Зять ударил тёщу

[Безветрие 9146]

Just now, Лавка антиквара said:

Ну как пошлешь, если человек вроде как с самыми благими намерениями.

Не пошлёшь. А твердо откажешь. Это по силам любому человеку. Просто с помощью слаще и приятнее.

1 minute ago, Лавка антиквара said:

Вот хочет человек помочь и ты ему делаешь добро хотя бы тем, что позволяешь ему помогать. Хотя это уже удушающе, да. И не нужна такая халяву. А потом оказывается, что ты уже слишком много должен за эту помощь и тобой хотят управлять. Должно что-то произойти, чтобы ты решился порвать эти связи. 

Вот пока ты ощущаешь себя милостивым благодетелем, разрешившим делать себе добро, то все так и будет складываться. И да, ты много должен за эту помощь, потому что берешь чужое. Мог бы не брать и обойтись - не бери. Берёшь - плати. 

3 minutes ago, Лавка антиквара said:

Все, кто принимает помощь - халявщики? Иногда просто неловко, говоришь "Да не надо, сама справлюсь

Если нет форсмажора, то можно и жестко отказать. Про помощь в беде я не говорю. Но принимаешь помощь в том, где можешь справиться сам, но не особо хочешь напрягаться - это халява, и ты за нее расплатишься в самый неожиданный и неподходящий момент.

[Лавка антиквара 80405]

55 минут назад, Безветрие сказал:

Но принимаешь помощь в том, где можешь справиться сам, но не особо хочешь напрягаться - это халява, и ты за нее расплатишься в самый неожиданный и неподходящий момент.

Понимаете, это слова, пока сам лично не столкнешься с этим. И тогда поймёшь - за все надо платить. Но нам неведомо, а какую помощь оказывала та сторона и чем платила. Между близкими далеко не все меняется ведь деньгами, да? 

Вот сколько раз встречала, одна сторона говорит "Я сделала, то, это, супчики варила, еду носила, заботилась" А послушаешь другую сторону - а они ведь тоже немало сделали. Т.е. весьма были благодарны.

Вот как у нас с этой подругой закрутилось. Вообще, с нас все началось. У нас было яблок море на даче.  Особенно один сорт - и не переработаешь, а продавать было лень. Принесла, угостила "Какая прелесть, Настюше отнесу!" Да приходи и забирай, хоть мешок, они очень быстро портятся. Можешь прямо на дачу приезжать и набирать, сколько унесешь. Она хотела заплатить. Но мы сказали "Земля круглая, сегодня мы тебе помогли, завтра ты нам!" Так и закрутилось.

А дочка её была слабенькая, больная. А она без мужа дочь растила и зарплата маленькая. Ну ягод полно - собирай, хочешь красную смородину, хочешь чёрную, хочешь малину. Нам девать некуда, а им в радость. Овощи любые приходи и бери. Ну а потом она кинулась благодарить. И как бы обошлись бы сами, но хочет человек быть благодарным. А потом её стало слишком много. И так много, что замуж не смей выходить, когда у тебя подруга есть. И про все эти ягоды ведрами, яблоки мешками она совершенно забыла, когда меня предательницей называла. Но что она сделала - помнила очень хорошо.

Вот такие люди, которые хотят быть значимыми, много говорят, сколько они сделали, но совершенно забывают о том, сколько сделали им. Вот и здесь - совершенно не известно, что делали для женщины дочь с зятем. Вы уверены, что только брали и ничего не давали?

Edited September 5, 2021 by Лавка антиквара

[Вересковый мёд 14052]

1 час назад, Безветрие сказал:

Я не удивлюсь, если страниц через пять он появится

Ааа, так вы уже начали писать ситком по заданной теме. Понятно.

[Безветрие 9146]

37 minutes ago, Вересковый мёд said:

Ааа, так вы уже начали писать ситком по заданной теме. Понятно.

Куда мне. Я всего лишь читатель. Так, ставки делаю. 

1 hour ago, Лавка антиквара said:

Она хотела заплатить.

Знаете, в том вашем раскладе это не отдача. Она прекрасно знала, что вы не возьмёте с нее деньги. Учитывая разницу в вашем с ней материальном положении. То есть халявила и манипулировала. 

Она должна была не предлагать, а отплатить вам полезными делами. Полезными именно для вас, а не " на тебе, небоже, что нам негоже". И отплачивать за любой мешок яблок и миску малины. Иначе это халява и ничто иное.

То есть уже тогда было понятно, что это за человек. Она пользовалась вами. Неважно, что яблоки бы пропали, это не ее дело.

1 hour ago, Лавка антиквара said:

Ну а потом она кинулась благодарить. И как бы обошлись бы сами, но хочет человек быть благодарным

Смотря как благодарить опять же.

 

[Полярная лиса 125971]

3 часа назад, Самобранка сказал:

Это точно. Я поначалу сильно сына приревновала, когда у него появилась мама Марина.

А вообще не дай такого боже, чтобы женщину били в лицо. Да ещё и зять.

Хоть ты-то не тупи.

[Die Vogel 7438]

4 часа назад, Безветрие сказал:

С кроликом наперевес. Как солдат с винтовкой в атаку?

Драка, думаю, была придумана по ходу пьесы уже. Один зять - штангист чего стоил.

Ну, сколько вы тут насочиняли, я просто нервно курю в коридоре. Вам 100500 раз написали, что вы не разбираетесь в вопросе психологического насилия, а вы все пишете и пишете про слаще:

4 часа назад, Безветрие сказал:

Вот именно, МОГУТ справиться, и раньше могли. Но с помощью было слаще, приятнее и удобнее. Не очень хотели сами справляться. Ну в данном случае плата за помощь была вот такая. 

Вы дипломированный психотерапевт, что вот так капсом пишете, что именно эти люди могут справиться с давлением и абьюзом? Вы жили в атмосфере психологического насилия? Сомневаюсь. Так что извините, у нас с вами диалога не получится. У вас жертвы виноваты, что они жертвы. Для меня такая точка зрения неприемлема.

Edited September 5, 2021 by Die Vogel
Опечатки

[Самобранка 49219]

Только что, Полярная лиса сказал:

Хоть ты-то не тупи.

А что не так. Просто мысли вслух.

[Полярная лиса 125971]

Только что, Самобранка сказал:

А что не так. Просто мысли вслух.

Никто ее не бил. Она руки распустила - это да.

[Лавка антиквара 80405]

11 минут назад, Безветрие сказал:

Она должна была не предлагать, а отплатить вам полезными делами.

Так она и оплачивала полезными делами! Старалась! И реально помогала. Т.е. халявщицей я её никак назвать не могу! И мама её старалась хоть чем-то помочь. Я же в самом первом посте написала - она сделала для нас немало хорошего и реально помогала. А вот эти яблоки, ягоды, овощи я даже за помощь не считала. Просто было - отдавали. 

 

11 минут назад, Безветрие сказал:

То есть уже тогда было понятно, что это за человек.

Да ничего Вам непонятно. Потому что реально они старались помочь чем-то, быть полезными. Если все рассказывать, будет отдельная ветка, а это не моя ветка. Ну уж лучше мне её знать. И халявщицей она не была ни с кем. Вот собственницей очень быстро стремилась стать.

 

11 минут назад, Безветрие сказал:

Смотря как благодарить опять же.

Делами, полезными делами. Вам хочется все перевернуть, как Вам удобно. Ну с попкорном у монитора это запросто. А так, я её в чем угодно могла бы обвинить, но только не в халяве. Это вообще не про неё. Но если она с кем-то сближалась, подруга это или мужчина (а я была не единственная её подруга и еще одна вспоминает о ней с содроганием), она хотела владеть этим человеком как своей собственностью.

Edited September 5, 2021 by Лавка антиквара

[Самобранка 49219]

Только что, Полярная лиса сказал:

Никто ее не бил. Она руки распустила - это да.

Не я про ту, о которой в начале ветки говорилось 

Представила и на себе и вдруг бы мой сын мою сватью ударил, не дай бог. Ну и вообще.

[Полярная лиса 125971]

2 минуты назад, Самобранка сказал:

Не я про ту, о которой в начале ветки говорилось 

Представила и на себе и вдруг бы мой сын мою сватью ударил, не дай бог. Ну и вообще.

Лена, так о ней и сейчас говорится. Визит был всего один, первый, он же последний. Так что никто ее не ударял.

[Самобранка 49219]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Лена, так о ней и сейчас говорится. Визит был всего один, первый, он же последний. Так что никто ее не ударял

Да? Хм. Я всю ветку не читаю, а вначале почитала и мне показалось, что зять треснул тёщу, что у той аж зубы зашатались. За то, что она отправила дочь не аборт. 

А оказывается она сама полезла? 

Ладно, проехали. Вот мало лезу в такие темы, знак мне свыше- не лезь и дальше. )))

Edited September 5, 2021 by Самобранка

[Полярная лиса 125971]

5 минут назад, Самобранка сказал:

Да? Хм. Я всю ветку не читаю, а вначале почитала и мне показалось, что зять треснул тёщу, что у той аж зубы зашатались. За то, что она отправила дочь не аборт. 

А оказывается она сама полезла? 

Ладно, проехали. Вот мало лезу в такие темы, знак мне свыше- не лезь и дальше. )))

Да нет, ты лезь, пожалуйста. Просто история развилась в середине, обросла подробностями.

[Die Vogel 7438]

2 минуты назад, Самобранка сказал:

Да? Хм. Я всю ветку не читаю, а вначале почитала и мне показалось, что зять треснул тёщу, что у той аж зубы зашатались. За то, что она отправила дочь не аборт. 

А оказывается она сама полезла? 

Ладно, проехали. Вот мало лезу в такие темы, знак мне свыше- не лезь и дальше. )))

Там теща два раза звонила пожаловаться на "неблагодарных детей". И во втором разговоре выяснились крайне нелицеприятные подробности.

Вот пост после второго разговора.

[Самобранка 49219]

3 минуты назад, Die Vogel сказал:

Там теща два раза звонила пожаловаться на "неблагодарных детей". И во втором разговоре выяснились крайне нелицеприятные подробности.

Да, уж. Почитала, впечатлилась. 

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Просто история развилась в середине, обросла подробностями.

Эх, чужая жизнь потёмки. Я пошла на поводу у матери, правда была совсем молодая и глупая до невозможности и сделала аборт, всю жизнь себя корю, как вспомню это. Есть за что мамашу и тещу эту послать, по моему то.

Но я против драк, словами можно так прибить, что и кулаков не надо.

 

 

[Полярная лиса 125971]

3 минуты назад, Самобранка сказал:

 Я пошла на поводу у матери, правда была совсем молодая и глупая до невозможности и сделала аборт, всю жизнь себя корю, как вспомню это. Есть за что мамашу и тещу эту послать, по моему то.

 

Именно поэтому я свою маму в мои проблемы и беременности не посвящала, если было что сказать, говорила пост фактум, и вообще решала в одно лицо.

Edited September 5, 2021 by Полярная лиса
Т9

[Жоржина 39657]

13 часов назад, Лавка антиквара сказал:

Но потом я узнала, что она эту сцену описывала своим знакомым совсем по-другому.

У нас по молодости тоже был в компании один человек. Назвать брехлом,  мягко сказано, но раздует свою помощь до невероятных размеров. Он нас всех был старше,  лет на 7, наверное,  даже был уже женат и ребенок у него был. Старший брат одного паренька из компании. 

Мою подругу изнасиловали. Ну так этот чувак проявил интерес, подробности там,  спрашивал,  что где и как. Вроде как сочувствовал даже. А потом мы узнали,  что ажно он её уговорил к следователю пойти,  сам с ней ходил,  заявление помог написать. И она ему звонит прямо,  чтобы поплакаться и поговорить. И он вот прям денно и нощно её поддерживает. И подруга, конечно,  от этого прям в ауте была. И так мало хорошего,  а тут этот не пойми что,  не пойми откуда брешет. 

У других знакомых случился пожар,  и девушка с балкона кричала соседу,  чтобы вызвал пожарных. А Олег этот,  балабол - затейник был в гостях у соседа,  бывает же такое. Сосед вызвал пожарку и дело этим и ограничилось. Пожарные приехали быстро,  все нормально, потушили, никто не пострадал. 

А тут сидим мы с мужем в кафе,  с нами Ленка, моя подруга, которую изнасиловали и еще несколько друзей. Ну уже прилично времени прошло после этого (имею ввиду изнасилование). А зал полутемный, перегородки между столами. И в соседней компании этот Олег, он нас не видел,  но мы его слышали. И вот он начинает рассказывать своей компании сначала про пожар, из которого он прям спасал наших общих знакомых. Вот прям выносил, если бы не он, то всё,  кранты всем. А потом,  чуть погодя, начал рассказывать про Ленку, какой он весь такой встретился на её пути,  как он ей помог. А она,  свинья неблагодарная, его говном за помощь поливает и общаться с ним не хочет. 

А мы все в своей компании знали эти истории в оригинале. Вот прям если не участники,  то из первых рук точно. А у Ленки я вообще единственный свидетель по делу была. Ленка сидит и прям на глазах сатанеет от его слов... И тогда был не просто скандал,  а скандалище. Так и всё равно этот Олег в процессе скандала орал,  что вот она,  эта свинья неблагодарная,  про которую он рассказывал и что вот и помогай людям после этого. А так - то, если не знать подробностей и деталей,  так заслушаешься этого Олега,  очень складно у него всё получается. 

Edited September 5, 2021 by Жоржина

[kuksi 45318]

12 минут назад, Жоржина сказал:

Так и всё равно этот Олег в процессе скандала орал,  что вот она,  эта свинья неблагодарная,  про которую он рассказывал и что вот и помогай людям после этого. А так - то, если не знать подробностей и деталей,  так заслушаешься этого Олега,  очень складно у него всё получается

Это да, все может быть на самом деле. Но в сущности мы же не следствие здесь ведём, чтобы устанавливать кто там на самом деле кому что сказал, кто кого ударил и какие у кого смягчающие, кто кому в чем помогал и чем отплатил, а обсуждаем предложенный сюжет. А уж было ли так в действительности или кто что присочинил дело десятое.

 

 

 

[Жоржина 39657]

1 минуту назад, kuksi сказал:

в сущности мы же не следствие здесь ведём, чтобы устанавливать кто там на самом деле кому что сказал, кто кого ударил и какие у кого смягчающие, кто кому в чем помогал и чем отплатил, а обсуждаем предложенный сюжет.

Да нет,  конечно,  не следствие. Ну,  просто у многих жизненный опыт,  что ли. Приукрашивать сами "виновника торжества" тоже очень даже могут. Как бы всегда интересны детали, их вот и не хватает. Но и не узнаешь ведь. Так что да,  обсуждаем что есть. 

[kuksi 45318]

28 минут назад, Жоржина сказал:

Да нет,  конечно,  не следствие. Ну,  просто у многих жизненный опыт,  что ли. Приукрашивать сами "виновника торжества" тоже очень даже могут. Как бы всегда интересны детали, их вот и не хватает. Но и не узнаешь ведь. Так что да,  обсуждаем что есть. 

Ну в любом случае тут или обсуждать написанное или приписывать обсуждаемой стороне что она типа врёт и про полученный ей вред, и про объем причиняемого ранее добра... А собственно для чего? Чтобы некую неизвестную тётку выставить ещё большим неадекватом и постановить : и не помогала она никому, и не бил ее никто. Чего тогда обсуждать? Все расходимся?

Видите ли, по моему тут даже не столь важно что там на самом деле было ( это мы все равно не узнаем), как и объем помощи той тещи, объем ее деспотизма и были ли там забитая дочь и вечно отсутствующий зять или просто двое паразитов-продуманов покатавшихся на теще? Как и не узнаем кто там в реале прав кто виноват.

Поэтому я обсуждаю только написанное.

А так да - сюжет не очень жизненный, так как если бы теща там была деспот ( реальный деспот, а не просто не очень тактичная мать, активно хлопающая крыльями над семьёй дочери от небольшого ума), то одно из двух - или вся семья фигурально выражаясь пахала бы на ее даче кверху задом и никто бы и не мыслил ее послать, или с ней бы уже сто лет назад разругался хотя бы зять, если не дочь. И драку та теща описала эпичненько но не жизненно. Так что толи это ее фантазии, толи реально подрались, обменявшись парой пощёчин и сломав ноготь, но теща все это видит сквозь призму своего воображения, где и все ногти сломаны и зять ее выкинул. Так как тот же зять вряд ли в состоянии кого-то куда-то физически выкинуть и снова в больницу не попасть. 

А так да - я лично ко всем троим отношусь как героям фильма и обсуждаю их как обсуждала бы некое кино. Но все ж предлагаю обсуждать кино, а не фанфики по нему.

 

Edited September 5, 2021 by kuksi

[Сагиттариус Альфа 47057]

1 час назад, Die Vogel сказал:

Вы дипломированный психотерапевт, что вот так капсом пишете, что именно эти люди могут справиться с давлением и абьюзом? Вы жили в атмосфере психологического насилия? Сомневаюсь.

Бесполезно. Лозунг - пошли всех и живи спокойно, рулит.

А ведь дети затюканные своими родителями с младенчества имеют совершенно особенное мышление. Вот такие тёти - танки  не умеют строить здоровые отношения со своими детьми. Их главный аргумент: Галя, ты дура! 

И ребенок на этом воспитывается, это ему в голову многими слоями укладывается. Детям трудно понять, что это не они нехороши, а нехороша мама-асфальтоукладчик. Поэтому, они из кожи вон лезут, чтобы мама была ими довольна. А она все недовольна, все шпыняет, постоянно говорит, что без мамы ты пропадешь, своего ума не хватит. И угодить такой маме практически невозможно, что ни делай.

В каком диком прессинге растут такие дети, просто уму непостижимо. Чтобы установить хоть какую-то эмоциональную связь, ребенок будет выполнять все, что скажет мама. Но мама не похвалит, а нажмет еще сильнее. Потом такие дети вырастают, и готовы винить в маминых заходах и давлении, - что угодно. Обстоятельства, других людей, себя, лишь бы не осознать неприятную правду.

Дети вырастают, а продолжают смотреть на мать снизу вверх, Им проще и спокойней оставить все, как есть, чем осознать проблему и начать ее решать. Кто-то выбирается из этого материнского беспредела, кто-то остается в нем навсегда. Но ведь все так просто со стороны. Раз, раз и в дамки.

[kuksi 45318]

3 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Дети вырастают, а продолжают смотреть на мать снизу вверх, Им проще и спокойней оставить все, как есть, чем осознать проблему и начать ее решать

Вот именно что проще и спокойней. Там их зона комфорта. 

Я думаю вы не будете спорить, что есть такие люди которые хотят всю жизнь прожить под чьим-то крылом. Чтобы кто за них все решил, сделал, освободил их от всех проблем и трудностей, водил за ручку и облегчал их жизнь.

Вот такие люди охотно сидят на любой подходящей шее - родителей, партнёра, да кого угодно кто на эту шею посадит. Но в случае такого лютого инфантилизма и приспосбленчества эти люди естественно отдают свою личную свободу тому, кто всю жизнь вокруг них скачет. Отсюда и растут ноги у огромного количества подобных отношений с родителями.

Если мама всю жизнь за ручку водит, то она и указывает. А как иначе. Иначе самим и за свой счет. 

9 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Их главный аргумент: Галя, ты дура

А аргумент "Галя, ты дура" это лишь вопрос воспитания и внутренней культуры семьи. В интеллигентной семье скажут "Галина, ты не права", а если мать культурой не блещет, то прямо зовёт дурой. Ещё неизвестно что ей в ответ залепляла та Галя. 

[Полярная лиса 125971]

4 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

И ребенок на этом воспитывается, это ему в голову многими слоями укладывается. Детям трудно понять, что это не они нехороши, а нехороша мама-асфальтоукладчик. Поэтому, они из кожи вон лезут, чтобы мама была ими довольна. А она все недовольна, все шпыняет, постоянно говорит, что без мамы ты пропадешь, своего ума не хватит. И угодить такой маме практически невозможно, что ни делай.

В каком диком прессинге растут такие дети, просто уму непостижимо. Чтобы установить хоть какую-то эмоциональную связь, ребенок будет выполнять все, что скажет мама. Но мама не похвалит, а нажмет еще сильнее. Потом такие дети вырастают, и готовы винить в маминых заходах и давлении, - что угодно. Обстоятельства, других людей, себя, лишь бы не осознать неприятную правду.

Дети вырастают, а продолжают смотреть на мать снизу вверх, Им проще и спокойней оставить все, как есть, чем осознать проблему и начать ее решать. Кто-то выбирается из этого материнского беспредела, кто-то остается в нем навсегда. Но ведь все так просто со стороны. Раз, раз и в дамки.

Начинаю писать пост - и бросаю. Мне много чего есть сказать по поводу отношений мать-дочь. Причём, повторяю, моя мама не тиран, не абьюзер, не токс. Просто... Гороскоп влияет, что ли, не знаю. Она типичный Лев, ей надо руководить, она всегда и во всем главная, если что не по ней, накажет. Всю жизнь тюкала меня за то, что я не честолюбива, не карьеристка. Ну не понимает человек, что не всем надо лезть вверх, играть в царя горы. Я получила очень хорошее образование, но карьеры не сделала, потому что тянуло меня в совсем другую сторону. Но кто меня спрашивал? Сказано - изволь исполнять. Исполняла, и? Кому хорошо?

Говорить можно бесконечно.

[Сагиттариус Альфа 47057]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Вот именно что проще и спокойней.

Это общечеловеческая особенность. И не все люди способны на борьбу и бунт. Я способна, моя мама была неспособна.
 

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Она типичный Лев, ей надо руководить, она всегда и во всем главная, если что не по ней, накажет. Всю жизнь тюкала меня за то, что я не честолюбива, не карьеристка.

Не дотюкала же, Оля, ты сама свою жизнь построила. Агрессивно насаждаемые родительские убеждения - дело очень и очень частое. И, несмотря на то, что прошло много лет, ты помнишь это давление, значит, оно оказало на тебя негативное влияние, но не поломало. А многие ломаются, и тогда вся жизнь по указке.

[kuksi 45318]

4 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Это общечеловеческая особенность. И не все люди способны на борьбу и бунт

А он не всем и нужен этот бунт. Нет, я не спорю, что кто-то страдает и от настоящего тирана и абьезера. И это может быть и мать, и отец, и дочь, и сын, и муж, и жена. И они реально страдают и не могут разорвать прочный круг. 

Но есть ещё люди ( и их тоже не мало), которые не будут менять свою свободу на чечевичную похлёбку. Им надо на чье-то шее ехать. А кто посадит на шею? Доминант, естественно. Там всех все устраивает, там симбиоз.

И они прекрасно понимают, что если не хотеть ничего решать, а хотеть платье, то решать будет за тебя. И они на это согласны. За платье нахаляву.

 

 

Edited September 5, 2021 by kuksi