. Все мы тут пишем с полным понимаем того, что пишем, и с какой целью

А с какой, по вашему, целью? ИМХО, четко и правильно донести свою мысль. Не она хорошая и ее обманули, а именно, что "хаешая" и он "адманул".

Свежий пример. До насилия не дошло, в силу наличия у женщины остатков серого вещества и достаточного уровня меркантильности. История развернулась за три месяца. Близкая подруга связалась с мошенником и уголовником (228, распространение). Вел себя "как ангел", правда, в телефон лез с первых дней и ревность, сильно странная для пары недель знакомств, присутствовала. Но это ж мелочи? Сразу (третья неделя знакомства) заселился к ней и предложил замуж. Меня насторожило. Пробили: сиделец, наркотики, мошенничество, полиция знает в лицо. Тут же ей рассказала. И что? А ни-че-го, все продолжилось в том же русле. Я общение пресекла, сказала: расстанетесь - звони (кстати, угадайте, кого в этой ситуации "общество" осудило?;)).

Сейчас расстались. Позвонила. Общаемся потихоньку. Пытается плакаться, какой он козел и "она ж не знала", при этом не преминув прихвастнуть, что это все от любви к ней ему так крышу сносило. Сказала, что не фиг врать, все она знала, и нечего мне на жалость давить, пусть свечку Богу поставит, что легко отделалась (небольшой материальный ущерб  и куча головной боли, которая еще длится и, думаю, так просто не прекратится). И да, лейтмотив - она добрая-хорошая, дала шанс, а он обманул. Тогда как в реальности, просто страстей африканских захотелось, преклонения и медаль "со мной он другой" и ничего более.

Edited by Пион4к
  • Like 9
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Пион4к сказал:

А с какой, по вашему, целью? ИМХО, четко и правильно донести свою мысль. Не она хорошая и ее обманули, а именно, что "хаешая" и он "адманул".

Ну, конечно, тут же сплошь дураки и нормальный язык не поймут. Вы можете сколько угодно оправдывать это пренебрежение, какими угодно мотивами, я не мешаю никому, тоже пишу своё мнение на это в рамках темы.  
 

3 минуты назад, Пион4к сказал:

кстати, угадайте, кого в этой ситуации "общество" осудило?;)).

Вас? Ожидаемо. Ну это не общество, а ваша подруга. Я вот на вашей стороне, так чего бы я вас судила? Так и подругу вашу тупой, например, называть не стану. Это я как беспристрастная сторона и член общества говорю. :smartass:

 

5 минут назад, Пион4к сказал:

просто страстей африканских захотелось,

Согласна, розовые очки они такие. Легко отделалась, да, раз там наркотики и сиделец. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Ожидаемо. Ну это не общество, а ваша подруга.

Нет-нет. Я именно об окружении. Общие подруги, друзья, даже те подруги, которые ей просто знакомые и ближе со мной. За исключением двух (!!!) человек, все говорили мне, что не права Я. И Я должна спасать, убеждать и прочая. А мне просто на фиг (извините) не уперлись сидельцы в моем окружении в угоду либидо даже лучшей подруги. Ну и в треугольник Карпмана играть у меня желания нет. Лет до 25 наигралась.

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Ягодка опять сказал:

Согласна, розовые очки они такие. Легко отделалась, да, раз там наркотики и сиделец. 

Вот-вот. Пошло искажение. При чем тут розовые очки? Она, как и я, выросла в самом гопническом районе одного из самых гопнических городов страны.

Это не розовые очки, это уровень морально-этической приемлемости. Плевать, что он предыдущую пассию на деньги кинул, плевать, что наркотой торговал/торгует, главное - в любви признается не переставая, ножки массирует, букеты дарит, борщи наваривает и жениться готов.

Edited by Пион4к
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Пион4к сказал:

Общие подруги, друзья, даже те подруги, которые ей просто знакомые и ближе со мной. За исключением двух (!!!)

Странно и правда, согласна. 

 

3 минуты назад, Пион4к сказал:

При чем тут розовые очки?

При том, что это и есть  удобное в конкретной ситуации восприятие действительности. С ней вот так, а уж со мной точно иначе, потому что говорит и потому что это же я... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ягодка опять сказал:

При том, что это и есть  удобное в конкретной ситуации восприятие действительности. С ней вот так, а уж со мной точно иначе, потому что говорит и потому что это же я...

А разве это розовые очки? Это как раз то, о чем писали @Вольный ветер и @МнениеСвоеИмеющая: возвеличивание себя над другими. Мол, другие-то дурочки/врушки/недостойны, я-то уж справлюсь, со мной такого не произойдет. Ну и плюсом, опять же, приемлемость. Вот приемлемо ей, что он женщин на деньги разводит (ну а чего нет-то, правда, чего дур не развести?) и наркотой торгует (им же никто ее насильно не пихает, сами употребляют).

Edited by Пион4к
  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Эни Сай сказал:

Загнивающий запад давно уже осознал, что вина всегда на насильнике, вон всякие курсы управления гневом там придумали, охранные ордера и прочее

А статистика домашнего насилия пошла вниз? Какой результат от этого осознания?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×