Муж и религия.

[Оптимистка по жизни 4573]

Только что, Веточка на сказал:

В общем, написала я ему письмо. Скинула ему ссылки где написано, что не обязательно разводиться, если жена не читает намаз.

Он в ответ мне другие ссылки. И пишет, что хочет чтобы я читала намаз. А платок, говорит, ты сама наденешь, когда придешь к вере.

Как будто и не слышит меня. 

Поэтому я и не хочу с ним вживую разговаривать, он просто не даст мне сказать ничего и задавит своими "аргументами". 

Мда...Странная ситуация складывается.

Так может донести до него информацию как Вам советовали:

В 01.04.2021 в 10:05, Melas сказал:

 В исламе у мужа очень много обязанностей. Здесь уже писали, что он полностью должен обеспечивать неработающую жену. Жена не должна носить тяжёлые сумки. Либо она идёт с мужем или сыном и только пальцем показывает что купить нужно, либо муж по списку домой приносит. Муж обязан выполнять супружеский долг, муж обязан покупать украшения и красивую одежду. Да дофига мусульманский муж по Корану жене обязан. В этом-то и дело, что права сопровождаются обязанностями, а данный муж хочет права без обязанностей.

 

[Ишь какая цаца! 6497]

13 минут назад, Веточка на сказал:

Поэтому я и не хочу с ним вживую разговаривать, он просто не даст мне сказать ничего и задавит своими "аргументами". 

Зачем давиться аргументами, если Вы в своём праве отвечать "Не хочу", самое простое "Не хочу" . Можно добавить "Это просто не соответствует моему внутреннему мироощущению и вызывает душевный дискомфорт. Я нигде не грешу, против общественной морали никаких поступков не совершаю, и этого более чем достаточно, чтобы не попасть в ад.".

[Мохана 284]

Он не имеет права заставлять принять ислам. Главное , чтобы жена верила в Бога, но она может оставаться в своей религии. Грех для истинного мусульманина принуждать к своей религии. Я бы узнала, в какую мечеть муж ходит, и поговорила с муллой. Вряд ли идеи мужа насчёт того, что жена должна тоже мусульманкой стать оттуда исходят. У меня самой муж мусульманин. Просит, чтобы голову на улице закрывала( не традиционный их платок, я могу и в бандане ходить, лишь бы волосы прикрыты были) и одежда, чтобы попу прикрывала и не облегающая была. Веру его не принимала(это почему-то распространённый миф, что обязательно надо ). 

Если мужа автора разговор с муллой не проймёт, то дальше и смысла нет разговаривать. Мне бы в этом случае было жалко себя и детей, свобода дороже, чем подстраиваться  под неадекватные требования. 

 

[Бельканто 22666]

В 30.03.2021 в 20:09, Melas сказал:

есть и прогиб, и лицемерие,

В этом есть любовь.

 

В 30.03.2021 в 20:09, Melas сказал:

прогиб более слабого под под более сильного партнёра.

А у нас не партнёрские отношения, а супружеские. Для меня мой муж не партнёр, а близкий, самый близкий человек. Если для автора темы отношения партнёрские, то и говорить не о чем, нет смысла. С партнёрами не живут супружеской жизнью, с ними работают, дела совместные проворачивают и всё.

[Melas 72499]

1 час назад, Бельканто сказал:

А у нас не партнёрские отношения, а супружеские.

Супружество является разновидностью партнёрства. 

1 час назад, Бельканто сказал:

Для меня мой муж не партнёр, а близкий, самый близкий человек.

От того, что муж является самым близким человеком, он не перестаёт быть партнёром по браку. Просто на Западе стали называть партнёрами сожителей с некоторыми правами и обязанностями, а оттуда этот термин перекочевал к нам, естественно, опять с искажением смысла, потому что у нас такая форма брака ещё не появилась. Я же говорю о традиционном значении слова "партнёр" (один из равноправных участников совместной деятельности), когда муж и жена являются партнёрами по браку. На этом с дискуссией по поводу термина "партнёр" закончим.

 

1 час назад, Бельканто сказал:

В 30.03.2021 в 20:09, Melas сказал:

есть и прогиб, и лицемерие,

В этом есть любовь.

 

С чьей стороны? Того, кто прогибает или того, кого прогибают? Получается, что один человек до такой степени любит другого, что готов поступиться своими моральными ценностями, а другой до такой степени не то, что не любит, даже не уважает первого, что требует от него серьёзной моральной жертвы. Нет любви ни в прогибе, ни в лицемерии. Хотя, доводилось сталкиваться с тем, что женщины, посвятившие всю свою жизнь служению неверному, агрессивному, самодовольному мужу, считают, что это высшее проявление любви, учат подобному поведению других и убить готовы за несогласие с ними. Что поделаешь, это называется дефектом личности. В нормальном союзе царят взаимные любовь и уважение.

Вы для своего любимого мужа в чём прогнулись, чем пожертвовали, в чём Вам пришлось лицемерить?

Edited April 2, 2021 by Melas

[Ивка гнутая 7067]

@Веточка на, Вы писали, что полгода занимаетесь с психологом. Над какой проблемой трудитесь? Поставлена ли задача научиться проявлять себя в отношениях с мужем? 

[Уравнобешенная 9524]

5 часов назад, Веточка на сказал:

Скинула ему ссылки где написано, что не обязательно разводиться, если жена не читает намаз.

А зачем вы ему слабости свои показываете, что вас только развод беспокоить? Вам сто раз написали, чтобы с "козырей" шли - неработающая жена, которой муж обеспечивает все от и до.

[Веточка на 70]

1 hour ago, Ивка гнутая said:

@Веточка на, Вы писали, что полгода занимаетесь с психологом. Над какой проблемой трудитесь? Поставлена ли задача научиться проявлять себя в отношениях с мужем? 

Повышение самооценки, сепарация, созависимость. Прорабатываем эти вопросы.

[Ивка гнутая 7067]

3 минуты назад, Веточка на сказал:

Повышение самооценки, сепарация, созависимость. Прорабатываем эти вопросы.

За полгода работы Вы даже мяукнуть в сторону мужа не научились. Может стоит поменять психолога? 

[Suprema lex 27845]

17 часов назад, Веточка на сказал:

И пишет, что хочет чтобы я читала намаз. А платок, говорит, ты сама наденешь, когда придешь к вере.

Пропал калабуховский дом. Ваш муж уверовал, все-таки, без всяких там дам сердца. Ну напишите ему "а если не буду?". 

16 часов назад, Мохана сказал:

Он не имеет права заставлять принять ислам.

Вы прочитайте тему. Она мусульманка, она за него в мечети замуж выходила. И если уж честно-откровенно, то его требования законные, хотя и однобокие. Это не русская, которая за татарина вышла, я так понимаю, что автор татарка.  Пока неадекватных требований я не вижу, если честно. Плохо только что они с одной стороны.

16 часов назад, Мохана сказал:

Грех для истинного мусульманина принуждать к своей религии.

Вся история ислама немного думает по-другому, что есть то есть. 

 

[Вольный ветер 46502]

17 часов назад, Мохана сказал:

Веру его не принимала(это почему-то распространённый миф, что обязательно надо ). 

Я это тоже знаю. Поэтому и интересно, почему про это не пишет Автор, являясь мусульманкой. А так же про обязанности мужа. 

[Веточка на 70]

16 minutes ago, Вольный ветер said:

Я это тоже знаю. Поэтому и интересно, почему про это не пишет Автор, являясь мусульманкой. А так же про обязанности мужа. 

Про его обязанности если начать говорить, то получается, что я готова уступить. А я не готова. И он может же сказать, что, мол, хорошо, все делать буду по мере возможностей. А потом все постепенно сойдет на нет. А я уже читаю намаз и в платке. А дальше что? Ругаться с ним и требовать, чтобы он свои обещания выполнял? 

Написала ему опять что намаз читать не готова, платок не хочу. Хочу чтобы меня уважали, слышали и считались с моим мнением. 

Сильная тревога и чувство вины((

[Melas 72499]

7 минут назад, Веточка на сказал:

Про его обязанности если начать говорить, то получается, что я готова уступить. А я не готова.

Логично. Тогда, наверно, лучше апеллировать к тому, что в Коране написано, что 

Цитата

"Нет принуждения в религии" (Сура "аль-Бакъара", 256)

и Вы над этим вопросом работаете. Как только придёт вера, так сразу последует платок и всё остальное.

10 минут назад, Веточка на сказал:

Сильная тревога и чувство вины((

Тревогу можно понять. После стольких лет подчинения вступить в противостояние... А вина-то в чём? 

[Вольный ветер 46502]

9 минут назад, Веточка на сказал:

Написала ему опять что намаз читать не готова, платок не хочу. Хочу чтобы меня уважали, слышали и считались с моим мнением. 

Сильная тревога и чувство вины((

Все- таки не в религии дело в ваших отношениях.

Либо муж свой заскок поймал (грубо написала, не с целью задеть, для простоты изложения). Либо неприятие у него вас и надо причины найти как бы сильнее подмять. 

Но это успокоения ему не даст. Вот еще в чем печаль. 

Мне кажется, что вам советы @Suprema lex стоит еще раз перечитать. 

Действовать то вам надо в своих рамках. И данная форумчанка их знает. А судя по подобным веткам, кто совсем "не в теме", советы реально дать особо не могут. 

[Вид на море 24865]

1 час назад, Suprema lex сказал:

Она мусульманка, она за него в мечети замуж выходила.

Мало ли кто за кого в мечети замуж выходил. Тогда муж не был повышенно религиозным. А так-то и у нас венчаются, но если муж вдруг увлечется православием, потребует соблюдать все посты, каждый день ходить в церковь, одеть юбку до пят и платок, то вряд ли кто-то жене скажет "ну ты же с ним сама венчалась в церкви, ты ж крещенная и православная".
 

6 минут назад, Melas сказал:

Логично. Тогда, наверно, лучше апеллировать к тому, что в Коране написано,

А к нему бесполезно чем-то апеллировать. Он будет стоять на своем. Обыкновенный тиранишка, который пытается прогнуть жену. И не остановится. Уступит она ему в чем-то, хоть даже во всех требованиях сразу, он пойдет еще дальше. Почует власть и будет над женой измываться под видом религии.

Надо от него уходить.

[Лесовинка 44167]

29 минут назад, Вид на море сказал:

Обыкновенный тиранишка, который пытается прогнуть жену. И не остановится. Уступит она ему в чем-то, хоть даже во всех требованиях сразу, он пойдет еще дальше. Почует власть и будет над женой измываться под видом религии.

Вот правильно. Давно хотела это написать. Религия здесь вообще ни при чем.  Она просто способ установить свою власть, воздействовать на жену. Муж прикрывается религией. Власть он уже давно почуял, а настоящего отпора-то еще и не получил. Сначала чисто религиозные требования, потом обязательно будет придумано еще что-то. Давить, угнетать, не разговаривать. Жить в такой атмосфере невозможно.

А дети распрекрасно все улавливают. Вот оно все это нужно? Жизнь состоит не из одной религии. Религия в настоящих семьях и настоящим супругам помогает в жизни,  а здесь одни сложности, чувство вины. А жить когда?

1 час назад, Веточка на сказал:

Написала ему опять что намаз читать не готова, платок не хочу. Хочу чтобы меня уважали, слышали и считались с моим мнением. 

Сильная тревога и чувство вины((

А зачем писать? Письма - это уход от настоящего  разговора. Признак вашей слабости. Говорить нужно, глядя в глаза. И твёрдо. Не стесняясь, заявить о своем видении религиозных верований и своих желаниях. И о своих требованиях. 

Вроде 21 век на дворе. И не Ирак с Афганистаном, а Россия. 

[Юляхен 2809]

Я мусульманами не общалась. А если мужа переклинило, и он стал реальным правоверным мусульманином? Мало у нас в православие уходят и в монастыри. Я однажды еду в в метро, выхожу на Аэропорте", а на платформе, на лавочке, молодой парень намаз совершает (или как это правильно сказать)? Не стесняется никого. Я  сначала подумала, кукуха поехала - нет, помолился, кроссы свои надел и дальше пошёл. Страшно... И на парковках видела: коврики свои зелёные достанут - и на колени. А в Москве их сколько? А женщинам тоже так надо делать?

[Вольный ветер 46502]

20 минут назад, Юляхен сказал:

Мало у нас в православие уходят и в монастыри

Насколько знаю, легко в монастыри не берут. И имеющих обязательства, тем более. А если обязательств нет, человек вполне волен.

21 минуту назад, Юляхен сказал:

Страшно...

Есть такое.

21 минуту назад, Юляхен сказал:

коврики свои зелёные достанут - и на колени.

Все  таки в характеристиках стоит быть аккуратнее. С самими фактами. Я на всякий случай пишу, если что. 

Я православная, светская. И сама могу что- то подумать, сказать. Но он иноверцев слышать про "и пойдут лбом поклоны бить и руки лобзать", мне неприятно, например. 

[Вольный ветер 46502]

25 минут назад, Лесовинка сказал:

Давно хотела это написать. Религия здесь вообще ни при чем.  Она просто способ установить свою власть, воздействовать на жену. Муж прикрывается религией

Да, это самое важное.

Так- то, если бы все потом как по маслу в семье и отношениях, Автор может и прониклась бы "вот что вера делает". 

27 минут назад, Лесовинка сказал:

Жизнь состоит не из одной религии. Религия в настоящих семьях и настоящим супругам помогает в жизни,  а здесь одни сложности, чувство вины. А жить когда?

Так тут и до отвращения к религии недалеко. Когда она невольно будет ассоциироваться с конкретным человеком, его образом жизни и принуждением. 

А в этом ничего хорошего тоже нет. 

[Suprema lex 27845]

3 часа назад, Веточка на сказал:

А я уже читаю намаз и в платке.

А потом вы не читаете и без платка. 

[Melas 72499]

49 минут назад, Suprema lex сказал:

4 часа назад, Веточка на сказал:

А я уже читаю намаз и в платке.

А потом вы не читаете и без платка. 

Знаете, здесь уже писали, что Вы живёте в обсуждаемой среде, а мы понаслышке о мусульманских обычаях знаем, следовательно, только фигню всякую насоветовать можем. В общем, "Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Конго правила, как вести себя во время жары" (с). Но всё-таки, в данной семье такая расстановка сил, что муж всегда ощущает себя правым, следовательно, в любой момент может отказаться от своих обещаний и нигде у него от чувства вины не зачешется, а автору он не даст ни шагу назад с тех позиций, куда её загонит, сделать. Если она чувствует, что сейчас та последняя черта, у которой нужно держать оборону, значит, так и есть. И, честно говоря, я не очень понимаю, что такого автор потеряет, выйдя из этого брака, если она, конечно, не уйдёт из дома. Детей муж должен содержать, в крайнем случае, имаму можно пожаловаться, мужскую работу по дому могут выполнять старшие сыновья. Кроме крайне редкого, пусть и качественного секса, похоже, никаких потерь не предвидится. Зато очень приятным бонусом может оказаться душевный комфорт в случае ухода тиранчика. 

[Хали-Гали 5059]

18 часов назад, Веточка на сказал:

Повышение самооценки, сепарация, созависимость. Прорабатываем эти вопросы.

Психолог явно просто дурит вам голову какими-то терминами, создавая видимость "работы". Я была у подобного специалиста, который у меня сразу выявил детско-родительскую травму и заявил, что мне нужно перерезать пуповину и бла бла бла, "это работа на долгие месяцы". Не захотелось идти к нему второй раз. А потом я познакомилась с реально грамотным специалистом, на консультации у которого мы в несколько емких вопросов пришли к сути, причем я сама поняла, от чего реально испытываю трудности. И там не было никаких диагнозов и сложной терминологии, специалист говорит мало, доступным языком и задает верные наводящие вопросы. 

 

А такое, где ходят полгода-год, все прорабатывая и прорабатывая, похоже на шарлатанство в угоду стабильному заработку. Подолгу ходят к психиатрам и клиническим психологам, в случае расстройств психики или посттравме, но к психологам ходят здоровые люди у которых в жизни есть неразбериха, я так считаю. А здоровому человеку не надо долгих сеансов и замороченных терминов.  

[Suprema lex 27845]

8 часов назад, Вид на море сказал:

Мало ли кто за кого в мечети замуж выходил.

Ну вообще, соглашаясь на церковную регистрацию брака - делают это обычно не просто так. Хотя, чаще уже из-за красивой картинки. Мне жаль, что таинство превращается  только в фотографии. 

3 часа назад, Melas сказал:

И, честно говоря, я не очень понимаю, что такого автор потеряет, выйдя из этого брака, если она, конечно, не уйдёт из дома.

Я тоже не вижу ценности в этом конкретном муже, но автора в нем все устраивает кроме религии. Вопрос - не стоит ли поискать компромиссы? 

[Melas 72499]

5 минут назад, Suprema lex сказал:

Вопрос - не стоит ли поискать компромиссы? 

Компромиссы нужно искать всегда. Другое дело, что непонятно как сподвигнуть данного конкретного мужа на этот поиск.

[Suprema lex 27845]

13 минут назад, Melas сказал:

Другое дело, что непонятно как сподвигнуть данного конкретного мужа на этот поиск.

Ну так она и не послушала мой совет и не спросила "а что мне за это будет? По шариату?".