Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Ликос

На чьей территории проживать, если сложились отношения

Recommended Posts

4 часа назад, Вид на море сказал:

Т.е. вы считаете, что сделать хороший ремонт в ее квартире - это не выгодно для женщины и она еще и дура?:wacko:

Я считаю, что жить в убитой холупе без ремонта и с холодными батареями в ожидании улучшителя взрослой женщине ума не прибавляет. Мож не дура, но и умной назвать язык не поворачивается. 

 

4 часа назад, Вид на море сказал:
4 часа назад, Элма Мэй сказал:

 

А тут о чем толкуют всю тему? Что мужчина должен жизнь улучшать! Ну и этот улучшил, хоть и бездомный.

Ну я ж говорю, тут вообще звёзды прямо сложились : она неумна, а он бездомный. 

Edited by Элма Мэй
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Элма Мэй сказал:

Я считаю, что жить в убитой холупе без ремонта и с холодными батареями в ожидании улучшителч взрослой женщине ума не прибавляет. Мож не дура, но и умной назвать язык не поворачивается. 

С чего вы взяли, что она жила в ожидании улучшителя? Жила себе и жила, только денег на ремонт не было. Вот такая вот дура. Это ж тут все умные. И квартиры без ипотек вмиг покупают, и ремонты делают, и денег у них полно.

А насчет батарей там вообще долгая история. Не все так просто. Там уже несколько лет эта проблема по всему стояку в доме. Вода идет не горячая, а слегка теплая. Поэтому и отопления толком нет, и квартира угловая. Там уже и в суд подавали, и в администрацию писали, и еще куда-то, она там не одна мучается. По итогу ничего не выходит и непонятно даже, в чем именно проблема. То на одно грешат, то на другое. Вот такая вот она дура, живет в холодной квартире и даже (еще раз дура) не хочет ее продавать, потому что (снова дура) квартиру эту в ипотеку купила. Ну дура, что ж. Но сейчас, говорит, теплее стало.;) И красиво к тому же.

  • Like 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Элма Мэй сказал:

Мне как-то мой бойфренд вопрос задал : пошла бы я к нему жить, если бы сын у него не жил вот такой проблемный. Я ответила: пошла бы, чО не пойти. 

 

Потому что квартира у него хорошая, люстры-занавески-мебелЯ все приличные и все на местах, бытовой техникой всё напичкано до гланд. Ни кредитов, ни ипотек - мечта, а не мужик. Но вот отягощающий жизнь фактор имеется. И через него переступить я лично не могу. 

Ну я даже не знаю,  кто из женщин согласился бы пойти жить в квартиру с наркоманом. Это надо быть совсем обезбашенной.

Вот опять же, разве кто то тут подобное рассматривает? 

Edited by Эльнора
  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Альтер Эго сказал:

Читаю и ржу. У многих прямо мужики после работы веником крутятся, пельмени лепят и полы надраивают.

Ну и поржите. Не все мужчины приходят домой, таз еды сожрут и на диван. Есть и такие, кто не делят работу по дому на мужскую и женскую. В этом тоже, своего рода облегчение жизни. Я, когда одна жила, готовила, пусть не каждый день, но пыльцой цветочной точно не питалась. Как только с мужем стали вместе жить - ни одного дня не готовила. Писала уже, пироги на праздники и блины раз в полгода. И всё. 

______________________

А вообще, на мой взгляд, тема про деньги. Потому что неважно, как выясняется, у кого жить, главное, чтобы мужчина зарабатывал много, чтобы хватало и на своё содержание и полное содержание женщины. Я так понимаю, в этом случае вообще неважно, сколько у мужчины ипотек, детей и прочих родственников, а также делает ли он что-то по дому. Даже, если женщина не любит готовить и сама бы питалась исключительно утренней росой, а мужчине нужно еду вёдрами готовить ежедневно, то это всё компенсируется его хорошим заработком. Короче, если он зарабатывает и содержит, то жизненные принципы женщины меркнут перед этой компенсацией. А, если он по какой-то причине не содержит, то начинается подсчёт сколько он съел, сколько на свою ипотеку потратился (а мог бы опять же на женщину) и вообще никчемушник, живёт за чужой счёт. Ну так, так нужно честно изначально и говорить, мне нужен мужчина, который меня будет содержать. А все остальные параметры и качества - неважны.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Вид на море сказал:

Ой, да ладно. На 15-20 тыс с детьми не разбежишься. Если в регионе такая зарплата средняя, то женщины еще как правило меньше мужчин получают. А как они детей содержат? Да по всякому. Мама-папа с пенсии помогут, бывший муж алименты платит (хоть какие лучше, чем ничего), вот еще какого нибудь мужчину найдет, который с содержанием поможет. Вот так и воспитывают.

У меня знакомая женщина съехалась с мужчиной. Он без жилья, его бывшая жена выгнала. И вот он к ней пришел. В однушку без ремонта и с очень плохим отоплением. Там холодрыга в квартире страшная стояла. Ну вот через год она раскрутила его на хороший ремонт. Недавно доделали. И чем ей плохо с того, что он у нее живет? А вот он на сумму этого ремонта мог бы себе хоть комнату какую купить, он же вообще без жилья, она его и выгнать в любой момент может. В общем, выгадал явно не он.

Если женщине с детьми помогает мама-папа, а не бывший муж, зачем ей еще такого же домой к себе тащить? Где логика?

Если мы говорим изначально о том, что у мужчины нет ничего, равно как и гордости и стремления заработать - то у него и не дойдет вопрос до проживания на территории женщины. Таких девки отсеивают на подлете - либо на стадии знакомства, либо после первого "свидания", когда у него ни на кино, ни на кафе. А не всякая уважающая себя девушка (имея жилье - раз речь об этом) захочет выгуливаться с ним на лавках, с семечками.

Чтобы вопрос до проживания дошел, как-то надо заинтересовать и хоть немного повстречаться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Вид на море сказал:

Если лишнюю десятку приносит (и не факт, что прожирает), значит не за счет женщины живет. Но ничего не может дать в смысле денег, поэтому и преимуществ нет? А сам человек? Если отношения хорошие, влюбленность, хорошо с человеком рядом. Это не преимущество?

Нафига вообще тогда мужик? Ради денег только? Так тут женщины, смотрю, все сами, и квартиры, и зарплаты. И чего-то все равно выгоды хотят)) Неужели, денег не хватает?

История на тему ;)

У меня есть коллега, а у нее мужчина. Мужчина работает и даже зарабатывает не 20 тысяч, а 60 (для нашей провинции очень неплохо), квартиры у него нет. 

Коллега же зарабатывает 150, есть квартира, а также планы по дальнейшему нажитию добра (ей 29 лет, до пенсии еще пару квартир купит). Отношаются они уже третий год, на горизонте маячит свадьба. И вот знаете, денег ей хватает и мужика своего вроде любит, а жаба душит) Это что получается: "добро наживать" они будут в основном за ее счет, а делить пополам? :D Ну принесет он лишнюю десятку, ну живет на свои, а все равно "потенциальные убытки" очевидны.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Правая нога сказал:

У кого-то есть гарантия того, что не пострадает ни в коем случае? Нет таких гарантий, насколько бы ни был любимый и достойный на момент объединения в одно домохозяйство.

А женщину, что, разве наручниками к этому мужчине кто-то привязал? Гарантией может являться, элементарная гордость, и как следствие, не согласие на то, что бы рядом был мужчина, которому на женщину наплевать. А если заинтересованность друг в друге, действительно взаимная, стремление улучшить, а не ухудшить жизнь друг друга, будет само собой.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Мирный атом сказал:

Если женщине с детьми помогает мама-папа, а не бывший муж, зачем ей еще такого же домой к себе тащить? Где логика?

А что, помощи бывает много? Какого-такого? Я там писала о женщинах с зарплатой в 15-20 тыс и как они при этом умудряются детей растить. А вы тут, мама-папа, зачем ей еще кто-то? Ей много мама поможет с нищенской пенсии? Да, некоторые живут с мужчинами и им это даже выгодно, и детей так легче растить. А для кого-то это всего лишь нищеброд с лишней десяткой)) Нафиг не нужный.
 

8 минут назад, @RF сказал:

Коллега же зарабатывает 150, есть квартира, а также планы по дальнейшему нажитию добра (ей 29 лет, до пенсии еще пару квартир купит). Отношаются они уже третий год, на горизонте маячит свадьба. И вот знаете, денег ей хватает и мужика своего вроде любит, а жаба душит) Это что получается: "добро наживать" они будут в основном за ее счет, а делить пополам? :D Ну принесет он лишнюю десятку, ну живет на свои, а все равно "потенциальные убытки" очевидны.

Пусть брачный контракт составит или замуж не выходит официально. Тогда не будет ничего пополам. А выбрать мужчину с зарплатой существенно ниже своей - ее дело. Может, любовь. Может, просто не нашла того, кто зарабатывал бы так же.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Гемиола сказал:

Ну так, так нужно честно изначально и говорить, мне нужен мужчина, который меня будет содержать. А все остальные параметры и качества - неважны

А с чего вы взяли, что неважны? Потому что вам так хочется и выставляет тех, с кем вы не согласны в неприглядном свете? ;)

Важны, представьте себе. :rolleyes:

И даже если какая-то женщина считает что ее доход это ее доход, а его доход семейный, никак не невилирует и другие требования к избраннику. Это раз. ;)

Ну и два -  живя в абсолютно равном партнёрстве, где все пополам и деньги, и домашние дела, женщина не впрягается в проблемы мужчины которых у нее до его появления не было. И тут уж содержанием не потыкать. :hmm:

Но женщина которая жила без долгов и в свое удовольствие до появления в ее жизни мужчины, а после впряглась оплату долгов и работу на недвижимость, которая ей до его появления в ее жизни была ей не нужна, это не равный партнёр. Это несколько иначе называется. :)

Даже если он начнет лепить пельмени. :music_whistling:

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

не согласие на то, что бы рядом был мужчина, которому на женщину наплевать

На момент вселения на территорию женщины - будет он показывать, что ему наплевать? И будет ли ему именно в этот момент наплевать?

Нет, можно, разумеется, каждые полгода вселять к себе разных мужчин, которым в этот момент определенно не наплевать... И выселять, как только почудится что-то этакое, наплевательское... Можно. Если хочется и нравится. И если не делается выводов.

Edited by Правая нога
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Правая нога сказал:

На момент вселения на территорию женщины - будет он показывать, что ему наплевать? И будет ли ему именно в этот момент наплевать?

Нет, можно, разумеется, каждые полгода вселять к себе разных мужчин, которым в этот момент определенно не наплевать... И выселять, как только почудится что-то этакое, наплевательское... Можно. Если хочется и нравится. И если не делается выводов.

А можно просто нормальные отношения строить, до того, как мужчина вселяется. А все эти метаморфозы, вчера любил, сегодня внезапно разлюбил, от нежелания женщины долго замечать очевидное. И от желания вцепиться во что бы-то ни стало.

Edited by МнениеСвоеИмеющая
  • Like 4
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А можно просто нормальные отношения строить, до того, как мужчина вселяется.

Ну так да. И, чтобы они и оставались нормальными - не вселять. Общаться в режиме "до того как".

Опыт показывает, что мне это идеально, годами. Работает!

Edited by Правая нога
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Правая нога сказал:

Ну так да. И, чтобы они и оставались нормальными - не вселять. Общаться в режиме "до того как".

Опыт показывает, что мне это идеально, годами. Работает!

Не может это работать. Отношения либо развиваются, либо один из пары, или оба, практически равнодушны и встречаются от скуки и потому что никого получше на горизонте нет. Когда прошло уже много лет, а мужчина и женщина видятся время от времени для секса, это совсем не похоже на вообще какие-либо отношения.

Я немного не так сказала. Разлюбить может любой человек в процессе совместной жизни тоже. Только внезапно это все равно почти никогда не случается. Обычно,  один из пары давно уже расстелился ковриком и на все готов не смотря ни на что. А была бы хоть капля самоуважения, давно бы более любящему заметно стало, что его просто терпят, потому что удобен пока. В общем, не важно отношения это или совместная жизнь, самоуважение в помощь. А нет его, так и никакие перестраховки не помогут. Ну можно, конечно, убедить себя в том, что никто не нужен и я вся такая циничная :), но это выход так себе, не очень.

  • Like 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, @RF сказал:

История на тему ;)

У меня есть коллега, а у нее мужчина. Мужчина работает и даже зарабатывает не 20 тысяч, а 60 (для нашей провинции очень неплохо), квартиры у него нет. 

Коллега же зарабатывает 150, есть квартира, а также планы по дальнейшему нажитию добра (ей 29 лет, до пенсии еще пару квартир купит). Отношаются они уже третий год, на горизонте маячит свадьба. И вот знаете, денег ей хватает и мужика своего вроде любит, а жаба душит) Это что получается: "добро наживать" они будут в основном за ее счет, а делить пополам? :D Ну принесет он лишнюю десятку, ну живет на свои, а все равно "потенциальные убытки" очевидны.

Ну так он вроде от нее  свое финансовое положение не скрывал? 

Знает же, сколько он получает.

А потом когда это жаба проявит себя в полной мере при совместной жизни, конечно же мужчина будет виноват. Но не женщина, которая все изначально знала и видела.

Вот не понять мне этой логики.

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Правая нога сказал:

Ну так да. И, чтобы они и оставались нормальными - не вселять. Общаться в режиме "до того как".

Опыт показывает, что мне это идеально, годами. Работает!

Дружба "телами" если только. Да, наверное,  работает. Кстати, а на чьей территории,  "дружить" надо, чтобы никому не в ущерб?

А то к приходу мужчины надо подготовиться, квартиру в порядок привести,  себя. Опять сплошные убытки:ala: 

Если ехать к нему, бензин надо тратить, или деньги на такси. Снова - плохо. Или мужчине потом счет выставляется?

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Эльнора сказал:

А потом когда это жаба проявит себя в полной мере при совместной жизни, конечно же мужчина будет виноват. Но не женщина, которая все изначально знала и видела.

Вот не понять мне этой логики.

Ну так она его вроде не винит. Просто пример на тему "еду свою окупает, да еще аж 10 тысяч остается, какие могут быть невыгоды?" - да вот такие невыгоды.

Когда у кого-то чего-то больше, невыгоды всегда есть. И глупо это отрицать. Принимать такое положение дел или нет - дело каждого, по большой любви еще и не с таким можно смириться ;) 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, @RF сказал:

Ну так она его вроде не винит. Просто пример на тему "еду свою окупает, да еще аж 10 тысяч остается, какие могут быть невыгоды?" - да вот такие невыгоды.

Когда у кого-то чего-то больше, невыгоды всегда есть. И глупо это отрицать. Принимать такое положение дел или нет - дело каждого, по большой любви еще и не с таким можно смириться ;) 

Да подождите, уже вон жаба душит. Хотя еще и жить не начали.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, @RF сказал:

Коллега же зарабатывает 150, есть квартира, а также планы по дальнейшему нажитию добра (ей 29 лет, до пенсии еще пару квартир купит). Отношаются они уже третий год, на горизонте маячит свадьба. И вот знаете, денег ей хватает и мужика своего вроде любит, а жаба душит) Это что получается: "добро наживать" они будут в основном за ее счет, а делить пополам? :D

Вообще, если речь о реальном заработке (даже про бизнес не будем), то при тех же женских 150+ и выше сильно проблемно встретить финансовую ровню, который бы ею заинтересовался. И чем старше и обеспеченнее женщина, тем это сложнее. 

Не знаю, я бы предложила совместно- раздельный подход. Если речь не о временном этапе, а реально вот такая расстановка. 

Но я бы и не скрывала, что не мое это). Его обеспечивать полноценной половиной. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, @RF сказал:

 

Когда у кого-то чего-то больше, невыгоды всегда есть. И глупо это отрицать. 

А выгоды? А чувства?

Это не считается?

Ну тогда действительно,  не стоит заводить отношения, с таким подходом. Или так, на расстоянии, но строгими подсчетами, кто кому какую Невыгоду /выгоду сделал.

С калькулятором на встречи ходить:thumbsup:

Edited by Эльнора
  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

я вся такая циничная

Любить свою жизнь, свой дом, беречь все это, холить и лелеять для себя - это ноне цинизмом называется?

 

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Не может это работать.

Ой, такое про что только ни говорили когда-то, про круглую землю, например, про летательные аппараты тяжелее воздуха, про равноправие женщин, про чайлдфри, про свободу выбора, про тридцать сортов колбасы в магазине, про... А всего-то - исходили из неверных предпосылок и рассуждений. 

У вас - это не работает. Потому что у вас предпочтения другие, критерии удовольствий другие, и даже опыт другой. Ну и круг интересов - тоже. Ну и прекрасно, что у вас - не работает. И вы можете быть счастливой по-своему, так, как вам наиболее комфортно.

А у людей, отличных от вас - вполне может работать. И делать их счастливыми по их критериям, а не по Прокрустовым.

Поэтому я пишу - может какая-нибудь женщина не чувствовать ущерба от приведения на свою территорию мужчины, может безболезненно отказываться от свободной жизни, может радоваться совместной жизни. Может! Но не обязана. 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Эльнора сказал:

Да подождите, уже вон жаба душит. Хотя еще и жить не начали.

Человек просто умеет считать и думать наперед. Она, действительно, очень "приземленно-материалистическая", люпповь глаза не застилает и мозг не отключает. Сколько ее знаю, всегда такой была, с ранней молодости.

С другой стороны не будь она такой "денежно-ориентированной", жила бы на родительском диване и получала 25 тысяч (как 90% молодых женщин нашего города)

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Эльнора сказал:

а на чьей территории,  "дружить" надо, чтобы никому не в ущерб

А как удобнее женщине.

Заметьте - совместного проживания нет и не будет, а ущерб вы уже сами добровольно озвучиваете, выходите, видите  некие невыгоды отношений... Совместное проживание может их усугубить многократно. Обратите внимание - пишу не категорично "усугубит", а - может. 

Тут уж как всегда и везде - принцип наименьшего ущерба работает.

Edited by Правая нога
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, @RF сказал:

Человек просто умеет считать и думать наперед. Она, действительно, очень "приземленно-материалистическая", люпповь глаза не застилает и мозг не отключает. Сколько ее знаю, всегда такой была, с ранней молодости.

С другой стороны не будь она такой "денежно-ориентированной", жила бы на родительском диване и получала 25 тысяч (как 90% молодых женщин нашего города)

Если смолчит и вливать все свое в общее будет, то ценность мужа с годами возрастать будет по факту вложений.

А если не срастется, делиться, чтобы свое разделить и своим спонсировать:blush:.

Мне бы слабо было. 

Но я и никогда не зарабатывала столько, чтобы чтобы вокруг достойных мужиков с таким же хотя бы заработком днем с огнем не найти:).

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, @RF сказал:

Человек просто умеет считать и думать наперед. 

Серьёзно? А что ж она тогда выбрала такого невыгодного?

Не умеет конечно. Или другого найти ей проблематично. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Вольный ветер сказал:

Если смолчит и вливать все свое в общее будет, то ценность мужа с годами возрастать будет по факту вложений.

А если не срастется, делиться, чтобы свое разделить и своим спонсировать:blush:

Да. А потом будут охи, какие мужики козлы:wacko: хотя сама ведь заранее знает, на что идет. Но нет, все равно, мужчина виноват будет.

Edited by Эльнора
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×