Зять ударил тёщу

[Сагиттариус Альфа 54157]

4 минуты назад, kuksi сказал:

Нет, я не спорю, что кто-то страдает и от настоящего тирана и абьезера. И это может быть и мать, и отец, и дочь, и сын, и муж, и жена. И они реально страдают и не могут разорвать прочный круг. 

Психотипы разные, давление разное, эмоциональный фон разный.
Разные люди. Кому везет, кому нет.
И те, кому не везет, не обязательно продались за плюшки. Бывает, что просто не могут выбраться из-под асфальтоукладчика.

А  кто-то выбирается. С помощью или без. И находят в себе силы сказать: Мама, ты, как клизма. Хочешь быть нужной, иди в жопу!

[Полярная лиса 165837]

10 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Это общечеловеческая особенность. И не все люди способны на борьбу и бунт. Я способна, моя мама была неспособна.
 

Не дотюкала же, Оля, ты сама свою жизнь построила. Агрессивно насаждаемые родительские убеждения - дело очень и очень частое. И, несмотря на то, что прошло много лет, ты помнишь это давление, значит, оно оказало на тебя негативное влияние, но не поломало. А многие ломаются, и тогда вся жизнь по указке.

Я сбежала в 23 года из родительской ЦКовской четырёхкомнатной квартиры в коммуналку, лишь бы не слышать пилежки. И на все попытки съехаться отвечаю отказом. Нет и нет. Зато за свои косяки я сама и отвечаю.

[kuksi 47614]

5 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Психотипы разные, давление разное, эмоциональный фон разный.
Разные люди. Кому везет, кому нет.
И те, кому не везет, не обязательно продались за плюшки. Бывает, что просто не могут выбраться из-под асфальтоукладчика.

А  кто-то выбирается. С помощью или без. И находят в себе силы сказать: Мама, ты, как клизма. Хочешь быть нужной, иди в жопу!

Не все продались. Но те кто не продались обычно начиная жить отдельно и имея поддержку в лице того же мужа вполне в стоянии сказать в той или иной форме про клизму и жопу ( пусть и очень вежливой). Но это если они реально готовы послать туда могущую быть им полезной мать.

А вот если хочется чтобы она плюшки давала, но не отсвечивала, то вот тут и начинается - плюшки принимают, а потом истерят, что дескать мамы многовато.  Не хочет дрянь такая налить и свалить.

 

[Андрошка 12805]

35 минут назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Бесполезно. Лозунг - пошли всех и живи спокойно, рулит.

Вообще-то именно так всё и обстоит по жизни,да - пошли всех и живи спокойно. Остальные могут продолжать увеличивать благосостояние психологов и психоаналитиков.

[Полярная лиса 165837]

1 час назад, kuksi сказал:

Не все продались. Но те кто не продались обычно начиная жить отдельно и имея поддержку в лице того же мужа вполне в стоянии сказать в той или иной форме про клизму и жопу ( пусть и очень вежливой). Но это если они реально готовы послать туда могущую быть им полезной мать.

А вот если хочется чтобы она плюшки давала, но не отсвечивала, то вот тут и начинается - плюшки принимают, а потом истерят, что дескать мамы многовато.  Не хочет дрянь такая налить и свалить.

Интересно. А по какую пору, по какой уровень должна быть благодарность маме, плюшки которой активно этой мамой навязывались? Всю жизнь кланяться или до какого возраста?

[Сагиттариус Альфа 54157]

2 минуты назад, kuksi сказал:

плюшки принимают, а потом истерят, что дескать мамы многовато

Ну вот мы и обсуждаем многовариантность межличностных семейных отношений. А в каждой избушке, свои погремушки.

4 минуты назад, Андрошка сказал:

Вообще-то именно так всё и обстоит по жизни,да - пошли всех и живи спокойно. Остальные могут продолжать увеличивать благосостояние психологов и психоаналитиков.

Вообще-то, существуют такие родители, которых не надо посылать.
И психологи, для решения своих проблем нужны далеко не всем.  
 

[Полярная лиса 165837]

2 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

 

И психологи, для решения своих проблем нужны далеко не всем.  
 

Верно. Лично я ни разу не была у психолога, сама разгребаю свои косяки.

[kuksi 47614]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Интересно. А по какую пору, по какой уровень должна быть благодарность маме, плюшки которой активно этой мамой навязывались? Всю жизнь кланяться или до какого возраста?

Ну так не брать и всех делов. Ну если взрослые дети знают свою мать и знают ее характер, хотят от нее сепарироваться, то по моему логично жить самим, своим умом, своими силами и за свой счёт. А не хорошо так на маме поездить, а потом,когда с нее взять станет нечего, от души послать. А так да - мама, как и все прочие, человек цельный и все ее недостатки это продолжения ее полезных черт. Была бы она не гиперопекаюшая, так она сама бы двух здоровых лбов не стала бы обхаживать, не имея в жизни других интересов. И пришлось бы им обходиться без ее помощи. Но зато и без ее указивок. За все надо платить. Или не брать:

"Предок жил, на природу надеясь - с ветки ел и из озера пил.
Не имел ни сберкнижки, ни денег, но зато никогда ни за что не платил"( с).

 

[Андрошка 12805]

3 минуты назад, Сагиттариус Альфа сказал:

Вообще-то, существуют такие родители, которых не надо посылать.
И психологи, для решения своих проблем нужны далеко не всем.  
 

Меня вообще удивляет такая жизненная позиция - сначала я позволяю маме- папе- мужу-брату решать за меня все проблемы и рулить моей жизнью, потом, когда что-то пошло не так- я перекладываю свои проблемы на психолога/психоаналитика и опять уже они разгребают и решают за меня мои проблемы.

[Полярная лиса 165837]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Ну так не брать и всех делов. Ну если взрослые дети знают свою мать и знают ее характер, хотят от нее сепарироваться, то по моему логично жить самим, своим умом, своими силами и за свой счёт. А не хорошо так на маме поездить, а потом,когда с нее взять станет нечего, от души послать. А так да - мама, как и все прочие, человек цельный и все ее недостатки это продолжения ее полезных черт. Была бы она не гиперопекаюшая, так она сама бы двух здоровых лбов не стала бы обхаживать, не имея в жизни других интересов. И пришлось бы им обходиться без ее помощи. Но зато и без ее указивок. За все надо платить. Или не брать:

"Предок жил, на природу надеясь - с ветки ел и из озера пил.
Не имел ни сберкнижки, ни денег, но зато никогда ни за что не платил"( с).

 

Не брать - смертельная обида. Не думали? Старшему поколению тоже важно быть нужным.

И до какого возраста кланяться, если была оказана однократная, но долгосрочная услуга?

[Андрошка 12805]

2 минуты назад, kuksi сказал:

Ну так не брать и всех делов. Ну если взрослые дети знают свою мать и знают ее характер, хотят от нее сепарироваться, то по моему логично жить самим, своим умом, своими силами и за свой счёт. А не хорошо так на маме поездить, а потом,когда с нее взять станет нечего, от души послать. А так да - мама, как и все прочие, человек цельный и все ее недостатки это продолжения ее полезных черт. Была бы она не гиперопекаюшая, так она сама бы двух здоровых лбов не стала бы обхаживать, не имея в жизни других интересов. И пришлось бы им обходиться без ее помощи. Но зато и без ее указивок. За все надо платить. Или не брать:

"Предок жил, на природу надеясь - с ветки ел и из озера пил.
Не имел ни сберкнижки, ни денег, но зато никогда ни за что не платил"( с).

 

При таком раскладе два здоровых лба сами бы отказались от идеи второй беременности и на аборт вприпрыжку та жена бы неслась, а муж ей ещё бы ускорение пинками придавал. Но тогда не случилось бы семейной "трагеди" и виноватых бы не было- жизнь была бы скучнА.))

[Женьшень 31396]

4 часа назад, Самобранка сказал:

Но я против драк, словами можно так прибить, что и кулаков не надо.

А бывает, и словами невозможно человека пронять, хоть матом, хоть как, лезет и руки распускает. Вот там, где вам ссылку на тот пост с подробностями конфликта отправили, рассказывается, как дочь кричала матери: - Пошла вон! Мать прониклась? Не, еще и в драку полезла. Люди, подобные тёще этой, никого не слышат абсолютно, кроме себя. В таком случае проще развернуться и уйти, но в этой истории зятю с женой уйти некуда было, конфликт возник на их территории и другого выхода, кроме как буквально вытолкать бабку взашей не было и это вылилось в безобразную драку, которую и теща устроила. 

Кстати, именно дочь свою мать начала выпроваживать, а она в ответ её затолкала вглубь квартиры, раздавая пощечины, вот тогда тут вмешался зять, который услышал шум драки и крики. А открой сразу зять дверь и, наверняка, без слов бы тут же захлопнул перед её носом дверь и все.

[Жоржина 48598]

10 минут назад, Андрошка сказал:

жизнь была бы скучнА.))

А скучнА она стала тёще. Даже говорит,  что жить теперь незачем. 

Edited September 5, 2021 by Жоржина

[Безветрие 9160]

10 minutes ago, Жоржина said:

А скучнА она стала тёще. Даже говорит,  что жить теперь незачем. 

Я думаю, это из той же оперы, что зять после полостной операции сгрёб тещу, поднял и все заверте... 

21 minutes ago, Андрошка said:

При таком раскладе два здоровых лба сами бы отказались от идеи второй беременности и на аборт вприпрыжку та жена бы неслась, а муж ей ещё бы ускорение пинками придавал

Точно. 

25 minutes ago, Андрошка said:

Меня вообще удивляет такая жизненная позиция - сначала я позволяю маме- папе- мужу-брату решать за меня все проблемы и рулить моей жизнью, потом, когда что-то пошло не так- я перекладываю свои проблемы на психолога/психоаналитика и опять уже они разгребают и решают за меня мои проблемы.

И вся жизнь через жопу. Пока твои проблемы решает кто-то. 

 

[Жоржина 48598]

1 минуту назад, Безветрие сказал:

Я думаю, это из той же оперы, что зять после полостной операции сгрёб тещу, поднял и все заверте... 

Ну так это же со слов самой тещи. Ей и зять недочеловек,  стукнул вон как слабак, мазнул тыльной стороной ладони. Опера там вполне интересная, если ей верить. 

[kuksi 47614]

33 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Не брать - смертельная обида. Не думали? Старшему поколению тоже важно быть нужным.

И до какого возраста кланяться, если была оказана однократная, но долгосрочная услуга?

А послать не смертельная? А взашей  вытолкать? Тут уж что-то одно - или быть добрыми, великодушными детьми, ищущими баланс между волками, овцами  и пастухом  или резать не дожидаясь перетонита. А не так, чтоб от души поездить,  а потом, когда уже взять становится почти нечего, придраться и порвать со скандалом. Вот где гадость настоящая.

И тогда уже себе не врать, что "маму дескать обижать не хотели", а признать, что пока полезна была терпели. А теперь терпеть нужды нет. 

 

Edited September 5, 2021 by kuksi

[Verchi 27645]

16 часов назад, Лавка антиквара сказал:

Тут ведь ещё фактор - они парни и какое-то время с отцом росли, потом общались. Отец был авторитетом. Оказался сильнее. А если мать растит девочку одна и без поддержки и влияния отца, то ей проще её раздавить и вырастить безвольное существо. Но с мужем она сильнее, да. 

Я соглашусь, что без влияния отца легче раздавить, а вот девочка или мальчик - не важно, характер человека уже заложен при рождении, один бунтарь и никакая мама как не старайся, не закабалит, другой мягкий, много труда и не понадобится, а третий приспособленец - будет делать то, что выгодно. 

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Не брать - смертельная обида. Не думали?

Это проблема того, кто обижается. 

Цитата

Старшему поколению тоже важно быть нужным.

Но не за счет личных границ взрослых детей. 

[Die Vogel 9203]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Начинаю писать пост - и бросаю.

Я читаю некоторых, руки чешутся ответить... И не отвечаю. Нет смысла говорить глухим. Нет смысла просить прочувствовать тех, кто лишен эмпатии. Про логику в этой теме у некоторых... даже комментировать не буду. 

[Verchi 27645]

1 час назад, Женьшень сказал:

Пошла вон! Мать прониклась? Не, 

Кто ж такой фигнёй на эмоциях проникнется? Надо было словами объяснить, что помощь больше не нужна, а не блокировать телефоны. 

39 минут назад, Die Vogel сказал:

 И не отвечаю. Нет смысла говорить глухим. Нет смысла просить прочувствовать тех, кто лишен эмпатии.

И постоять в белом пальто, на фоне этих лишенцев 

.А зачем на себя взваливать чужие психологические проблемы? Ради звания человека с эмпатией? Не лучше ли помочь близким от них избавиться? 

[Андрошка 12805]

6 минут назад, Жоржина сказал:

А скучнА она стала тёще. Даже говорит,  что жить теперь незачем. 

Что-то я сильно сомневаюсь что та тёща от тоски "зачахнет, засохнет и сдохнет")).

Ещё не пришлось бы сладкой парочке на поклон к противной мамаше идти и "милостливо разрешить" ей им помогать, потому что когда внезапно становится "всё сами-сами" - это очень тяжело, по себе знаю.

[Карина Львица 53416]

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Начинаю писать пост - и бросаю. Мне много чего есть сказать по поводу отношений мать-дочь. Причём, повторяю, моя мама не тиран, не абьюзер, не токс. Просто... Гороскоп влияет, что ли, не знаю. Она типичный Лев, ей надо руководить, она всегда и во всем главная, если что не по ней, накажет. Всю жизнь тюкала меня за то, что я не честолюбива, не карьеристка

 

Оль, ну вот я львица и муж был того же знака и оба не любили руководить хотя я была начальником и он руководителем проекта, но это точно не наше, просто как то складывалось то меня со школы вечно куда то выдвигали и мужа руководителем сделали за профессионализм. Ни руководить, ни подчиняться не любила и всегда без споров и скандалов просто делала то, что считала нужным. Мать как то сказала что у меня ни слуха ни голоса и я сама в пятом классе пошла да записалась в музыкальную школу поставив родителей перед фактом. Оказалось что слух и голос таки имеются.) И пианино в результате куплено было.) А так то скандалов и громких слов в нашем доме никогда не было, но свысока морально подавить мать любила иногда.

Что тут вообще не понятного в теме не знаю? Не бывает таких матерей про которую здесь говорится? Да счаз! Еще как бывает! Что за извращенная попытка как то окончательно унизить зятя - нормального мужчину который заботится о своей семье и терпел ту тещу скорей всего потому, что она мать его жены. Ничего такого за что её нужно как то особенно благодарить не было - вполне рядовая ситуация  когда мать как то старается помочь даже взрослой дочери, но тут просто женщина перешла все границы и не в помощи, а в стремлении контролировать то, что вообще не зона ее контроля. Зарвалась тетка окончательно и получила по заслугам. Зять после операции поднял упавшую тещу и что- не слона ж многотонного, а всего лишь судя по всему женщину нормального веса. Приподнял а дальше сама видимо вскочила - ей не до валяний на полу было когда такая битва за " правое дело " разгорается. С ребенком теща помогала - да нас тут во дворе целая компания бабушек которые с внуками сидели пока дети работали  и учились - никто как то медалей не требует за подобную доблесть. Так сложилась ситуация в семье на тот момент но вот требовать за это особого почтения и платы за каждое наше движение в сторону внуков пока никто не додумался. Сильно этот долбаный недокапитализм наших людей испортил что они все стали деньгами да чужими квартирами мерить.

 В общем, спорить тут не о чем - в той ситуации зять поступил так как его спровоцировали да и бить тетку явно не собирался, по ее же словам просто мазнул по щеке так сама нарвалась. Я против того чтобы мужчины женщин били, но и женщины тоже хоть как то соображать должны куда лезут и что может случиться в результате. Как в физике - действие рождает противодействие так на то и мозги даны что подумать чем твое действие может обернуться и не  нарываться.

[Жоржина 48598]

41 минуту назад, Андрошка сказал:

милостливо разрешить" ей им помогать, потому что когда внезапно становится "всё сами-сами" - это очень тяжело, по себе знаю.

А в чем им помогать? Кролика курицей заменить? Или рыбу жарить или не жарить? Миллионы живут сами - сами, и живут же. Какая такая помощь, что аж милостиво помочь разрешить? А вот быть или не быть теперь ей членом семьи - да,  сто раз подумают. Дите если родят,  тоже подумают,  доверить или нет, в свете её нежелания больше внуков иметь. А так - то,  пусть прям открытым текстом зятю выскажет про его недочеловечность и неумение бить. Мож и еще какую милость получит,  от которой жить незачем.  

Edited September 5, 2021 by Жоржина

[Полярная лиса 165837]

@Карина Львица, бывают нехарактерные Львы моя мама, наоборот, всегда говорила: "Я Лев, я хозяин прайда, подчинение обязательно". Как она меня вообще не переломала, странно. Хотя нет, не странно, она меня вблизи увидела, когда я школу заканчивала. Если б меня растила мама, я бы, может, и не дожила бы до сегодняшнего возраста. Впрочем, у нее самой была точно такая же мама, та была ещё круче норовом.

57 минут назад, Die Vogel сказал:

Я читаю некоторых, руки чешутся ответить... И не отвечаю. Нет смысла говорить глухим. Нет смысла просить прочувствовать тех, кто лишен эмпатии. Про логику в этой теме у некоторых... даже комментировать не буду. 

Я вас прекрасно понимаю, спасибо. Вы абсолютно правы. Стрижено - Брито.

[Андрошка 12805]

48 минут назад, Жоржина сказал:

А в чем им помогать? Кролика курицей заменить? Или рыбу жарить или не жарить? Миллионы живут сами - сами, и живут же.

Именно что когда изначально всё сами-сами, то это один коленкор, а вот когда внезапно (да ещё не в юном возрасте - когда нам любое море по колено)- то это совсем другая история. Я ж говорю - на себе испытано и семья мужа- живой пример перед глазами . Там (в семье мужа) все уже давно взрослые и самостоятельные, но с внезапной смертью матери - в огромной семье пошли разброд и шатания, вплоть до того что взрослые бабы и мужики не могут договориться кто в наследственном доме посуду мыть будет  - до того то мать за всеми мыла.))) Причём ругань даже за эту чёртову посуду ( или подметание пола) аж до худого.

[Verchi 27645]

3 часа назад, Андрошка сказал:

Что-то я сильно сомневаюсь что та тёща от тоски "зачахнет, засохнет и сдохнет")).

Согласна, такая боевая дама не зачахнет. Там же не только напор, но и характер. 

3 часа назад, Андрошка сказал:

Ещё не пришлось бы сладкой парочке на поклон к противной мамаше идти и "милостливо разрешить" ей им помогать, потому что когда внезапно становится "всё сами-сами" - это очень тяжело, по себе знаю.

И это вполне вероятно. Мне кажется они не осознавали фронт забот, выполняемых тещей.