Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Sign in to follow this  
Самочудо

Решение жилищной проблемы - раньше и сейчас

Recommended Posts

Только что, Лепесточек сказал:

А продукты, одежда, проезд - цена все та же?

Конечно, нет. Я только про жилье. Сейчас ипотеку брать в каком-то смысле выгодно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Лепесточек сказал:

Бомжпакеты. Утром, в обед и вечером.

На обед только, Вы про роскошь уже пишите))

15 минут назад, Дина Сергеевна сказал:

И за эти койко-места приходилось работать там, где труд был очень тяжелый. 

А сейчас у простых рабочих, где 12 часов - это супер место нашли, легче? А так и 14, и 15 часов за те же копейки работают. Но даже койко-место не дают. Спасибо, если с зарплатой не кинут.

Вы, видимо, просто не в курсе, как живут (не побоюсь этих субъективных цифр) 80% россиян. 

15 минут назад, Дина Сергеевна сказал:

Вы думаете им там очень нравилось работать?

Вы думаете продавцу в Пятёрочке, оператору на почте, в охране у частника, горничной, официанту, диспетчеру в такси, повару в кафе, мед. сестре и т.д. сейчас легче? У них смены от 12 часов! 

Edited by Клевер
  • Like 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Лепесточек сказал:

Бомжпакеты.

Когда я жила в общежитии у меня была соседка, Она каждый день ела рожки с томатным соусом. И все. Тоже на что-то копила. Работала на бумажной фабрике. Год примерно 1987-й. 

Я тоже не пирожными питалась, хотя любила.

6 минут назад, Клевер сказал:

Вы думаете продавцу в Пятёрочке, оператору на почте, в охране у частника, горничной, официанту, диспетчеру в такси, повару в кафе, мед. сестре и т.д. сейчас легче? У них смены от 12 часов! 

А кто говорит, что им легче? Речь о том, что и в советские времена жизнь не была легкой.

Edited by Дина Сергеевна

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Данжи сказал:

В городах, где недорогое жилье, низкие зарплаты. Вот такой парадокс. В деревне у свекрови домик можно купить и за 100 тысяч. Только работы там, а цены в автолавке на уровне какого-нить дорогого магазина в Москве. 

Везде есть жилье разной ценовой категории. Везде, в любом населенном пункте. Выбирай по своему карману.

5 часов назад, Эллега сказал:

И что толку от наших примеров. Кто хотел быстро, шел туда работать, где дадут быстро. И не терял эту квартиру, решив сменить работу.

Кто хочет заработать денег, идет и зарабатывает.

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

У нас в городе ведомственных общежитий практически не осталось. Все приватизировали. Ну и бараков. понятно, больше не строят. 

Старых бараков еще полно. Сдаются и продаются еще ка, живи - не хочу.

4 минуты назад, Клевер сказал:

Вы думаете продавцу в Пятёрочке, оператору на почте, в охране у частника, горничной, официанту, диспетчеру в такси, повару в кафе, мед. сестре и т.д. сейчас легче? У них смены от 12 часов! 

Ну так надо же думать, куда идешь работать. Лучше заранее.

  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Клевер сказал:
14 минут назад, Дина Сергеевна сказал:

Вы думаете им там очень нравилось работать?

Вы думаете продавцу в Пятёрочке, оператору на почте, в охране у частника, горничной, официанту, диспетчеру в такси, повару в кафе и т.д. сейчас легче? У них смены от 12

Ну вот и пришли к выводу - жизнь никогда не была лёгкой. Во все времена надо было очень бить лапками, чтобы чего-то добиться. 

Чтобы быстро получить жильё,  в СССР уезжали молодые на стройки века, на крупные заводы, фабрики, на тот же север. 

Так же и сейчас. Чтобы заработать деньги на квартиру, едут люди на заработки. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Дина Сергеевна сказал:

А кто говорит, что им легче? Речь о том, что и советские времена жизнь не была легкой.

Но гораздо стабильнее, чем сейчас. 

  • Like 4
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Katakomba сказал:

Старых бараков еще полно. Сдаются и продаются еще ка, живи - не хочу.

Бесплатно - ничего не продается. Я же об этом. Причем купить барак, как правило, можно только за наличку. У нас цены на комнату в бараке не сотня тысяч. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Девочки, @Дина Сергеевна, не призывает ехать в Москву, а лишь констатирует, что работа с проживанием там есть. И да, согласна с ней в том плане, что кто хочет - тот найдёт. И на жильё, по крайней мере на первоначальный взнос реально накопить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Клевер сказал:

Моя мама-одиночка жила в комнате от предприятия.

А чья-то мама вообше в отдельной квартире жила. Но это не значит, что все так жили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Дина Сергеевна сказал:

Вы смотрели фильм "Москва слезам не верит"? Катерина там на заводе на станках впахивала, подруги ее по комнате - одна на стройке, вторая на хлебокомбинате

Вот этот момент меня всегда интересовал: каким образом они вселились в одно общежитие? Ведомства-то были абсолютно разные. Киноляп, или в конце 50-х московский лимит на ведомства не делился?

А вообще несколько лет назад уже были похожие дебаты в рубрике "Выход в свет". Письмо одной из читательниц, где она как раз высказалась про "халявное" жильё в СССР, вызвало бурное обсуждение. У меня ещё тогда мысль по поводу "бесплатных" советских квартир в голове крутилась, но я её толком оформить не могла. Хотя пыталась. Правда, не очень понята была, поэтому углублять её не стала, а то бы ещё больше запуталась - моё математическое образование не = экономическому: понимать-понимаю, но облечь мысли в правильные слова не всегда получается - не гуманитарий я ни разу при том.

А сейчас, набирая в поисковике, по какой причине в СССР могли проживать не только в одном общежитии, а и вообще в одной комнате сотрудницы абсолютно разных ведомств и предприятий, выскочила статья, полностью перекликающаяся с теми моими мыслями - прямо мистика какая-то. Позволю себе её здесь выложить - она как раз в тему от первой до последней строчки.

"О «бесплатных» квартирах в СССР"

SovetSonic, 8 февраля 2018

1. В государстве не бывает ничего бесплатного.

Начнём с того, что ничего "бесплатного" в государстве нет, а те, кто рассуждает о каких-то там "бесплатных" квартирах в СССР — попросту не понимают, как функционирует экономика. Бюджет страны (любой — хоть советской, хоть турецкой) формируется из внутреннего валового продукта — то есть, всех средств, которые страна заработала за тот или иной период, продав определенное количество товаров либо услуг. Средства из бюджета распределяются на различные расходы государства — на армию, на медицину, на образование и так далее, плюс откладываются в резервные фонды и переводятся в различные активы.
Строительство жилья — точно такая же расходная статья как и другие — средства для неё брались из общего бюджета. Что такое жилой дом? Это десятки тонн бетона, арматуры, кирпича, "столярки", стекла и металла — всё это кто-то производит и все эти ресурсы имеют свою стоимость. Над домом трудятся архитекторы, инженеры-проектировщики, а также бригады строителей и отделочников — все эти люди получают зарплату, и всё вместе, включая логистику стройматериалов и другие сопутствующие расходы, и составляет в итоге стоимость жилого дома.

Советский панельный жилой дом на несколько подъездов обходился бюджету примерно в миллион рублей. Правильно говорить именно не "государство давало миллион", а "обходился бюджету" — потому что никаких своих денег у государства нет — оно лишь распределяет средства из "общего котла" бюджета, который сформировали своим трудом все граждане страны.

2. Одна «бесплатная» квартира по цене пяти платных.

Теперь давайте разберемся, откуда конкретно образовывались средства на строительство "бесплатных" квартир. То, что они не падали с неба и не прилетали с Марса, мы уже разобрались — теперь давайте посмотрим конкретнее. К примеру, есть рабочий Иван Федорович, который работает на заводе слесарем. Свою продукцию завод продаёт за границу и получает прибыль, из которой выплачивается зарплата. Из этой зарплаты у Ивана Федоровича высчитывается налог, который формирует бюджет государства и из которого в итоге берутся средства на "бесплатную" медицину, "бесплатное" образование и "бесплатные" квартиры.
В принципе, подобная система работает во всех странах — но есть один важный нюанс. В СССР никто не говорил гражданам, какую сумму налогов они платят и на что конкретно тратятся эти средства. Вместо этого была создана какая-то искривленная система, при которой гражданам объявлялось, что это не государство должно отчитываться перед гражданами за свои расходы, а наоборот — простые граждане ещё и "по жизни должны" государству за все "бесплатные" услуги, которое государство им оказывает.

Если перевести это в цифры, то окажется, что Иван Федорович мог бы получать на своём заводе 600 рублей вместо 200 и самостоятельно распоряжаться остальными 400 рублями — вкладывая их в ипотеку, приобретая медицинские услуги или как-то иначе расходуя их по своему усмотрению. Мне встречались подсчеты, авторы которых доказывали, что за свою трудовую жизнь средний советский гражданин выплачивал таким скрытым "квартирным налогом" примерно пятикратную стоимость "бесплатной" квартиры.

3. Суть советской системы.

Ну хорошо, скажете вы, а для чего всё это было нужно СССР? Почему не внедрить систему, как в развитых странах — чтобы граждане видели, сколько налогов они платят и на что идут эти налоги? Всё дело в том, что советская система смотрела на своих граждан не как на самостоятельных личностей, достойных счастья здесь и сейчас, а как на ресурс — который можно расходовать во имя каких-то будущих "великих целей", названия которых теперь никто и не вспомнит.
Если смотреть на советскую систему с этой точки зрения, то всё становится на свои места, и очень легко увидеть и понять её внутреннюю логику. С системой "скрытых налогов" государство всё так же получает от граждан отчисления, но при этом максимально контролирует их и держит в узде, подкармливая с руки "бесплатными" квартирами — мол, видите, какое у нас государство хорошее, цените его и любите, и ни о чем ни спрашивайте.

В этом была суть советской системы — гражданин в ней должен был оставаться в постоянно униженном и просящем положении, получая и так уже трижды заработанные блага якобы "даром, по великой милости Компартии". Такая система закрытого государственного распределения часто порождала всевозможные конфликты и сложные жизненные ситуации — люди были вынуждены десятилетиями жить в коммуналке, ожидая переселение в "бесплатную" квартиру — иногда годами расхаживая по инстанциям и воюя по мере сил с чиновниками.

4. Советское жилье не принадлежало владельцам.

Ещё один важный аспект, о котором забывают все рассказчики о "бесплатном советском жилье" — в СССР квартиры по сути не принадлежали своим владельцам. Давайте пойдём от противного — что представляла бы из себя реальная бесплатная квартира? Скажем, за какие-то услуги какая-то организация (например, частная фирма) награждает вас квартирой — это значит, что вы оказали общему делу услуги, эквивалентные стоимости данного жилья. Вы можете эту квартиру обменять, заложить, передать по наследству, а также продать — получив на руки денежный эквивалент вашего вклада в дело. Вот это можно было бы назвать "полученной бесплатно квартирой".
В СССР всё было иначе — "ваша" квартира не принадлежала вам, по сути вас туда лишь "пустили пожить" на длительное время, и точно так же могли бы выселить — если, к примеру, вы захотите сменить место работы, часто это влекло санкции в виде отнятия "ведомственных" квартир. Вы не могли продать эту квартиру, и если вы к примеру уезжали из СССР — фактически вы не могли забрать с собой денежный либо какой-то иной ценностный эквивалент стоимости своего жилья. По сути, вы просто его лишались, как лишались и всех вычтенных у вас в виде налогов денег.

Приватизация жилья стала возможна только после распада СССР — до этого все граждане жили в своих квартирах по сути "на птичьих правах", не имея права ничего с ними сделать.

Источник: https://maxim-nm.livejournal.com/391331.html

Кто-нибудь из тех, кто сейчас зарабатывает примерно тысяч 60 и платит ипотеку, согласен был бы получать 20000 и жить в "халявной" квартире? И при этом заселиться туда не сразу, а лет через 10 в лучшем случае, поютившись до этого в той же общаге, бараке  или с ненавистной свекровью? Или  вообще на съеме. Но получая те же 20 тыщ. И плюс квартира эта вроде как ваша, по сути совсем и не ваша.  Как по мне, те же яйца только в профиль. 

Edited by Алгоритм
  • Like 1
  • Thanks 4
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Дина Сергеевна сказал:

дают. Зарплата копейки. Кому надо - идите и работайте. И в СССР так же было. Кому нужна была общага шли работать на всякие мотально-чесально-прядильные фабрики, где был адский труд и небольшая зарплата

Я работала на мотально-чесально-прядильной фабрике, зарплата была достойная, вполне, общага сразу, у кого и муж работал на предприятии, квартира лет через пять семь, многим специалистам, почти сразу. Труд, да, адский, но что немаловажно, все эти мотальщицы-прядильщицы ушли на пенсию в 50 лет.

  • Like 5
  • Downvote 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Безработицы-то не было. Легко и просто не  было. но работа была.

Да, работа была. Тяжелая и дешёвая работа была всегда, как и сейчас. 

!976 год. Я после рождения ребёнка, по настоянию мужа уволилась с работы.  Через год мы разошлись, у меня на руках малый ребёнок, без работы, мест в яслях тоже нет.  

Да, безработицы нет, но на работу с малым не берут. Еле-еле устроилась на почту подменной. Ясли не дали. Но работа только до обеда - бегом разнесёшь корреспонденцию и свободна. 

Отработала месяц, вышла их постоянная работница, опять я без работы.

Устроилась потом на железку. Дали на второй день место в ведомственных яслях. Но работа по 12 часов день/ночь в любую погоду на улице.  Текучка страшная. Люди приходят нормальные, через неделю увольняются.  Но те, кто привязан к этой работе яслями/садиком/жильём, работаем и не жужжим.  

Я же говорю, во все времена было не просто жить. 

Edited by Чернава
  • Сожалею 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Алгоритм сказал:

Вот этот момент меня всегда интересовал: каким образом они вселились в одно общежитие? Ведомства-то были абсолютно разные. Киноляп, или в конце 50-х московский лимит на ведомства не делился?

Не знаю, как в Москве, но у нас по договоренности можно было вселиться в ведомственное общежитие и не работающим в этой организации. Как там они договаривались между собой, не знаю. Но и не могу сказать, что это было прямо повальным. Но отдельные случаи были. 

8 минут назад, Алгоритм сказал:

Приватизация жилья стала возможна только после распада СССР — до этого все граждане жили в своих квартирах по сути "на птичьих правах", не имея права ничего с ними сделать.

Вот про это все забывают. Это хорошо, если получил квартиру в Москве или крупном городе. А так получил быстро, но в провинции и работай здесь. Захотел сменить место жительства - оставляй квартиру. Да, были междугородние обмены. Но это была такая тягомотина!  А кабы не приватизация - хрен бы кому что бесплатно досталось. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Дина Сергеевна сказал:

А кто говорит, что им легче? Речь о том, что и в советские времена жизнь не была легкой.

Говорим о том, что легче было в плане возможности жить под крышей при скромных зарплатах на тяжёлых работах. 

15 минут назад, Katakomba сказал:

Везде есть жилье разной ценовой категории. Везде, в любом населенном пункте. Выбирай по своему карману.

У меня нет. 700 000 р., при средней зарплате по городу 25000 р., стоит студия на выселках без ремонта. На дорогу на работу из этих выселок уйдёт треть зарплаты в лучшем случае (вечером не уедешь, только такси).

17 минут назад, Katakomba сказал:

Кто хочет заработать денег, идет и зарабатывает.

Пример - наша компания (очень небедная), выставляя вакансию, ставит зарплату среднюю по городу, либо на 5000р.! больше (если срочно) - народ бежит и держится руками. И так большинство работодателей. Куда идти и зарабатывать, подскажите, пожалуйста, без стеба - я пойду! 

20 минут назад, Katakomba сказал:

Ну так надо же думать, куда идешь работать. Лучше заранее.

В школе начала думать, подрабатывала. Но личную квартиру не смогла приобрести. Тем более без ипотеки.

 

 

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Алгоритм сказал:

каким образом они вселились в одно общежитие? Ведомства-то были абсолютно разные. Киноляп, или в конце 50-х московский лимит на ведомства не делился?

Думаю, что такое было возможно. У нас в фабричном общежитии был лимит какой-то для работников других организаций.

 

7 минут назад, Северянка_Туся сказал:

на мотально-чесально-прядильной фабрике, зарплата была достойная,

Ну я рада за вас. А моя школьная подруга, уехав в Питер тоже устроилась на каккую-то чесальную фабрику из-за общаги. Что-то не помню, что какая-то у нее уж зарплата была большая. Ну да, больше чем у медсестры или воспитателя, наверное. Ну так и пахали. Руки, помню она рассказывала, все были изнахраченные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Клевер сказал:

У меня нет. 700 000 р., при средней зарплате по городу 25000 р., стоит студия на выселках без ремонта. На дорогу на работу из этих выселок уйдёт треть зарплаты в лучшем случае (вечером не уедешь, только такси).

Что там говорить, в нашем поселении с 1000 жителей, находящемся в 80 км от города, за развалюшки по 600 тысяч рублей просят:huh: Некоторые так и разваливаются,  годами в продаже находясь.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Лепесточек сказал:

Что там говорить, в нашем поселении с 1000 жителей, находящемся в 80 км от города, за развалюшки по 600 тысяч рублей просят

Круто! Значит у вас там всё же есть в городе работа и зарплаты. 

У нас в окрестных деревнях дома нормальные в жилом состоянии за 250 тыс продают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Дина Сергеевна сказал:

У нас в фабричном общежитии был лимит какой-то для работников других организаций.

Ага, для бюджетников :) Как и в ведомственном детском саду был небольшой лимит для детей бюджетников. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Katakomba сказал:

Старых бараков еще полно. Сдаются и продаются еще ка, живи - не хочу.

Уже не продаются. Они все идут под снос, неизвестно, правда, в каком году. Но нормальные люди оттуда уже давно не мытьем так катаньем сбежали. Снимать там комнату никто не рискнет. 

2 часа назад, Katakomba сказал:

Везде есть жилье разной ценовой категории. Везде, в любом населенном пункте. Выбирай по своему карману.

Не везде. У нас комнату снять - 3,5 -4 тысячи, можно умудриться снять однушку за 5. Но и 3,5 для нашего города - это более чем деньги. Да, это намного меньше, чем платить ипотеку+коммуналку. 

С одной стороны, человек не привязан к жилью, может уехать. Но с другой, упаси что случится, жить под мост идти, если родители не пустят временно... 

2 часа назад, Katakomba сказал:

Кто хочет заработать денег, идет и зарабатывает.

Напишите об этом книгу, заработаете миллион. Как в городе со сдохшими предприятиями  зарабатывать на ипотеку, пожрать и одеться. 

  • Like 4
  • Thanks 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перебрала в памяти всех ближайших родственников, хороших знакомых возраста своих родителей. Никто не стоял десятилетиями в очередях. Мало кто жил на съеме. Или общаги, малосемейки, или с родителями.

И вуаля-получали через 7-10 лет, максимум, свои двушки-трешки. В большинстве своем новые квартиры. А еще служебное очень быстро давали специалистам, после окончания вуза. Военным, милиционерам. Давали, да-да. 

Я бы тоже постояла, живя с семьей в половине дома с отдельным входом с родителями своими или мужа. Так мои ждали. Квартиру в общегородской очереди, ни на каких предприятиях с кислотой не работали... Героически стояли, че скрывать:mellow:

Вот кто действительно глину месил на саман, чтобы свой домик построить, или жил в бараках-так это наши бабушки и дедушки. 20-30-е года рождения. Вот кто хлебнул послевоенную разруху, острую нехватку необходимого, и только в 70-х уже имели отдельное жилье, и наконец-то более-менее зажили. 

Считаю, что мои ровесники 70-х рождения хапнули те же перемены, нехватку необходимого, и полное отсутствие перспективы получить бесплатное жилье, постояв....;) А также бесплатно закончить институт, стабильную возможность трудоустроиться. Мы начинали с полного нуля.

А родители? А они все 90-е года были в ауте...Многие сознание так и не перестроили. Несмышленыши СССР.  " Берите ПОТЕКУ"- орал мой папаша. Хоть бы термин выучил. :1eye:  " Есть!", сказала я. И взяла две. ПОТЕХИ.:lol:

 

Я все-таки за сегодняшнее время, за свободу выбора. Главное, с холодной головой подходить к денежным вопросам.

Но не нашим родителям и их ровесникам жалиться. Насчет жилья. ИМХО!!! 

Edited by Карамболь
  • Like 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Чернава сказал:

Значит у вас там всё же есть в городе работа и зарплаты. 

Не в этом дело. У нас аналогичная ситуация. работы нет, а цены на жилье на уровне. Пока еще срабатывает переоцененность жилья. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Клевер сказал:

Говорим о том, что легче было в плане возможности жить под крышей при скромных зарплатах на тяжёлых работах

Ну так и сейчас есть такие возможности. Вы же сами пример приводили.

 

7 минут назад, Карамболь сказал:

Но не нашим родителям и их ровесникам жалиться. Насчет жилья.

Ну да уж конечно вам виднее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Дина Сергеевна сказал:

Ну так и сейчас есть такие возможности. Вы же сами пример приводили.

Как же? Если я рожу  ребёнка и не смогу работать, живя на этой койко-место, меня же после первой неуплаты 5000р. выселят. 

Edited by Клевер
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Данжи сказал:

У нас аналогичная ситуация. работы нет, а цены на жилье на уровне. Пока еще срабатывает переоцененность жилья. 

Ну значит у нас уже этот период переоценённости прошёл. 

Вот свежую газету рекламную из ящика достала, сижу объявления просматриваю. Новый деревянный дом из сосны площадь 98 метров участок 30 соток в селе 47 км от города, продаётся за 300 тыс. Торг уместен. 

Это показатель экономической обстановки в городе. :(

При том, в самом городе идёт интенсивное строительство жилья, новые дома не пустуют, все квартиры заселены. У подъездов полно машин дорогих стоит.  Значит деньги у людей ? 

Конечно есть - полгорода на вахтах по всей России работают! 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Дина Сергеевна сказал:

 

Ну да уж конечно вам виднее.

Не поняла?

Да, мне виднее. Я привожу примеры не общесоюзные), а семейные. Имею право. Мой жилищный вопрос был дооолго так, больным. И ни дня мы не жили с родителями. Нам сразу дали понять...

Хотя мы с мужем участники приватизации и имеем законное право. Но......

 Нам пришлось эмигрировать, снова начать с нуля уже здесь, чтобы наконец купить недвижимость.

С вами все.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×