Мама зачастила в гости

[Чёрное небо 26491]

6 минут назад, Домна Платоновна сказал:

Как это страшно, иметь таких взрослых детей....Мать в качестве крепостной у госпожи.

И как же вы по сути правы. Сначала надо себя всем обеспечить, чтобы потом не ходить и не ждать милости от детей.

Мама в крепостных по своему желанию. Если она на себя наплевала и все дочери отдавала, то она сама это делала. Себя принесла в жертву, и её выигрыш в том, что своей жизнью она не занималась, может всем говорить «я все ради дочери делала», дочери - аналогично («ты для меня всё», «я тебе всё дала»), и этим же потом попрекать.

Мать должна в первую очередь думать о себе, затем - о муже, и потом уже о детях. А когда мать в слугах у детей, то и вырастают господа или - инфантилы.

[Эдда 7367]

23 минуты назад, Домна Платоновна сказал:

Как это страшно, иметь таких взрослых детей....Мать в качестве крепостной у госпожи.

Не хотела писать больше в этой ветке, душная она.

Мне тоже страшно представить, что есть такие дети. Хорошо, что это не правило жизни, а пока что исключение. Но с такими установками - как знать, как знать...

[Marinayanas 5855]

57 минут назад, Конди сказал:

В 10, 15, 23? Некоторые прозревают в 40. Некоторые - никогда. Я не говорю о тех, кто до конца жизни инфантилен, но просто - когда?

Начинается, наверное, когда ребёнок перестаёт находиться с мамой 24 часа в сутки. Если всерьёз рассуждать о неких паттернах, установках, внушениях со стороны родителей, то с детского сада ребёнок сталкивается с иными патернализмы, установками и внушениями, и зачастую они конфликтуют с родительскими. Школа, книги, фильмы, общение с друзьями - все даёт пишу для ума, и представить себе, что ребёнок настолько слепо верит своим родителям и впитывает исключительно их установки, наплевав   на поток информации из других источников, которых миллион - ну это родительская претензия на всемогущество. 
Что касается инфантилизма. Мы не знаем, насколько самостоятельны были бы наши дети, окажись они в ситуации, где от них требуется самостоятельность. Своего ребёнка я не считаю Иванушкой-дурачком, если его прижмёт, он выживет без меня в свои .17, лет. А если ему и так хорошо, зачем демонстрировать свою самостоятельность? 
Дети вовсе не идиоты - все. Дети выживали в гораздо более сложных условиях, чем в 18 лет съехать от мамы. Я с 18 лет живу отдельно, до 18 была домашней и инфантильной девочкой-припевочкой, и ничего ужасного и требующего особого взросления в самостоятельном проживании с 18 лет не было. Я до сих пор не понимаю, в наше время, цивилизация, не война, что все так цепляются за мамины юбки, ссылаются на мамины паттерны,  живут в маминых квартирах и расписываются в необходимости маминой помощи. Люди же не в землянке с мамой росли, не видя ни одного живого человека кроме мамы, ни одной книжки, ни одного фильма, чтобы признавать волшебную силу мамы в своей судьбе

[GavriK 1742]

7 часов назад, Marinayanas сказал:

Сейчас напишут: 

- не всем дано, 

- не все родились с таким характером, 

- мне с детства внушали другое, 

- меня запрограммировали… 

- мне дали установку… 

Да, напишу. Попробую объяснить, опять же на себе. Подобной дрессировкой исключаются варианты другого поведения, кроме как виноватого. Вы себе даже представить не можете, сколько времени и учились мне пришлось приложить, чтобы сломать эту систему во мне. Я просто не могла знать и понимать, как это: давать отпор, не стоять с комом в глотке, когда несправедливо орут и обвиняют, не доказывать, что ты the best, лучше Мани, Вани, не тратить на то свое время и жизнь, а заниматься собой и своими интересами. Мне повезло, я почти всю жизнь сопротивлялась, обид нету, хотя осознаю, сколько времени потеряно. С отношениями только мои грабли пересмотреть - этот цикл повторялся по одному и тому же сценарию, вообще ничего не менялось. В прошлом году что-то я сломала, надеюсь, и основные проблемы сломались, решились как бы сами собой.

Так что это физически бывает сложно и нереально, осознать и проработать все эти обиды и комплексы, особенно модный в СССР комплекс вины. Психологов бы нам в тренд, как терапевтов.

7 часов назад, Домна Платоновна сказал:

сказала, не все родились с такими мозгами, чтобы оценить обстановку и понять, что происходит.

Вот оно, точно! Мне помогли сильные люди и моя врождённая общительность (непонятно, в кого, родители замкнутые). Как я обижалась, как меня хаяли, как мне, обиженке, воспринимались их слова! Мне совет, а я слышу - ты неудачница. Мне факт, который надо проработать, а я в протест - нет, меня обидели. Невиноватая я - это уже было заложено в защиту, и все трезвые взгляды со стороны, что давали сильные, просто отфутболивались, пока я сама не захотела измениться. 

[Конди 42433]

@Marinayanas, как откуда такие дети сейчас? От жизни. Мы с ключом на шее росли. Современные - укутаны в вату. Интернет и они - рядом, но не вместе. Друзья и они - между ними интернет. Родители и они - симбиоз от "я лучше знаю, как лечить" до "вокруг все дураки". 

Я нежный читаю - вполне адекватные женщины в роли матери такую ахинею на мой взгляд несут - не перестаю удивляться. Дети вырастают без умения решать конфликты самостоятельно, ведь мама рядом. Как с анекдоте: - Рядом, я сказала! 

Откуда они... Оттуда.

 

Edited January 26 by Конди

[Чёрное небо 26491]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Начинается, наверное, когда ребёнок перестаёт находиться с мамой 24 часа в сутки. Если всерьёз рассуждать о неких паттернах, установках, внушениях со стороны родителей, то с детского сада ребёнок сталкивается с иными патернализмы, установками и внушениями, и зачастую они конфликтуют с родительскими. Школа, книги, фильмы, общение с друзьями - все даёт пишу для ума, и представить себе, что ребёнок настолько слепо верит своим родителям и впитывает исключительно их установки, наплевав   на поток информации из других источников, которых миллион - ну это родительская претензия на всемогущество. 

Когда тебе в голову годами вбивали установки, выбивать их очень мучительно и тяжело. "Мир жесток и опасен", "Со мной тебе будет лучше", "Я - всё для тебя сделаю", "Вы - всё, что у меня есть", "А для кого жить, если не для детей?", "Я знаю как лучше!", "Ты ничего не сможешь, дай я" и пр. и пр.

Человеку ампутируют возможность самостоятельно мыслить, возможность нести ответственность за свои слова и поступки, возможность развиваться, получать опыт. Из человека делают инвалида. И исправить это многие уже не могут, потому что они не знают, как это - иначе. Как это - по-другому. И к тому же они насквозь пропитаны страхом.

Страхом, что мир и правда жесток, что они - приложение к чему-то (родителям, мужу или жене), без которого они - ноль. Они ждут, что их придут, спасут, наполнят их жизнь смыслом, обеспечат всем необходимым.

Тем более что у нас фильмы, литература, СМИ, песни - всё насквозь пропитано жертвенностью. А человек - если с ним работу не провести заранее, если он в семье не видит правильную модель поведения - он лишь подкрепляет своё мнение о том, что так и должно быть. 

Edited January 26 by Чёрное небо

[Marinayanas 5855]

2 часа назад, Конди сказал:

как откуда такие дети сейчас? От жизни.

Какие - такие? 
Мой ребёнок гораздо умнее и самостоятельнее меня в детстве. Я уж молчу про то, что он видел и знает намного больше. Никакой особой разницы между детьми с ключом на шее и детьми с брелоком в кармане я не вижу.  Живого общения не меньше, чем было в моем детстве. Да, в их жизни есть интернет, но чем он плох? Это беспрецедентный источник информации, я в его детстве больше в библиотеке торчала, чем он в интернете. Ну и телеканалы мы не смотрим, есть фильмы и ролики в сети, так это же хорошо.  

Но я работала, и родители друзей моего ребёнка тоже работали и работают. Бабушек у нас на подхвате не было.  

2 часа назад, Конди сказал:

Дети вырастают без умения решать конфликты самостоятельно

У кого? Если мама считает, что ее ребёнок не умеет решать конфликты самостоятельно, это не значит, что так оно и есть. Ребёнок может манипулировать мамой как дубинкой. А может не сообщать маме половину конфликтов, которые он решил самостоятельно, только мама не в курсе.

2 часа назад, Конди сказал:

вполне адекватные женщины в роли матери такую ахинею на мой взгляд несут -

Это мамы несут. Но не факт, что их дети соответствуют маминой  ахинее. 

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Когда тебе в голову годами вбивали установки, выбивать их очень мучительно и тяжело.

Мамы не работали что ли? 

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Тем более что у нас фильмы, литература, СМИ, песни - всё насквозь пропитано жертвенностью.

Да вроде нет 

[Предчувствие весны 20617]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Мамы не работали что ли? 

Ну, во-первых, есть люди ведомые и ведущие. Это психотип, заложенный с рождения. Как правило, властные ведущие женщины подбирают себе в пару ведомых мужчин, и если ребенок в папу, то все. Любая самостоятельность гасится на корню, любое мнение, отличное от маминого - неправильное, никаких гулянок, никаких неодобренных мамой друзей. Да, чаще всего такой ребенок нагружен кружками, учебой и т.д. Под жестким контролем мамы, так что времени бунтовать и оглядываться на окружающих нет. У меня была подруга, с которой я "раздружилась", потому что мама ее никуда не пускала, а когда я приходила, садилась рядом и участвовала в разговоре, забивая дочь. При этом нам было по 20 лет, маме было 40. У нее не было отдельной от дочери жизни, вернее она не позволяла дочери жить своей жизнью.

[Marinayanas 5855]

1 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

Ну, во-первых, есть люди ведомые и ведущие.

Ну да, «я вот такой уродилась». И взятки гладки, ничего не попишешь  

[Предчувствие весны 20617]

1 минуту назад, Marinayanas сказал:

Ну да, «я вот такой уродилась». И взятки гладки, ничего не попишешь  

Да, люди рождаются с определенной психикой. Воспитание, как раз, и должно гасить недостатки и развивать достоинства. Но это лишь в идеале...(((

 

[Реинкарнация 21651]

38 минут назад, Чёрное небо сказал:

Человеку ампутируют возможность самостоятельно мыслить, возможность нести ответственность за свои слова и поступки, возможность развиваться, получать опыт. Из человека делают инвалида. И исправить это многие уже не могут, потому что они не знают, как это - иначе. Как это - по-другому. И к тому же они насквозь пропитаны страхом.

Тетенька в почти 40 лет, сама давно мать, с нормальным ментальным здоровьем, уже больше 20 лет как совершеннолетняя и дееспособная, оказывается, ВСЕ свои косяки может списывать на то, что в детстве и дальше ей мама соломку стелила. О как.  Вот она коза отпущения. Мама. А не в зеркале виновница того, что выпить любит и откровенных придурков. Конечно нет, это виновата мама, вырастившая ее с положительным пашущим мужем в благополучной семье. Остановите землю. 

[Конди 42433]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Я до сих пор не понимаю, в наше время, цивилизация, не война, что все так цепляются за мамины юбки, ссылаются на мамины паттерны,  живут в маминых квартирах и расписываются в необходимости маминой помощи. Люди же не в землянке с мамой росли, не видя ни одного живого человека кроме мамы, ни одной книжки, ни одного фильма, чтобы признавать волшебную силу мамы в своей судьбе

Такие, о которых вы пишете тут. Они самозародились? Их кто-то учил рефлексии хотя бы? Или "мама лучше знает, молчи и слушай" в разных вариантах? 

[Казачка 29559]

20 минут назад, Marinayanas сказал:

Какие - такие? 
Мой ребёнок гораздо умнее и самостоятельнее меня в детстве. Я уж молчу про то, что он видел и знает намного больше.

Когда вашим детям будет хотя бы 30 лет или побольше, вот тогда бы вас услышать, ваше мнение. Когда будете в роли мамы взрослого ребёнка, сравнивая себя с мамой автора. Легко судить, не побывав в подобной ситуации, видимо, у вас хорошая мама, и вы сравнили ваши отношения с нею и автора, не разобравшись в тонкостях.

 Опять же, будь у автора хотя бы приемлемый муж, мама бы так не распоясалась- побоялась бы зятя; а тут ее сейчас ничего не сдерживает.

[Реинкарнация 21651]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Опять же, будь у автора хотя бы приемлемый муж, мама бы так не распоясалась- побоялась бы зятя; а тут ее сейчас ничего не сдерживает.

Ага, так боятся зятьев на форуме, так боятся, вплоть до бить пытаются, и невестки свекровей так боятся, аж спать не могут. 

Вот, еще один крайний нашелся, бедную девочку от злой мамы не защитил, проживая и таща весь аул на метры, заработанные тестями. 

[Marinayanas 5855]

8 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Когда будете в роли мамы взрослого ребёнка, сравнивая себя с мамой автора.

А причём тут мама автора? Я сравниваю себя с автором. Мамой автора я никогда не буду, ттт

 

11 минут назад, Конди сказал:

Такие, о которых вы пишете тут. Они самозародились? Их кто-то учил рефлексии хотя бы? Или "мама лучше знает, молчи и слушай" в разных вариантах? 

Людьми движут  их собственные интересы. Выгодно им такими быть вот и все 

[Предчувствие весны 20617]

17 минут назад, Marinayanas сказал:

А причём тут мама автора? Я сравниваю себя с автором. Мамой автора я никогда не буду, ттт

 

Людьми движут  их собственные интересы. Выгодно им такими быть вот и все 

Не зарекайтесь, как вас будет воспринимать ваш взрослый ребенок, вы, может быть, никогда и не узнаете.))

Нет, не выгодно. Та подруга, про которую я писала в предыдущем посте, так и осталась жить с матерью, все деньги отдавались ей (мать лучше знает, как потратить), попытки побега были, в результате одной из них родился ребенок, но мама в тяжелую минуту развода с мужем так помогла, что фактически отобрала внука, воспитывала сама, ребенок  в результате родную маму зовет по имени и не в грош не ставит. У дочки инсульт в 47 лет, инвалидность. А мать до сих пор цветет и пахнет, дочь уж точно теперь никуда не сбежит.

Вариантов масса, нельзя всех под одну гребенку. Да, в 40 лет пора задуматься и жить своим умом, без оглядки на маму. Все равно рано или поздно жизнь заставит.

Edited January 26 by Предчувствие весны

[Marinayanas 5855]

32 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Та подруга, про которую я писала в предыдущем посте, так и осталась жить с матерью, все деньги отдавались ей (мать лучше знает, как потратить), попытки побега были, в результате одной из них родился ребенок, но мама в тяжелую минуту развода с мужем так помогла, что фактически отобрала внука, воспитывала сама, ребенок  в результате родную маму зовет по имени и не в грош не ставит. У дочки инсульт в 47 лет, инвалидность. А мать до сих пор цветет и пахнет, дочь уж точно теперь никуда не сбежит.

А альтернатива какая была? 

32 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Не зарекайтесь, как вас будет воспринимать ваш взрослый ребенок, вы, может быть, никогда и не узнаете.))

В данном случае я могу зарекаться. Можете не верить 

[Умняша 7078]

2 минуты назад, Marinayanas сказал:

В данном случае я могу зарекаться

Ох, какие интересные позы есть у жизни для всех зарекающихся. Это так, наблюдения.

43 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Конечно нет, это виновата мама, вырастившая ее с положительным пашущим мужем в благополучной семье.

Ооо! Аргумент моей матери! Я (ага, отец мимокрокодил) тебя в полной семье растила, собой жертвовала, образование не получила (не с кем было оставить, ага, всё лето у бабушки на каникулах 7 внуков было).

А то типа у каждого мужчины на лбу написано, разведётся он через N лет или нет? Только не ясно, что хуже, стремится N к 0 или стремится N к 20-30. Упрекать кого-то там в том, что у него семья не из рекламы йогуртов, так себе занятие. Жизнь - длинная

[Барабулька 37840]

2 часа назад, Конди сказал:

Дети вырастают без умения решать конфликты самостоятельно, ведь мама рядом.

Из таких детей уже выросло и на подходе новое поколение взрослых которое самостоятельно ничего уже решать не может.

Даже здесь на форуме практически  каждую вторую форумчанку, которая находится в конфликтной ситуации , особенно в семейной посылают к психологу. 

 

[Marinayanas 5855]

6 минут назад, Умняша сказал:

Ох, какие интересные позы есть у жизни для всех зарекающихся. Это так, наблюдения.

А ещё бумеранги и это… мироздание узнаёт - отомстит. Мне бабушка тоже рассказывала. 
 

[GavriK 1742]

54 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Тетенька в почти 40 лет, сама давно мать, с нормальным ментальным здоровьем, уже больше 20 лет как совершеннолетняя и дееспособная, оказывается, ВСЕ свои косяки может списывать на то, что в детстве и дальше ей мама соломку стелила. О как.  Вот она коза отпущения. Мама. А не в зеркале виновница того, что выпить любит и откровенных придурков. Конечно нет, это виновата мама, вырастившая ее с положительным пашущим мужем в благополучной семье. Остановите землю. 

Тут никто никого не обвиняет. А рассматривают причины и следствия. Брюнеточка работает, содержит себя и дочь, ей комфортно самой с собой, не стонет от работы, а наоборот, ей нравится + хороший оклад. Недовольство только визитами мамы, в процессе которых мама успевает нарушить это комфортное существование.

[Андрошка 12371]

16 часов назад, Домна Платоновна сказал:

И как же вы по сути правы. Сначала надо себя всем обеспечить, чтобы потом не ходить и не ждать милости от детей.

Совершенно верно. И не ждать, и не требовать. 

Но три четверти форума по весне негодовали и убеждали  меня, что настоящая мать просто обязана плюнуть на себя и свою жизнь и обслуживать прихоти любимого ребёночка до седых ребёночкиных волос, иначе ты недомать и самка собаки держащаяся за штаны. Именно те и убеждали- которые сейчас героически отстаивают своё право и право матери автора командовать своим великовозрастным  ребёнком, распоряжаться его жизнью, лазать в чужом телефоне и копаться в чужом грязном белье.)))

[Реинкарнация 21651]

17 минут назад, GavriK сказал:

Тут никто никого не обвиняет. А рассматривают причины и следствия. Брюнеточка работает, содержит себя и дочь, ей комфортно самой с собой, не стонет от работы, а наоборот, ей нравится + хороший оклад. Недовольство только визитами мамы, в процессе которых мама успевает нарушить это комфортное существование.

У каждого свое понятие комфорта. Кому-то это пробежка, а кому-то пьяный секс с женатым соседом, а кому-то и доза. Личный выбор, только вот и мнение об этом понятии комфорта мама может иметь свое. 

28 минут назад, Умняша сказал:

 

А то типа у каждого мужчины на лбу написано, разведётся он через N лет или нет? Только не ясно, что хуже, стремится N к 0 или стремится N к 20-30. Упрекать кого-то там в том, что у него семья не из рекламы йогуртов, так себе занятие. Жизнь - длинная

А кто зарекается, ткните. И я не тех выбирала, и вы. Но кто-то с годами учится и делает выводы, а кто-то танцует на граблях. Например, вы будете ожидать, что хорошим мужем будет уголовник, от которого куча детей и которых он не признал и с которым у вас пропасть в уровне развития и жизни? Воооот. Изначально шансы на счастливую жизнь стремится к нулю. А у автора все как на подбор, сама же пишет, что с нормальными ей не интересно. Личный выбор. А не ой бедной не повезло. 

[GavriK 1742]

5 минут назад, Реинкарнация сказал:

каждого свое понятие комфорта. Кому-то это пробежка, а кому-то пьяный секс с женатым соседом, а кому-то и доза. Личный выбор, только вот и мнение об этом понятии комфорта мама может иметь свое. 

Разница в том, что Брюнеточка свои устои не навязывает нахрапом. И отстаивает свои, когда вынуждают.

[Урия Гип 38046]

12 минут назад, Андрошка сказал:

Совершенно верно. И не ждать, и не требовать. 

Но три четверти форума по весне негодовали и убеждали  меня, что настоящая мать просто обязана плюнуть на себя и свою жизнь и обслуживать прихоти любимого ребёночка до седых ребёночкиных волос, иначе ты недомать и самка собаки держащаяся за штаны. Именно те и убеждали- которые сейчас героически отстаивают своё право и право матери автора командовать своим великовозрастным  ребёнком, распоряжаться его жизнью, лазать в чужом телефоне и копаться в чужом грязном белье.)))

Если вы присмотритесь,  то увидите, что оба этих варианта есть стороны одной медали, и зовётся она - желание контроля. Ну, а откуда оно берется, стремление к тотальному контролю над ребенком - тут уже дебри, лезть в которые, действительно, лучше с психологом. Я сторонница мнения, что желание контролировать порождает невротизация и неуверенность в себе.