Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
НатаФКа

Что значит быть успешным, самодостаточным человеком?

Recommended Posts

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Это если сопротивляться

Нет, не "если сопротивляться".

А если хочешь получать удовольствие от себя и этой жизни. 

Например, ваше "понять пользу" не работает, если нет и не ожидаешь  ни малейшего удовольствия от того результата, который поименован пользой.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Альтер Эго сказал:

Хорошо жить тому, кому всего хватает. 

Вот кстати здесь у меня проседает философия. Потому что мне всегда не хватает. :) Если мне сначала было за счастье просто начать заниматься спортом (спасибо вечное, кстати, Жене @Фобос за мотивацию), то потом уже мало, надо подольше побегать, побольше пожать, нарастить мясца, увеличить нагрузку. Если сначала победой было просто стоять на сноуборде, то в этом сезоне уже карвинг освоить вперлось, хочу-не-могу (хотя скорее убьюсь :D). В праздники опять занималась ремонтом и перестановкой, вообще не отдохнула: перестало впихиваться невпихуемое, да и что-то долго уже жила без квартирных приключений - только заканчиваю, и сразу снова начинаю что-то менять. Про девиз по жизни "от работы дохнут кони, ну а я бессмертный пони" и сопутствующий трудоголизм вообще молчу. Вот и получается, что вроде всего хватает, но всегда недостаточно. Но я для себя это объясняю не работой над собой, а банальной жадностью. Как в "Золотой антилопе".

10 минут назад, Мечта поэта сказал:

превратит свою жизнь в бесконечное насилие над собой. Надо ли объяснять к чему это приведёт?

Мне нравится себя заставлять и преодолевать. Но я понимаю, что это не универсальный рецепт счастья. По этой причине не поднимаю по-титомировски знамя "смотри на меня, делай-делай как я". Потому что прекрасно осознаю перегибы, и что не всем это подойдет.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, про развитие ли. Если коротко - непростой развод и не лучшее душевное состояние, так бывает. От шока и нежелания принять ситуацию ушла в апатию. Что́ воля, что́ неволя - все равно... Так вот человеком мне помогает себя чувствовать моя новая работа и ни что иное. Пусть работа непрестижная и неперспективная, и работаю там дней десять, но... Чувствую себя человеком, который что-то делает. И даже которому кто-то радуется и уважительно относится. Без дела совсем тяжко, и самоощущение страдает сильно. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получается, что если не хочешь "понимать пользу" (ну не нужна та польза, которая на самом деле окажется вредом), то всё, деградант? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Мечта поэта said:

Посыл ваш, @МнениеСвоеИмеющая и Хакамады - надо себя заставлять. Вкалывать и тогда будет офигенно.
По сути, вы этим занимаетесь всю свою жизнь ( вы же не остались на кассе, если вам там не понравилось), просто не отдаёте себе отчета.

Говорю же, вопрос терминологии и все больше в этом убеждаюсь. 

Для того, чтобы выбирать то, что тебе нравится, зачастую приходится повкалывать. Мне нравится то, чем я занимаюсь, но для того, чтобы у меня была возможность заниматься именно этим, а не чем-нибудь другим, пришлось приложить усилия и достаточно серьезные.

Для того, чтобы хорошо выглядеть, приходится вкалывать в спортзале, вкалывать филеры и ботоксы и тд и тп. А по сути одновременно выбираешь то, что тебе нравится - красивое отражение в зеркале.

И я уверена, предложи завтра всем женщинам планеты наутро, после волшебной таблетки, проснуться с подтянутым и молодым телом и лицом, ни одна не скажет - ой нет, я выбрала быть толстой, старой и с гнилыми зубами, мне так нравится. ;) Так вот все те, которые одновременно доказывают, что это их выбор, но и не откажутся от такой таблетки, просто лукавят. Они не выбирают то, что им нравится, а убеждают себя в том, что им нравится то, что у них есть. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Мелкий Ривз сказал:

Вот и получается, что вроде всего хватает, но всегда недостаточно. Но я для себя это объясняю не работой над собой, а банальной жадностью. Как в "Золотой антилопе".

Вот вы это прямо точно и про меня сказали. Банальная жадность. Надо, чтобы было. Вот эти самые "хочухи", которые ты можешь себе позволить. Я прямо радуюсь, что у меня окаянства не хватило желаемое с детства пианино купить. Причем просто пианино мне было мало, мне тогда рояль приспичило. А чего, могу себе позволить? И ведь выбирала, и смотреть ездила! Господи, как от этого ты меня отвел? Спасибо тебе. Сейчас бы еще с рояля пыль стирала и стояла бы у меня бандура, комнату занимала. Прямо памятником всевозможным хочухам и дурости приобретателя.

Edited by Альтер Эго

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Альтер Эго сказал:

Угу. Я сидела тупила и на рецепт бурмы наткнулась. Полночи училась тесто вытягивать - откуда энергии столько взялось? Причем сама не ела, а радовалась результату! Вот тебе и потупила в интернет. 

Что-то там вас мотивировало на полезную деятельность. :)

23 часа назад, Альтер Эго сказал:

Пока работала - все надо было, перестала работать, села, огляделась - ни хрена себе куча добра! Для чего оно? Куда его? Зачем? А тогда - все надо было. Чтобы не хуже, чем у людей. Пусть будет, есть не просит! 

Я думаю - это тоже перекос.

23 часа назад, Правая нога сказал:

Нет, не "если сопротивляться".

А если хочешь получать удовольствие от себя и этой жизни. 

Например, ваше "понять пользу" не работает, если нет и не ожидаешь  ни малейшего удовольствия от того результата, который поименован пользой.

Я плясала от "жизнь заставит". Когда выбирать не приходится. Важно, как относится к ситуации. С участком, сначала не знала, за что браться и как. И удовольствия в этом никакого не видела. А теперь кайфую от того, как своими руками там многое сделала.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, Правая нога said:

Не только.

Например, всласть копаться в куче данных, отзывов, сообщений, подбирая сорта помидоров - это не работа над собой, это удовольствие. Но вполне себе развитие, так как в результате знаешь больше, чем вчера.

Хотя сторонний наблюдатель расценит это как "тупить в интернет".

Таки прав был Конфуций ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Russian lady сказал:

Так вот все те, которые одновременно доказывают, что это их выбор, но и не откажутся от такой таблетки, просто лукавят. Они не выбирают то, что им нравится, а убеждают себя в том, что им нравится то, что у них есть. 

Лично я не откажусь. Я вообще от таблеток уже не отказываюсь. Только что это меняет? Да, молодость хочу, если есть такая таблетка - дайте две. Но если она стоит того, чтобы я сильно просела финансово или, к примеру, мне с этой молодостью пришлось бы в рабских галерах доживать, то засуньте себе эту таблетку в ... таблетницу, а я как-нибудь и без молодости доживу, но в комфорте. Я согласна, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но между выбором корячиться в спортзале для приобретения идеальной фигуры или жить с тем, что есть, я выберу второе потому, что мне так комфортнее. Вот вам ответ не лукавый, а предельно честный.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Что-то там вас мотивировало на полезную деятельность.

Наличие у меня дома курицы и муки.

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я думаю - это тоже перекос.

Не, это все мне было нужно в тот момент. Не за еду же я работала? Я бы столько просто не съела.  Хотела-могла-покупала. Самая лучшая мотивация, которой меня тут учат - идите работайте и купите. Шла-работала-покупала. И? Пришла просто к выводу, что не все, что хочешь, надо покупать!

7 минут назад, Russian lady сказал:

Таки прав был Конфуций

И Гораций. А Черчилль - вообще вне конкуренции! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Альтер Эго сказал:

Не, это все мне было нужно в тот момент. Не за еду же я работала? Я бы столько просто не съела.  Хотела-могла-покупала. Самая лучшая мотивация, которой меня тут учат - идите работайте и купите. Шла-работала-покупала. И? Пришла просто к выводу, что не все, что хочешь, надо покупать!

Продать теперь можно. И хотелок добавить на вырученные деньги.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Продать теперь можно. И хотелок добавить на вырученные деньги.

Не, только не я. Пусть муж все забирает и продает, возмещая себе "моральный ущерб". Меня от одной мысли заниматься продажами барахла трясти начинает, лучше сразу на помойку вытащить. Ну или пусть еще полежит, правнукам антиквариатом!:laugh:

А машину, которая в гараже, вообще мой мужчина в прошлом году купил, пусть сам и страдает. Я теперь человек маленький, я за холодильник отвечаю и больше ни за что!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Russian lady сказал:

Таки прав был Конфуций ;)

Будете смеяться, но я вчера заказала в интернет-магазине именно книжку Конфуция. В числе прочих. Два томика любимых поэтов, четыре - любимой писательницы. И вот - Конфуций. То ли побаловать захотела себя, то ли развиваться. А вот самооценка... Я сейчас считаю себя недостойной ничего. В это "ничего " входит фитнес, соляная пещера и курс кислородных коктейлей. Они были призваны служить доказательством моей любви не любви, но человеческого отношения к себе. Не вышло. Самоуважение сейчас мне даёт только работа. Непросто было из домохозяйки в служащие. 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Синди сказал:

курс кислородных коктейлей.

С коктейлями то что не так? Балончик стоит недорого, к нему пакетики готовые - просто добавь воды и хоть курсом пей, хоть просто дыши. Кстати, звучит красиво, а на самом деле - не вкусно. Со своими сиропами гораздо вкуснее, но по большому счету - ерунда все это. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

 

Я плясала от "жизнь заставит". Когда выбирать не приходится. 

Выбирать приходится всегда, кроме начавшихся родов. Жизнь заставит - в смысле если хочешь получать от нее удовольствие.

Что, в принципе, только подтверждается вашими примерами. Потому как в них непременно фигурируют слова "нравится", "кайфую", "за счастье" и т.д.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Альтер Эго сказал:

Но если она стоит того, чтобы я сильно просела финансово или, к примеру, мне с этой молодостью пришлось бы в рабских галерах доживать, то засуньте себе эту таблетку в ... таблетницу, а я как-нибудь и без молодости доживу, но в комфорте

Скажу честно - если финансово согласилась бы. Молодость это и здоровье и жизнь лет на тридцать продлевается, а восполнить можно, молодость же, надо заработаю. А вот с галерами да - нафиг. Проще так доживать. :)

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, Синди said:

Самоуважение сейчас мне даёт только работа. Непросто было из домохозяйки в служащие. 

Нормальный период адаптации к новым обстоятельствам. Привыкнете, и опять захочется коктейлей и всего остального, тем более если привычка уже выработана, имхо. 

51 minutes ago, Синди said:

 Если коротко - непростой развод и не лучшее душевное состояние, так бывает. От шока и нежелания принять ситуацию ушла в апатию. Что́ воля, что́ неволя - все равно... Так вот человеком мне помогает себя чувствовать моя новая работа и ни что иное. Пусть работа непрестижная и неперспективная, и работаю там дней десять, но... Чувствую себя человеком, который что-то делает. И даже которому кто-то радуется и уважительно относится. Без дела совсем тяжко, и самоощущение страдает сильно. 

В таких состояниях надо цепляться за все, что помогает из них выбраться. Вы не думали обратиться к врачу ? Может помочь выйти из острой фазы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Альтер Эго сказал:

С коктейлями то что не так? Балончик стоит недорого, к нему пакетики готовые - просто добавь воды и хоть курсом пей, хоть просто дыши. Кстати, звучит красиво, а на самом деле - не вкусно. Со своими сиропами гораздо вкуснее, но по большому счету - ерунда все это. 

Да все с ними так. Это мои на данный момент загоны и тараканы. Что не заслуживаю тех коктейлей. Подставь вместо "кислородный" - алкогольный, шоколадный, молочный - та же самая фигня бы была.  Моя женская самооценка, хах.

6 минут назад, Russian lady сказал:

Нормальный период адаптации к новым обстоятельствам. Привыкнете, и опять захочется коктейлей и всего остального, тем более если привычка уже выработана, имхо. 

В таких состояниях надо цепляться за все, что помогает из них выбраться. Вы не думали обратиться к врачу ? Может помочь выйти из острой фазы. 

 У психотерапевта была, очень хороший доктор. Без него был бы вообще край. Ещё по самоощущению ударило то, что все в декабре случилось, под новый год. Обидно. У всех праздник... 

Теперь ещё себя принять с этим чувством вины. Не на пустом месте это случилось. 

На работу ходила через не хочу и не могу. За десять дней было сто желаний уволиться. Но держусь. Жаль, что с начальницей мы "из разных песочниц", сейчас неприятие немного не то, что мне надо бы.

  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Синди сказал:

На работу ходила через не хочу и не могу. За десять дней было сто желаний уволиться. Но держусь. Жаль, что с начальницей мы "из разных песочниц", сейчас неприятие немного не то, что мне надо бы.

Чья "песочница", на ваш взгляд, успешней?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, Правая нога said:

Жизнь заставит - в смысле если хочешь получать от нее удовольствие.

Что, в принципе, только подтверждается вашими примерами. Потому как в них непременно фигурируют слова "нравится", "кайфую", "за счастье" и т.д.

И даже не обязательно именно заставит. Я бы использовала тут аналогию с новыми блюдами. Живет человек и радуется своей привычной пище, и тут ему предлагают что-то новое. Человек еще не знает, понравится ему это, или нет. Пробует и делает свой вывод.

Вот форумчанка выше писала, что сначала не знала, что делать с участком, а попробовав, уже начала получать удовольствие. 

У меня, например, давно была тяга к земле, хоть и тоже было большим открытием, что картошку, оказывается, окучивают. ;) Но от самого процесса получила незабываемое удовольствие, многому научилась и очень этому рада. Значит, в этом году результаты будут лучше, соответственно, удовольствия еще больше. 

4 minutes ago, Синди said:

что все в декабре случилось, под новый год. Обидно. У всех праздник... 

Добро пожаловать в клуб (с) ;)

Вы сильнее меня, всего лишь конец января, а вы уже работаете. Меня когда-то бросил мужчина перед новогодними праздниками и я месяца три просто лежала без сил, чуть не запорола всю свою учебу, еле выгребла. А вы - молодец, действуете. Значит, все будет хорошо еще быстрее. Удачи вам!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Лирина сказал:

Чья "песочница", на ваш взгляд, успешней?

Начальник по определению успешней подчинённого. К чему был вопрос? 

Я отдаю ей должное, а она - мне. Но душевной атмосферы, как была в одном месте, где я трудилась, не будет никогда. А она бы - атмосфера - очень мне не помешала. 

В марте в Россию вернётся бывший начальник, мы списались недавно в сетях. Вот там коллектив был как семья и дом родной. Заеду навестить. А там... Вдруг пригласит работать. Ну а нет, так нет, я в любом случае рада его видеть. Лежат подарки для него и для его внучки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Синди сказал:

Начальник по определению успешней подчинённого.

 

С чего бы это? В рамках темы о женской самооценке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Синди сказал:

Это мои на данный момент загоны и тараканы. Что не заслуживаю тех коктейлей. Подставь вместо "кислородный" - алкогольный, шоколадный, молочный - та же самая фигня бы была.  Моя женская самооценка, хах.

Я еще и в прошлой теме писала, что правильно себя оценивать надо как раз после алкогольного коктейля или двух. Главное - не переборщить с дозой, а когда вот только-только заиграло и еще хочется. Когда рабочие проблемы уже перестали волновать, душа просит полета, а звонить бывшему - еще рано. Это - самое то время.

23 минуты назад, Синди сказал:

Ещё по самоощущению ударило то, что все в декабре случилось, под новый год. Обидно. У всех праздник... 

И у вас праздник. Только может быть вы еще не поняли. Или не пришло время понять. :)

24 минуты назад, Синди сказал:

Теперь ещё себя принять с этим чувством вины. Не на пустом месте это случилось. 

Начинается... Почему чуть что случилось, так женщины начинают искать причину в себе и чувство вины отращивать? Потому, что себя не любят что-ли? Виноват по любому всегда стрелочник! Так нет же. Вон мужики себя любят так, что его жена с бабы снимает,  а он жене "Это ты виновата!" и кучу доводов, почему муж ей изменил. А тетки все в себе копаются. Мрак.

16 минут назад, Синди сказал:

Начальник по определению успешней подчинённого.

Успешнее -- может быть. А счастливее? Вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Лирина сказал:

С чего бы это? В рамках темы о женской самооценке.

Иерархия.

3 минуты назад, Альтер Эго сказал:

... Почему чуть что случилось, так женщины начинают искать причину в себе и чувство вины отращивать? Потому, что себя не любят что-ли?

Психотерапевт назвал это аутоагрессией. Говорил про стадии горя, которые "шок-отрицание" и отдельно про стадию  гнева. У кого-то гнев направлен извне, а у кого-то на себя. В виде чувства вины. 

32 минуты назад, Russian lady сказал:

Добро пожаловать в клуб (с) ;)

Вы сильнее меня, всего лишь конец января, а вы уже работаете. Меня когда-то бросил мужчина перед новогодними праздниками и я месяца три просто лежала без сил, чуть не запорола всю свою учебу, еле выгребла. А вы - молодец, действуете.

Спасибо большое.

6 минут назад, Альтер Эго сказал:

у вас праздник. Только может быть вы еще не поняли. Или не пришло время понять

Спасибо!

Я лайкнуть не могу ваши ответы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У всех есть свои "сферы амбиций". Условно, спортсмен будет чувствовать себя неуспешным, если не выиграет крупные соревнования. Ну кто из этой ветки страдает из-за того, что не олимпийский чемпион? Никто, предел "достигаторства" - накачать жопу. Чувствуете, как это незначительно, если сравнивать себя со спортсменом в этой узкой номинации

Или вот подруга моя гордится тем, что защитила кандидатскую. А я поздравляю и думаю "о, боги, столько времени и сил убито на прибавку в 2 тыщи рублей, так и не научится никогда деньги зарабатывать". Она в свою очередь смотрит на меня и думает: "все работает, а я вот успешно устроилась: муж обеспечивает, а я могу заниматься любимым делом в том графике, который не напрягает" :D  А у третьей другие мысли: "обе вы-дуры, детей надо рожать, а они фигней страдают, у меня вот четверо, жизнь прожита не зря". 

У всех свой список номинаций. Если у Маши "карьера и накачанная попа", у Кати "обеспеченный муж и возможность заниматься только .домом", то как им мериться "успешностью" непонятно ^_^ Остается признать многообразие жизненных установок и разойтись)

  • Like 9
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×