Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Sign in to follow this  
Отец

"Разведенки с детьми - второй сорт на брачном рынке", часть 2

Recommended Posts

Posted (edited)
2 часа назад, Ковбой сказал:

Есть дети которым надо слова подкреплять. Они воспринимают просто слова без подкрепления, как слабость. Форумчанки которые с этим не сталкивались просто счастливые люди. Я сталкивался. И я понимаю мужика и на 100% на его стороне.

Но ведь он девять лет их воспитывал. Девять лет! 

Тут еще возмущаются. мол, дама не дала воспитывать своих детей. Но ведь до этого воспитывал же. И не было разногласий по этому поводу. Значит, что? Плохо воспитал, получается?

Edited by Эни Сай
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Эни Сай сказал:

Но ведь он девять лет их воспитывал. Девять лет! 

 

Вообще-то получается что воспитывала их как раз-таки родимая маменька, а мужчина у неё был только спонсором её воспитательных методов.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Андрошка сказал:

Вообще-то получается что воспитывала их как раз-таки родимая маменька, а мужчина у неё был только спонсором её воспитательных методов.

Это уже додумки. А данность - люди вместе жили девять лет. Дети были маленькие, когда они сошлись. Результат воспитания за девять лет - плачевен. 

И тут говорилось, что она вся такая «слабая женщина», а воспитывал отчим. Правда, больше подарков дарил, чем воспитывал. И мать тоже не воспитывала, играя в слабую женщину за мужской спиной.

Ну вот вам и результаты, а что вы хотели? 

 

  • Like 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Эни Сай сказал:

О том и разговор, что сочувствовать ему не стоит. У него все хорошо.

Извините, но... а что, у него должно быть все плохо? Ну, чтобы по-правильному было. Да и кому тут сочувствовать нужно? Женщине? В чем? Каждый в этой истории в конце получил то, к чему стремился: детки освободились от тирании отчима (от необходимости помогать по дому, посещать школу, нравоучений в конце концов), женщина получила полную "власть" и единоличную опеку над собственными детьми, мужчина, наконец-то, обзавелся собственной семьей, в которой занял полагающуюся ему роль. 

Все живы, все здоровы. Кому тут сочувствовать?

  • Like 3
  • Thanks 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Эни Сай сказал:

 

Ну вот вам и результаты, а что вы хотели? 

 

Я?) У меня уже ребёночек давно воспитан и выпнут в самостоятельное плавание. ) Но я сама - та ещё мать-ехидна, ни хамства, ни вранья, ни игнорирования домашних обязанностей от дочери не терпела- при первых же попытках жестоко и бесчеловечно показывала кто есть кто в этом доме. Так что 19 лет полёт нормальный.)

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Баюн сказал:

единоличную опеку над собственными детьми

Так дети не сироты, кстати. У них был отец, живой и здоровый, просто биородители в разводе. Достаточно было в качестве профилактики отдать детей папаше и они мигом бы вспомнили, что такое "настоящий отец".)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Эни Сай сказал:

И тут говорилось, что она вся такая «слабая женщина», а воспитывал отчим.

Тут говорилось о том, что отчим учил детей помогать матери:

В 25.07.2021 в 11:07, Альтер Эго сказал:

Дядя учил их маме помогать и своим примером показывал, как надо. А мама что? Слабая женщина, а они - будущие мужчины.

И нигде я не писала, что мать самоустранилась от воспитания. На родительские собрания не ходила, ходил муж - что в этом такого? У кого было время и желание, тот и ходил. Я вообще плохо представляю, как по особенному детей то воспитывают, если не своим примером? В семье не пили, не курили, от детей не отмахивались, с ними общались. Баловали. А кто своих детей не балует? И в который раз читаю, что за 9 лет мужик не справился с воспитанием... 

Мы тоже ангелами не были в подростковом возрасте. Но мозги таки на месте были и взрослым хамить было не принято. Может быть потому, что нотации нашим родителям читать было некогда? По шее бы получили сразу и все. А тут прямо китайские церемонии разводить надо? Дети то все разные и подходы к ним должны быть разные. Кто что заслужил - тот свое и получил.

  • Like 4
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Баюн сказал:

обзавелся собственной семьей, в которой занял полагающуюся ему роль. 

Если он и в новой семье все воспитание будет сводить к одариванию детей подарками и требованию послушания именно за это, то он и от родных деточек получит то же самое, что получил от пасынков. С той лишь разницей, что свои фразу "ты нам никто", они не произнесут, но могут много чего другого интересного сказать. И там он свалить в кусты не сможет как с пасынками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, СашаМ сказал:

Если он и в новой семье все воспитание будет сводить к одариванию детей подарками и требованию послушания именно за это, то он и от родных деточек получит то же самое, что получил от пасынков. С той лишь разницей, что свои фразу "ты нам никто", они не произнесут, но могут много чего другого интересного сказать. И там он свалить в кусты не сможет как с пасынками.

Можно помечтать и утешить себя что именно так всё и будет, ага.)

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Андрошка сказал:

Можно помечтать и утешить себя что именно так всё и будет, ага.)

Речь о мечтах не велась. Просто если урок не выучен, ошибки будут снова и снова в тех же самых ситуациях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 минуту назад, СашаМ сказал:

Речь о мечтах не велась. Просто если урок не выучен, ошибки будут снова и снова в тех же самых ситуациях.

Я думаю что для него там урок один - больше никаких разведёнок с детьми.)

Edited by Андрошка
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Андрошка сказал:

Я юумаю что для него там урок один - больше никаких разведёнок с детьми.)

И это правильно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
6 часов назад, Эни Сай сказал:

Но ведь он девять лет их воспитывал. Девять лет! 

Я никогда не поверю, что при прекрасных, душевных отношениях в течение 9 лет, вдруг возникает вот это "ты нам не отец" (в первоначальном сообщении было именно это, что в общем-то юридически чистая правда, а потом уже заменилось на "ты нам никто", что на мой взгляд существенно меняет ситуацию). Причём "ты нам не отец" от подростков в пылу ссоры я могу себе представить (мы же не знаем доподлинно, что там "не отец" им при этом говорил), а при душевных, прекрасных отношениях просто развернуться и уйти - не совсем.

Ссор вообще до этого в их семье не было? Мама в этих ссорах как себя вела? Была на стороне папы, а тут вдруг встала на сторону детей? Как они до этого решали конфликты в семье, мне интересно? И мама с отчимом, и мама с детьми, и отчим с детьми? В то, что их не было за 9 лет - убейте, не поверю. 

Статус мужчины как-то обсуждался вообще в семье? Кто он детям? Как к нему относиться? Его право воспитывать/наказывать детей как-то обсуждалось между супругами? Или всё по умолчанию? (Ну он же платит и на собрания ходит, всем же и так понятно, что и воспитывать он право имеет).

Моё мнение, что ответственность за отношения в семье лежит прежде всего на взрослых. А в семьях с отчимами/мачехами самая главная ответственность на родных мамах/папах. С детей (даже подростков) требовать налаживания отношений - это слишком круто. Считаю, что мать/отец должны в первую очередь думать о благополучии своих детей и себя, а не о благополучии взрослых дядь или теть. Взрослые дяди и тёти на то и взрослые, что сами о себе могут позаботиться. И самое Главное, что у взрослых дядь и теть есть выбор - можно остаться, а можно уйти, что в общем-то мужчина с лёгкостью и сделал. Детям идти некуда. 

Edited by Гемиола
Опечатки
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Гемиола сказал:

Причём "ты нам не отец" от подростков в пылу ссоры я могу себе представить (мы же не знаем доподлинно, что там "не отец" им при этом говорил), а при душевных, прекрасных отношениях просто развернуться и уйти - не совсем.

О каких прекрасных душевных отношениях может идти речь, если мальчишки пошли вразнос по всем фронтам? Или отчим со своим неправильным воспитанием виноват, что они до воровства докатились, а младший даже сел? Это же не просто ссора была, а очередная попытка коррекции девиантного поведения без применения физических мер. 

Имеет же значение то, что он от них требовал. Он же не настаивал, скажем, на том, чтобы они бросили секцию стрит данса и записались в шахматный кружок (условно). Это же очевидно, что нельзя красть и прогуливать школу.

 

9 часов назад, Гемиола сказал:

С детей (даже подростков) требовать налаживания отношений - это слишком круто.

Это как? Можно себя вести безответственно до 18 лет, а потом сразу нужно стать взрослым, социализированным и очень ответственным?

9 часов назад, Гемиола сказал:

Считаю, что мать/отец должны в первую очередь думать о благополучии своих детей и себя, а не о благополучии взрослых дядь или теть. Взрослые дяди и тёти на то и взрослые, что сами о себе могут позаботиться.

Вот мужчина и пришёл к правильному решению, что каждая сторона заботится о себе сама, у него нет обязательств по отношению к чужим людям, ушёл и завёл собственную семью. Ну и молодец!

  • Like 4
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Melas сказал:

О каких прекрасных душевных отношениях может идти речь, если мальчишки пошли вразнос по всем фронтам? Или отчим со своим неправильным воспитанием виноват

Конечно. Это он учил их воровать, дерзить, получать двойки и прогуливать школу.

По факту, прогулы и дерзость - обычный подростковый бунт, который можно и нужно было жестко гасить в тот самый момент, а не выгонять за дверь человека, которого парни реально до этого слушались, и самой разводить политесы: "Мальчики, школа - это важно. Учение - свет, а математика - царица наук...:bot:." 

Мальчики четко просекли эту фишку.  

  • Like 4
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
12 часов назад, СашаМ сказал:

И там он свалить в кусты не сможет как с пасынками.

Почему?

Откуда "разведенки" с детьми берутся? Не аисты их приносят

Edited by Валера
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Баюн сказал:

По факту, прогулы и дерзость - обычный подростковый бунт, который можно и нужно было жестко гасить

Прогулы - это не просто подростковый бунт, а серьёзная ситуация, в которой нужно разбираться. Не все ведь дети в подростковом возрасте прогуливают школу? Так вот, если действительно хотеть разобраться и помочь детям, а не просто показать, кто в доме хозяин, то за один разговор (даже на повышенных тонах) эту проблему возможно не удастся решить. Что в общем-то мы и наблюдаем в данной ситуации. 

И вообще, то пишут про детей, что они сложный педагогический случай и никакие разговоры не помогали, то оказывается, что до этого случая они были прямо ангелы, и вообще никаких проблем с ними не было. Как это всё друг с другом вяжется? 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Гемиола сказал:

И вообще, то пишут про детей, что они сложный педагогический случай и никакие разговоры не помогали, то оказывается, что до этого случая они были прямо ангелы, и вообще никаких проблем с ними не было.

Правда что-ли?

В 26.07.2021 в 17:49, Альтер Эго сказал:

Что сначала не за что было на детей орать ( что там натворить можно в 6-10 лет?), а когда косяки только начались, то просто разговоры были. Которые ни к чему не привели.

 

В 25.07.2021 в 19:39, Альтер Эго сказал:

Были и спокойные разговоры. И беспокойные - тоже. Я же не пишу, что на первом проколе мужик рвать и метать начал. Непонятно пишу что-ли? Вроде ы никто не жаловался, странно как-то.

Еще раз напишу, что мать, которая рядом была в тот момент, смолчала на гадкие слова детей. И мужику этого хватило.

 

В 25.07.2021 в 10:57, Альтер Эго сказал:

Ну кто из нас в детстве мелочь по карманам не тырил? А когда детей застукали за продажей видеокассет из дома, то с ними серьезно разговаривали. Правда не помогло. Но это все мелочи, переходный возраст и дети признавали, что были не правы. А тут просто нашли слова, чтобы отчим от них отстал.

И еще подробности выше были. 

У меня такое ощущение, что я у вас в ЧС и вы мои посты читаете исключительно по ссылкам, которые тут форумчане выделяют из моих постов? Иначе и не знаю, как объяснить это вранье и перекручивание. 

  • Downvote 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Гемиола сказал:

Прогулы - это не просто подростковый бунт, а серьёзная ситуация, в которой нужно разбираться.

Не понимаю, что в такой ситуации нужно разбирать. По какой такой причине ученик (тут сразу два ученика из одной семьи) может не посещать школу в тайне от родителей? Он что на секретном правительственном задании? Дети шпионов, что ли?:1eye: 

Не посещает потому, что не хочет, потому что лень, потому что есть дела поинтереснее - в телефоне в ТЦ зависать (халявный wi-fi ловить) или в интернет-кафе играть, ну или всем классом прогуливают урок. Да это просто весело и приятно знать, что ты гуляешь, когда твои одноклассники самостоятельную по математике пишут.

Бывает, что травят новичка-ботаника в классе, но здесь ведь другая история. Я так поняла, что они никакие не новички, не ботаники и никуда не переезжали, а тупо убрали отчима  из квартиры - от него все зло - и начали хамить матери, и драться с ней - пришли к жизни творческой и свободной.

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Баюн сказал:

Не понимаю, что в такой ситуации нужно разбирать. По какой такой причине ученик (тут сразу два ученика из одной семьи) может не посещать школу в тайне от родителей? Он что на секретном правительственном задании? Дети шпионов, что ли?:1eye: 

Ну, если вы не понимаете, то ведь можно обойтись и без иронии? Прогуливать уроки могут только дети шпионов? Все дети без исключения прогуливают уроки? Если они это делают, то единственный способ с этим разобраться - это всыпать им по первое число?

1 час назад, Баюн сказал:

Не посещает потому, что не хочет, потому что лень, потому что есть дела поинтереснее

А ещё потому, что сложно учиться, не понимаешь предмет, конфликты с одноклассниками, с учителями. Я так понимаю, дети в целом проблемные, если воровство и другие проблемы с малолетства. Как они отчима своего воспринимали, что у них за отношения были - мы вообще не знаем. Всю историю знаем со слов третьего лица, которая в свою очередь её тоже пересказывает со слов. И да, со стороны всё может идеально казаться, а что там на самом деле внутри семьи знает только сама семья. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Гемиола сказал:

Не все ведь дети в подростковом возрасте прогуливают школу? Так вот, если действительно хотеть разобраться и помочь детям, а не просто показать, кто в доме хозяин, то за один разговор (даже на повышенных тонах) эту проблему возможно не удастся решить. Что в общем-то мы и наблюдаем в данной ситуации. 

Но зато реально, за один раз выявить причину, прогулов.И фраза которая прозвучала от подростков, говорит  о том, что отчим именно хотел жестко пресечь эту причину.И наверняка это была не травля подростка классом. То что отчим ходит на собрания, как раз характеризует, что ребята ему были нужны. Иначе забил бы он на их поступки. Именно после его ухода, они и пошли окончательно в разнос так, что матери пришлось им оплеухи раздавать и орать. (если я правильно помню по теме)

Я с трудом представляю, что мужик ходит на собрания в школу, чтоб самоутвердится в семье. Или с ребенком в очереди к врачу сидит. 

55 минут назад, Гемиола сказал:

А ещё потому, что сложно учиться, не понимаешь предмет, конфликты с одноклассниками, с учителями. Я так понимаю, дети в целом проблемные, если воровство и другие проблемы с малолетства. Как они отчима своего воспринимали, что у них за отношения были - мы вообще не знаем. Всю историю знаем со слов третьего лица, которая в свою очередь её тоже пересказывает со слов. И да, со стороны всё может идеально казаться, а что там на самом деле внутри семьи знает только сама семья. 

Практически все завязано на мать. Просто поверьте!ИМХО. Отчим вообще долгое время мог не знать что, что то выносится из дома. Мать могла разговаривать, как то убеждать но безнаказанность в данном случае порождает вседозволенность. 

Да это все не за раз случалось, понятное дело. 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 час назад, Ковбой сказал:

Я с трудом представляю, что мужик ходит на собрания в школу, чтоб самоутвердится в семье. Или с ребенком в очереди к врачу сидит.

Нет, я всё понимаю, он и не обязан ходить, но отсидеть на собрании раз в полгода и впрячься в решение проблем с воровством, пропуском школы и прочим - для меня разные вещи. Про очередь ко врачу, я что-то пропустила? 

Я понимаю, что у вас другая точка зрения, я понимаю, о чём вы говорите, что хочется отдачи за то, что вкладываешь, и я с самого начала написала, что слышать "кто ты такой?" от тех, в кого вкладываешь, очень обидно, и я этого мужчину в этом понимаю, но попробуйте понять и мою точку зрения. Нигде в истории не говорится, какие отношения были у отчима с детьми, кроме вот этого случая. Какой у него был статус в семье? Как мать детей до этого решала конфликты? Считали ли его дети папой? То, что этот отчим ходил с детьми на футбол и на родительские собрания совершенно ничего не говорит об их взаимоотношениях.

Вполне возможно, также, что мать, почувствовав, что ситуация заходит слишком далеко просто попыталась её остановить таким образом. Есть в конфликтологии такая модель, которая выглядит, как лестница, состоящая из 4-х ступенек разной ширины. Самая низкая ступенька - это предовращение конфликта. Огромное количество неприятных ситуаций можно избежать, если работать именно над этим пунктом. А самая высокая и узкая ступенька называется - стоп. Иногда, когда конфликт зашёл слишком далеко и рискует превратиться, например, в драку, то единственно верное решение это растащить участников конфликта по разные стороны. Вполне возможно, что мать это и пыталась сделать. 

Нас там не было. И судить однозначно, что вот именно так всё и было - не может никто, кроме тех, кто в этом участвовал. Мне интересно ситуации рассматривать с разных сторон, а не только с той, что существует лишь одна правильная версия. 

Edited by Гемиола
Телефон живёт своей жизнью и меняет слова
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Гемиола сказал:

Нет, я всё понимаю, он и не обязан ходить, но отсидеть на собрании раз в полгода и впрячься в решение проблем с воровством, пропуском школы и прочим - для меня разные вещи.

А я вот представить не могу на каком основании мужчина должен был поддаться рефлексии (кто он, как к нему относятся пасынки, имеет ли он какое-то право их воспитывать или даже слово им сказать), а не разобраться по поводу многочисленных краж из дома купленных на его деньги вещей.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Гемиола сказал:

Нигде в истории не говорится, какие отношения были у отчима с детьми, кроме вот этого случая.

Почему не говорится? Все в постах есть, если их читать. 

2 часа назад, Гемиола сказал:

Как мать детей до этого решала конфликты?

Никак не решала. Детям было 6 лет и 4 года, когда развелась с родням отцом и очень быстро вышла замуж во второй раз. Не было никаких конфликтов до подросткового возраста, нечего решать было. А когда начались заскоки, то разруливали вместе (муж и жена). В два голоса мораль читали. Все в постах написано.

5 часов назад, Гемиола сказал:

Всю историю знаем со слов третьего лица, которая в свою очередь её тоже пересказывает со слов. И да, со стороны всё может идеально казаться, а что там на самом деле внутри семьи знает только сама семья. 

А остальные истории на форуме мы знаем исключительно изнутри. 

Я вообще не понимаю, зачем что-то додумывать? Если ТС пишет, что жили хорошо, зачем додумывать, что мужик втихоря таки пил и жену бил, а жена самоустранилась от воспитания и детей на чужого мужика скинула? Чтобы что? Показать, что автор таки врет? Или мужик всегда не прав, даже если и прав? И как правильно детей воспитывать - мне тут никто не сказал. Пишу, что дети не росли, как сорная трава, с ними и занимались, и развлекали - что опять то не так? Вы, когда своим детям телефоны и компьютеры покупаете - откупаетесь от них что-ли? Тут звучит именно в этом формате.

И еще вопрос. Так бывает, что в семье педагогов из двоих детей один станет академиком, а другой вором - это что? Одного ребенка родители воспитывали, а на другого забили что-ли? Или от самих детей тоже что-то зависит? Или может быть так бывает, что одно и тоже воспитание для всех подряд не подходит и с кем-то надо и власть употребить?

3 часа назад, Гемиола сказал:

А самая высокая и узкая ступенька называется - стоп. Иногда, когда конфликт зашёл слишком далеко и рискует превратиться, например, в драку, то единственно верное решение это растащить участников конфликта по разные стороны. Вполне возможно, что мать это и пыталась сделать. 

Угу, мужа спасала, чтобы дети его не избили? Вместо того, чтобы встать на сторону мужа и наказать виноватых, предпочла развести их по разным комнатам и ограничиться очередной бесполезной нотацией детям. А мужику показать его место - орать право не имеешь. Тем самым поддержав детей: на барчуков нельзя повышать голос, даже если они не правы. Что чувствовал в этот момент муж - не важно? Ну ушел мужик, сама потом педагогично орала. Ей то можно потому, что она мать, а отчим - чужой мужик? И на этом основании вы считаете, что отчим во всем виноват: не заткнулся, не перетерпел и т.д. Опять же, никто не написал, как дальше мужик должен жить в семье после слов "Ты нам не отец, не имеешь право воспитывать (орать, наказывать - нужное подчеркнуть) " Права то какие у отчима есть, кроме права баловать детей, помогать им и развлекать? Получается, что нет никаких прав, одни обязанности. Или должен ежедневно молча глотать гадости от детей? В чем для него то смысл такой жизни?

Вот и получается, что разведенные женщины должны замуж выходить исключительно за мужиков с педагогическим образованием и с фамилией Макаренко, не иначе. Ибо им недоступны те функции, которые доступны родному отцу.

  • Like 2
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Гемиола, вызывает улыбку "сложно учиться, не понимаю предмет и поэтому я прогуливаю школу"... Ну, не знаю. А мне временами сложно работать, много информации, которую я не сразу воспринимаю... Можно мне не ходить на работу? (Ирония)

1 час назад, Альтер Эго сказал:

И как правильно детей воспитывать - мне тут никто не сказал.

Как сейчас модно, так и правильно.

Edited by Баюн
  • Thanks 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×