Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Ликос

На чьей территории проживать, если сложились отношения

Recommended Posts

1 час назад, Надежный сказал:

. Вопрос мой заключался в том, что я не могу согласиться с тем, что именно женщины "всю жизнь играют роль", удобоваримую для супруга. Не настолько это все драматично

Я описывала конкретный фундамениальный момент "кто что имеет", который и имеет значение при сложностях и гипотетическом разводе. А когда нормально живут, это не важно само по себе (!). 

И речь не шла о варианте "полного подстраивания"  который @Правая нога описала. Собственно при таком варианте одна мысль. Зачем???

По мне, если у тебя только такой вариант совместной жизни возможен, то лучше жить одному и бояться как огня все эти совместные жизни. 

А про "играть роль" я говорила, что когда "своего нет" и/ или женщина боится скандала, когда все равно ничего поменять не может, то делает упорно вид, что "какая разница".

Тоже тема. Мужчина тогда может воспринимать, что не от безнадеги молчит, а и правда фея и ничем не заморачивается. По идее, годный вариант, если всю жизнь как по маслу проживут.

Но там и если активная вторая жизнь у мужчины началась, женщине надо упорно ее "не замечать", раз ей не озвучивается, что "все". Иначе трусики в чемоданчик и пошла- пошла под елку. 

А когда женщина свой тыл имеет, то у нее больше возможностей и не жить на любых условиях, если что. 

  • Like 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Ковбой сказал:

Женщина с детьми невыгодна ни одному мужчине. Ни одному!

Знала десятки и даже сотни отличных состоявшихся мужиков - бизнес, силовики, ИТ. Ни один из них никогда не делал проблемы из наличия детей у любимой женщины. Во главу угла ставились только интересы мужчины, но никак не выгода, не подсчитывание судорожное копеек, сведения дебета с кредитом. Мужчине интересна женшина, чувствует, что без нее все нет так - и вступает с ней в отношения. Потому что может позволить себе любить. А не быть жалким, в уме прикидывая, сколько сожрет ребенок женщины из ее зарплаты и сколько в рублях зарплаты у нее останется, чтобы вложить в общий бюджет.

Андрей, при всей симпатии, никогда не повторяй эту фразу. Она делает мужчину асексуальным. Это слова не мужика, а неудачника. А жалкого мужчину никто не хочет. 

  • Like 12
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

7 часов назад, Лавка антиквара сказал:

Так все разные и у всех по-разному. Я знала пары, в которых именно мужчина всю жизнь подстраивался и играл роль. Ну не всю жизнь, а всю совместную жизнь. 

У меня отец такой. Всю жизнь подстраивался под жену (мою мать). Она была авторитарна, бескомпромиссна. Отец  отчасти чувствовал себя виноватым из-за маленькой зарплаты. Разлучила их  ее смерть. Он изменился после  смерти жены. Стал увереннее в себе. Возможно наблюдая это в детстве, я вопреки этому искал жену другого склада. И отношения в семье у нас другие. По поводу ролей в семье хочу сказать только одно. Все равно нужно оставаться самим (самой) собой. Понимаю, что женщинам бывает сложней. сохранить себя как личность в браке. Но стремиться к этому нужно.

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

По мне, если у тебя только такой вариант совместной жизни возможен, то лучше жить одному и бояться как огня все эти совместные жизни. 

А про "играть роль" я говорила, что когда "своего нет" и/ или женщина боится скандала, когда все равно ничего поменять не может, то делает упорно вид, что "какая разница".

 

Соглашусь с вами в том, что лучше "будь один, чем с кем попало быть". Об этом говорил Омар Хайям)) 

Edited by Надежный

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Абсолютная добродетель сказал:

Потому что может позволить себе любить. А не быть жалким, в уме прикидывая, сколько сожрет ребенок женщины из ее зарплаты и сколько в рублях зарплаты у нее останется, чтобы вложить в общий бюджет

:clap_1:Отлично сказано! 

6 минут назад, Надежный сказал:

женщинам бывает сложней. сохранить себя как личность в браке

Почему? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Почему? 

Потому что многие участницы дискуссии (выше в теме) писали о том, что женщинам сложнее в семье . Им нужно подстраиваться, быть гибкой, играть роль...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Надежный сказал:

Им нужно подстраиваться, быть гибкой, играть роль...

Мне кажется, Вы не совсем поняли, что имели в виду те участницы дискуссии, что так писали :) 

Быть гибкими нужно тем женщинам, которые понимают, что без этих "ролевых игр" вылетят они из этого брака, как голуби мира. А лететь-то им и некуда. Ну или желания нет.

А женщине, которой, образно говоря, есть куда лететь - есть жилье, есть профессия, которую не пугает необходимость самой зарабатывать и кушать на свои, зачем подстраиваться? :g:

Edited by Мерзавчик
  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Мерзавчик сказал:

Быть гибкими нужно тем женщинам, которые понимают, что без этих "ролевых игр" вылетят они из этого брака, как голуби мира. А лететь-то им и некуда. Ну или желания нет.

А женщине, которой, образно говоря, есть куда лететь - есть жилье, есть профессия, которую не пугает необходимость самой зарабатывать и кушать на свои, зачем подстраиваться? :g:

Все так. Но согласитесь, все же женщин финансово самостоятельных, имеющих жилье меньше, чем женщин в какой-то степени зависящих от брака и мужчины, особенно в провинции. 

Меня больше поразило, что о том, что женщина с детьми не особо нужна мужчине говорит мужчина сам женившийся на женщине с детьми. Тем самым свою же жену опустив ниже плинтуса.  К нему самому не выстроилась очередь самостоятельных бездетных женщин с жильем, чтобы вызволить его из машины. Ну или из общаги. Но благодетель он, да , взял в жены женщину с детьми. В общагу  на 13 лет. 

  • Like 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Мерзавчик сказал:

Быть гибкими нужно тем женщинам, которые понимают, что без этих "ролевых игр" вылетят они из этого брака, как голуби мира. А лететь-то им и некуда. Ну или желания нет.

А женщине, которой, образно говоря, есть куда лететь - есть жилье, есть профессия, которую не пугает необходимость самой зарабатывать и кушать на свои, зачем подстраиваться? 

Хочу добавить к вашим словам еще пару моментов. Если есть профессия, если есть жилье (ну или доля в жилье),есть уверенность, что она сможет и сама без подпорок стоять уверенно на своих ногах, есть здоровая самооценка, то действительно- зачем  всю жизнь подстраиваться  под кого-то? Откуда эта необходимость притворяться кем-то? Не нужно этого. Будьте уверенны в себе, идите по жизни с поднятой головой. И все получится:D

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Все так. Но согласитесь, все же женщин финансово самостоятельных, имеющих жилье меньше, чем женщин в какой-то степени зависящих от брака и мужчины, особенно в провинции

Возможно мои представления о современных женщинах сформировались в Питере. Я вижу очень много деятельных, целеустремленных, активных женщин. В провинции могут быть причины, тормозящие процесс рывка вверх. Но судя по этой и аналогичным веткам, возлагать большие надежды на кормильца-мужа не всегда оправданы. Хоть в провинции , хоть в мегаполисе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Надежный сказал:

Возможно мои представления о современных женщинах сформировались в Питере. Я вижу очень много деятельных, целеустремленных, активных женщин.

Ну я и в провинции немало таких видела. Сама такая. Что вовсе не означает, что абсолютно все женщины такие везде и всюду. Мужчин-то неудачников и без жилья и то полно, чего уж говорить о женщинах. 

Только что, Надежный сказал:

Если есть профессия, если есть жилье (ну или доля в жилье),есть уверенность, что она сможет и сама без подпорок стоять уверенно на своих ногах, есть здоровая самооценка, то действительно- зачем  всю жизнь подстраиваться  под кого-то?

Так чего им советовать? Уверяю Вас, такие и не подстраиваются, они просто живут. Что видно даже по этому форуму. Но.. презираемы некоторыми оппонентами мужского пола, которые не понимают, ну как в принципе можно не ценить мужчину только за то, что он мужского пола. Еще и перебирают тут независимые, есть у него ипотека или нет. Что-то подсчитывают. 

 

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Но согласитесь, все же женщин финансово самостоятельных, имеющих жилье меньше, чем женщин в какой-то степени зависящих от брака и мужчины, особенно в провинции

Согласна. Ну так и мужчинам не всем нужна жена, которая только по шерсти гладит. Некоторые женщины могут никакие роли не играть, и мужья все равно их любят и с ними не разводятся. 

Я имела в виду тех женщин, 

46 минут назад, Мерзавчик сказал:

которые понимают, что без этих "ролевых игр" вылетят они из этого брака, как голуби мира

 

23 минуты назад, Надежный сказал:

Откуда эта необходимость притворяться кем-то? Не нужно этого. Будьте уверенны в себе, идите по жизни с поднятой головой. И все получится

Благодарю Вас :) Но у меня и так все получается. Я в браке 21 год, необходимости притворяться и опускать голову не было и нет. Мой муж любит меня, а не образ из своей головы.

 

  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Так чего им советовать? Уверяю Вас, такие и не подстраиваются, они просто живут. Что видно даже по этому форуму.

Советовать? Ни в коем случае:rolleyes:  Просто озвучил посыл, намекнул в каком направлении лучше устремить свои ожидания. Пересмотреть что-то, иначе взглянуть. Тем более, что есть с кого брать пример здесь же на форуме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Мерзавчик сказал:

Благодарю Вас :) Но у меня и так все получается. Я в браке 21 год, необходимости притворяться и опускать голову не было и нет. Мой муж любит меня, а не образ из своей головы.

Рад за вас:D Это было пожелание тем, кто засомневался в правильности ранее принятых решений. Только вперед, и надеемся только на себя))

Edited by Надежный

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Надежный сказал:

Просто озвучил посыл, намекнул в каком направлении лучше устремить свои ожидания. Пересмотреть что-то, иначе взглянуть. Тем более, что есть с кого брать пример здесь же на форуме.

Ай, да именно в этой ветке участвуют в основном женщины, которые прекрасно знают, чего и как ждать. Вы не обратили внимание на то, что тут единодушие по поводу "своего не отдам, на свои метры не пущу!". Какой им посыл, они сами послать могут очень хорошо:D Тема ветки о другом - на чьей территории жить. А чтобы ответить на этот вопрос, нужно что бы был выбор, т.е. территория должна быть у обеих сторон.  Но вдруг предложили варианты " Подберите меня с улицы, я вам пригожусь,  вот только стартану"

  • Like 10

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Ковбой, хотела на ваш пост прям по пунктам ответить. Но почитала сообщения ниже и передумала. Вам уже и без меня все ясно-понятно объяснили, мне остается только плюсиков наставить. :) 

Но вот этот ваш перл восхитил особенно:

В 22.01.2021 в 22:45, Ковбой сказал:

Я знаю на форуме минимум двух уважаемых форумчанок с пятым браком. Надо ли понимать что их мужчины сделали неверный выбор?

Ибо 4 неудачных брака гарантируют высокую степень развода? Или с женщинами немного не так, там мужики виноваты? Сможете это озвучить им, если их позвать?

Ну что за детский сад? :laugh: Без уважаемых форумчанок сами не справитесь, что ли? :D Вы еще маму свою сюда позовите, чтобы она меня поругала. Или воспитательнице на меня пожалуйтесь. 

Ладно, уговорили, не буду больше вас обижать и спорить. :) А то с вами спорить - все равно что игрушку у ребенка отнять. А я же НЕТАКАЯ. :blush: Солдат ребенка не обидит. :D 
 

В 22.01.2021 в 23:22, Лавка антиквара сказал:

Ой, все... Что-то это мне напоминает. А! Примерно такие песни пели одной моей бывшей однокурснице бывшие сидельцы. Ну она нам, защищая их. Они все, как один, всего лишь один раз ошиблись, а вот как выйдут, да как стартанут, да как  взлетят, а та которая увидела и поверила всю жизнь будет благодарить судьбу за то, что увидела, разглядел и поверила. 

4 часа назад, Абсолютная добродетель сказал:

Мужчине интересна женшина, чувствует, что без нее все нет так - и вступает с ней в отношения. Потому что может позволить себе любить. А не быть жалким, в уме прикидывая, сколько сожрет ребенок женщины из ее зарплаты и сколько в рублях зарплаты у нее останется, чтобы вложить в общий бюджет.

Да, девушки, да. 

Я сама силилась подобрать верный термин, но так и не смогла правильно сформулировать. А вы прям в яблочко попали: мужички, пытающиеся пристроить жопку на все готовое у женщины, впечатления от них - ну точь-в-точь сидельцы, которым нужны "ждули", чтоб за свой счет обеспечивала им жизнь покомфортнее и послаще, отрывая от себя и своих детей. А ей за это красивые песни о любви и единении душ. На такое только своеобразные женщины ведутся. На нашем форуме таких действительно мало, злыдни все. :D 
 

Edited by Сладкий перец
  • Like 7
  • Сожалею 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

Знала десятки и даже сотни отличных состоявшихся мужиков - бизнес, силовики, ИТ. Ни один из них никогда не делал проблемы из наличия детей у любимой женщины. Во главу угла ставились только интересы мужчины, но никак не выгода, не подсчитывание судорожное копеек, сведения дебета с кредитом. Мужчине интересна женшина, чувствует, что без нее все нет так - и вступает с ней в отношения. Потому что может позволить себе любить. А не быть жалким, в уме прикидывая, сколько сожрет ребенок женщины из ее зарплаты и сколько в рублях зарплаты у нее останется, чтобы вложить в общий бюджет.

Андрей, при всей симпатии, никогда не повторяй эту фразу. Она делает мужчину асексуальным. Это слова не мужика, а неудачника. А жалкого мужчину никто не хочет. 

Мне это напомнило дочкин рассказ про охранника у них в офисе, она после развода там работала. Вот он прям слюни до колен на нее пускал и глаз не сводил, а однажды выдал - вот была бы ты без ребенка, цены б тебе вообще небыло.

Штааа???? Там такое чудо чудесное - из мужского только штаны, а туда же - дитё ему помешало срочно на моей дочке жениццо:lol: На ней их начальник женился, который так не сокрушался:lol:

  • Like 19
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я никогда наверное, не любила настолько, чтобы терять голову и дарить, вкладывать, дать возможность стартануть. Перед замужеством и у меня и у мужа было свое. В браке приобрели совместное. Но не было мысли у меня что-то продавать и вкладывать в общее никогда. 

В связи с планируемым переездом в другой город раздумываем над разными вариантами, но оформлять строго в долях, согласно вложенному.

Если бы мужчина жил на моей территории, я бы тоже приняла это нормально. Но в идеале, хорошо бы, что бы у него было куда уйти, будь то комната, доля или прописка в маминой квартире, неважно. Любовь проходит, жизнь меняется и чувствовать себя сволочью, выгоняющей человека в ковидный год в никуда не особо хочется. Да и процедура выселения по суду идёт веселее, когда у ответчика есть собственность.

Edited by Флорика
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Кракатук сказал:

Мне это напомнило дочкин рассказ про охранника у них в офисе, она после развода там работала. Вот он прям слюни до колен на нее пускал и глаз не сводил, а однажды выдал - вот была бы ты без ребенка, цены б тебе вообще небыло.

Неоднократно рассказывала на форуме, как в 2008 г. охранник компании по оптовым продажам нефтепродуктов, где я работала, сообщил коллегам о своей стратегии пережить кризис. А кризис на Украине - это всегда эпическое и безжалостное природное явление. Как три пандемии, два ценами и одни сели. Говорит - придется за мной ему приударить, чтобы не уволили. Понятно, что с его стороны это чистый мезальянс. Мне в то время было уже 30, о личной жизни ничего неизвестно, значит, она отсутствует. Следовательно, даже охранника мне за глаза. Коллеги сразу слили информацию безопасникам (у коллег ставка на сохранение рабочего места в кризис была сделана именно на собственную безопасность, а не на текстикулы и никому не нужную замдиректора). Через 5 минут безопасники продемонстрировали запись мне. Пришлось в первый и последний раз просить руководство просто уволить. Срочно. Так отреагировал мой организм и психика на оптимистичное известие, что некий охранник, так и быть, озаботится моей невостребованностью, согласившись на мои несвежие 30 лет. 

Edited by Абсолютная добродетель
  • Like 12
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Абсолютная добродетель, вот видите - на вас охранник все-таки согласился, а на мою - нет... Невыгодна женщина с ребенком. Эх, помешала Алиса мамкиному щастью:lol:

  • Like 6
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

 Пришлось в первый и последний раз просить руководство просто уволить. Срочно.

Какая жестокая история. На фоне коллег и оскорблённой замдиректора охранник выглядит довольно невинно. Как я понимаю, он ещё не успел ни одного цветочка в подарок заместителю директора с ближайшей клумбы сорвать. Что кризис с людьми делает... 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Кракатук сказал:

- на вас охранник все-таки согласился, а на мою - нет... Невыгодна женщина с ребенком. Э

У Татьяны тогда детей не было. Иначе бы не согласился;)

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Melas сказал:

ни одного цветочка в подарок заместителю директора с ближайшей клумбы сорвать

По иронии, наша промзона была расположена между нефтеперерабатывающим заводом, заводом техуглерода и обширным городским кладбищем. Ближайшие "клумбы" именно там. Во-первых, после такого цветочка охранник был бы расстрелян. Во-вторых, у меня не создалось впечатления, что предполагалось романтичное ухаживание, в т.ч. цветы) Что-то, типа, ладно.... так и быть... подберу.

Мне показалось принципиально важным показать, что украинское общество начало потихоньку побеждать заблуждения, что баба даже с высшим образованием рада любым штанам. А если там лампасы охранника промзоны нефтеперерабатывающего завода - тут уже надо и зарплатные карты передавать на хранение такому мужику) Уже в 2008 г. начали проходить те темные времена и зарплата от 1700 у.е. сама по себе сулила оргазмов от распоряжения ею намного больше, чем смазливый селянин в униформе охранника. 

Главное, почему-то, скажем так, экспедиторы, которые набирались из числа бывших силовиков и сопровождали груженый автотранспорт, как-то меньше о себе воображали. А вот в охране есть особая категория мужчин, у которых кругозор сужен до рамок "получить зарплату-найти бабу-поручить ей себя-получать и ее зарплату - гонять, чтобы много о себе не думала-купить в ее квартиру себе новый удобный диван". 

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 минуты назад, Миледя сказал:

Охранники, это вообще редкая, особая каста. 

  Показать контент

 

 

Точно)) именно для них женщина с ребенком сильно невыгодна - они ж надорвутся съеденные куски подсчитывать. Причем, проживая на территории женщины. Я рассказывала уже как моя коллега при мне звонила сынишке и просила не трогать какую-то вкусность, потому что она предназначена ее сожителю. Он как раз не покладая рук трудится, охраняя магазин и получает в несколько раз меньше моей коллеги, но там столько гонора... Мальчишка, видимо, просил это съесть, а она его уговаривала. Мне ее аж стукнуть в тот момент хотелось.

Edited by Конди
  • Like 1
  • Сожалею 4
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Кракатук сказал:

Мальчишка, видимо, просил это съесть, а она его уговаривала. Мне ее аж стукнуть в тот момент хотелось.

Это ужасно!!

Очень нехорошо, когда мужчина меньше зарабатывает, чем женщина при построении отношений. Когда обе стороны уже взрослые и понятно, что из них выросло. Когда мужчина еще и приходит на квадратные метры женщины, зарабатывая меньше нее - это просто неправильно. Но может человек очень хороший. Когда еще и надо объяснять собственному ребенку, что котлету надо оставить дяде Боре, не ешь ее, сынок - то тут только усыплять. Женщину.

Почему так получается? что такое происходит с женщиной, что она БОИТСЯ обидеть дядь Лешу, хахаля, отсутствием вкусной лишней котлетки на ужин и вообще НЕ БОИТСЯ обидеть собственного ребенка? 

Я в жизни вообще ни от чего не зарекаюсь, честно. Просто прошу - Господи, не дай мне до такого дожить. 

Edited by Абсолютная добродетель
  • Like 12

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Абсолютная добродетель сказал:

Это ужасно!!

Очень нехорошо, когда мужчина меньше зарабатывает, чем женщина при построении отношений. Когда обе стороны уже взрослые и понятно, что из них выросло. Когда мужчина еще и приходит на квадратные метры женщины, зарабатывая меньше нее - это просто неправильно. Но может человек очень хороший. Когда еще и надо объяснять собственному ребенку, что котлету надо оставить дяде Боре, не ешь ее, сынок - то тут только усыплять. Женщину.

Да, я писала уже - там и пятки целует, и по голове гладит, и не изменяет, но ей приходится содержать его и помогать его маме, а он платит алименты и красиво одевается со своей нехитрой зарплаты.

  • Like 1
  • Сожалею 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×