Мама зачастила в гости

[Конди 80 819]

@Marinayanas, как откуда такие дети сейчас? От жизни. Мы с ключом на шее росли. Современные - укутаны в вату. Интернет и они - рядом, но не вместе. Друзья и они - между ними интернет. Родители и они - симбиоз от "я лучше знаю, как лечить" до "вокруг все дураки". 

Я нежный читаю - вполне адекватные женщины в роли матери такую ахинею на мой взгляд несут - не перестаю удивляться. Дети вырастают без умения решать конфликты самостоятельно, ведь мама рядом. Как с анекдоте: - Рядом, я сказала! 

Откуда они... Оттуда.

 

Изменено 26 Января 2022 пользователем Конди

[Чёрное небо 32 009]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Начинается, наверное, когда ребёнок перестаёт находиться с мамой 24 часа в сутки. Если всерьёз рассуждать о неких паттернах, установках, внушениях со стороны родителей, то с детского сада ребёнок сталкивается с иными патернализмы, установками и внушениями, и зачастую они конфликтуют с родительскими. Школа, книги, фильмы, общение с друзьями - все даёт пишу для ума, и представить себе, что ребёнок настолько слепо верит своим родителям и впитывает исключительно их установки, наплевав   на поток информации из других источников, которых миллион - ну это родительская претензия на всемогущество. 

Когда тебе в голову годами вбивали установки, выбивать их очень мучительно и тяжело. "Мир жесток и опасен", "Со мной тебе будет лучше", "Я - всё для тебя сделаю", "Вы - всё, что у меня есть", "А для кого жить, если не для детей?", "Я знаю как лучше!", "Ты ничего не сможешь, дай я" и пр. и пр.

Человеку ампутируют возможность самостоятельно мыслить, возможность нести ответственность за свои слова и поступки, возможность развиваться, получать опыт. Из человека делают инвалида. И исправить это многие уже не могут, потому что они не знают, как это - иначе. Как это - по-другому. И к тому же они насквозь пропитаны страхом.

Страхом, что мир и правда жесток, что они - приложение к чему-то (родителям, мужу или жене), без которого они - ноль. Они ждут, что их придут, спасут, наполнят их жизнь смыслом, обеспечат всем необходимым.

Тем более что у нас фильмы, литература, СМИ, песни - всё насквозь пропитано жертвенностью. А человек - если с ним работу не провести заранее, если он в семье не видит правильную модель поведения - он лишь подкрепляет своё мнение о том, что так и должно быть. 

Изменено 26 Января 2022 пользователем Чёрное небо

[Marinayanas 5 862]

2 часа назад, Конди сказал:

как откуда такие дети сейчас? От жизни.

Какие - такие? 
Мой ребёнок гораздо умнее и самостоятельнее меня в детстве. Я уж молчу про то, что он видел и знает намного больше. Никакой особой разницы между детьми с ключом на шее и детьми с брелоком в кармане я не вижу.  Живого общения не меньше, чем было в моем детстве. Да, в их жизни есть интернет, но чем он плох? Это беспрецедентный источник информации, я в его детстве больше в библиотеке торчала, чем он в интернете. Ну и телеканалы мы не смотрим, есть фильмы и ролики в сети, так это же хорошо.  

Но я работала, и родители друзей моего ребёнка тоже работали и работают. Бабушек у нас на подхвате не было.  

2 часа назад, Конди сказал:

Дети вырастают без умения решать конфликты самостоятельно

У кого? Если мама считает, что ее ребёнок не умеет решать конфликты самостоятельно, это не значит, что так оно и есть. Ребёнок может манипулировать мамой как дубинкой. А может не сообщать маме половину конфликтов, которые он решил самостоятельно, только мама не в курсе.

2 часа назад, Конди сказал:

вполне адекватные женщины в роли матери такую ахинею на мой взгляд несут -

Это мамы несут. Но не факт, что их дети соответствуют маминой  ахинее. 

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Когда тебе в голову годами вбивали установки, выбивать их очень мучительно и тяжело.

Мамы не работали что ли? 

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Тем более что у нас фильмы, литература, СМИ, песни - всё насквозь пропитано жертвенностью.

Да вроде нет 

[Предчувствие весны 40 655]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Мамы не работали что ли? 

Ну, во-первых, есть люди ведомые и ведущие. Это психотип, заложенный с рождения. Как правило, властные ведущие женщины подбирают себе в пару ведомых мужчин, и если ребенок в папу, то все. Любая самостоятельность гасится на корню, любое мнение, отличное от маминого - неправильное, никаких гулянок, никаких неодобренных мамой друзей. Да, чаще всего такой ребенок нагружен кружками, учебой и т.д. Под жестким контролем мамы, так что времени бунтовать и оглядываться на окружающих нет. У меня была подруга, с которой я "раздружилась", потому что мама ее никуда не пускала, а когда я приходила, садилась рядом и участвовала в разговоре, забивая дочь. При этом нам было по 20 лет, маме было 40. У нее не было отдельной от дочери жизни, вернее она не позволяла дочери жить своей жизнью.

[Marinayanas 5 862]

1 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

Ну, во-первых, есть люди ведомые и ведущие.

Ну да, «я вот такой уродилась». И взятки гладки, ничего не попишешь  

[Предчувствие весны 40 655]

1 минуту назад, Marinayanas сказал:

Ну да, «я вот такой уродилась». И взятки гладки, ничего не попишешь  

Да, люди рождаются с определенной психикой. Воспитание, как раз, и должно гасить недостатки и развивать достоинства. Но это лишь в идеале...(((

 

[Реинкарнация 36 539]

38 минут назад, Чёрное небо сказал:

Человеку ампутируют возможность самостоятельно мыслить, возможность нести ответственность за свои слова и поступки, возможность развиваться, получать опыт. Из человека делают инвалида. И исправить это многие уже не могут, потому что они не знают, как это - иначе. Как это - по-другому. И к тому же они насквозь пропитаны страхом.

Тетенька в почти 40 лет, сама давно мать, с нормальным ментальным здоровьем, уже больше 20 лет как совершеннолетняя и дееспособная, оказывается, ВСЕ свои косяки может списывать на то, что в детстве и дальше ей мама соломку стелила. О как.  Вот она коза отпущения. Мама. А не в зеркале виновница того, что выпить любит и откровенных придурков. Конечно нет, это виновата мама, вырастившая ее с положительным пашущим мужем в благополучной семье. Остановите землю. 

[Конди 80 819]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Я до сих пор не понимаю, в наше время, цивилизация, не война, что все так цепляются за мамины юбки, ссылаются на мамины паттерны,  живут в маминых квартирах и расписываются в необходимости маминой помощи. Люди же не в землянке с мамой росли, не видя ни одного живого человека кроме мамы, ни одной книжки, ни одного фильма, чтобы признавать волшебную силу мамы в своей судьбе

Такие, о которых вы пишете тут. Они самозародились? Их кто-то учил рефлексии хотя бы? Или "мама лучше знает, молчи и слушай" в разных вариантах? 

[Казачка 36 655]

20 минут назад, Marinayanas сказал:

Какие - такие? 
Мой ребёнок гораздо умнее и самостоятельнее меня в детстве. Я уж молчу про то, что он видел и знает намного больше.

Когда вашим детям будет хотя бы 30 лет или побольше, вот тогда бы вас услышать, ваше мнение. Когда будете в роли мамы взрослого ребёнка, сравнивая себя с мамой автора. Легко судить, не побывав в подобной ситуации, видимо, у вас хорошая мама, и вы сравнили ваши отношения с нею и автора, не разобравшись в тонкостях.

 Опять же, будь у автора хотя бы приемлемый муж, мама бы так не распоясалась- побоялась бы зятя; а тут ее сейчас ничего не сдерживает.

[Реинкарнация 36 539]

Только что, Янина Радовскович сказал:

Опять же, будь у автора хотя бы приемлемый муж, мама бы так не распоясалась- побоялась бы зятя; а тут ее сейчас ничего не сдерживает.

Ага, так боятся зятьев на форуме, так боятся, вплоть до бить пытаются, и невестки свекровей так боятся, аж спать не могут. 

Вот, еще один крайний нашелся, бедную девочку от злой мамы не защитил, проживая и таща весь аул на метры, заработанные тестями. 

[Marinayanas 5 862]

8 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Когда будете в роли мамы взрослого ребёнка, сравнивая себя с мамой автора.

А причём тут мама автора? Я сравниваю себя с автором. Мамой автора я никогда не буду, ттт

 

11 минут назад, Конди сказал:

Такие, о которых вы пишете тут. Они самозародились? Их кто-то учил рефлексии хотя бы? Или "мама лучше знает, молчи и слушай" в разных вариантах? 

Людьми движут  их собственные интересы. Выгодно им такими быть вот и все 

[Предчувствие весны 40 655]

17 минут назад, Marinayanas сказал:

А причём тут мама автора? Я сравниваю себя с автором. Мамой автора я никогда не буду, ттт

 

Людьми движут  их собственные интересы. Выгодно им такими быть вот и все 

Не зарекайтесь, как вас будет воспринимать ваш взрослый ребенок, вы, может быть, никогда и не узнаете.))

Нет, не выгодно. Та подруга, про которую я писала в предыдущем посте, так и осталась жить с матерью, все деньги отдавались ей (мать лучше знает, как потратить), попытки побега были, в результате одной из них родился ребенок, но мама в тяжелую минуту развода с мужем так помогла, что фактически отобрала внука, воспитывала сама, ребенок  в результате родную маму зовет по имени и не в грош не ставит. У дочки инсульт в 47 лет, инвалидность. А мать до сих пор цветет и пахнет, дочь уж точно теперь никуда не сбежит.

Вариантов масса, нельзя всех под одну гребенку. Да, в 40 лет пора задуматься и жить своим умом, без оглядки на маму. Все равно рано или поздно жизнь заставит.

Изменено 26 Января 2022 пользователем Предчувствие весны

[Marinayanas 5 862]

32 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Та подруга, про которую я писала в предыдущем посте, так и осталась жить с матерью, все деньги отдавались ей (мать лучше знает, как потратить), попытки побега были, в результате одной из них родился ребенок, но мама в тяжелую минуту развода с мужем так помогла, что фактически отобрала внука, воспитывала сама, ребенок  в результате родную маму зовет по имени и не в грош не ставит. У дочки инсульт в 47 лет, инвалидность. А мать до сих пор цветет и пахнет, дочь уж точно теперь никуда не сбежит.

А альтернатива какая была? 

32 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Не зарекайтесь, как вас будет воспринимать ваш взрослый ребенок, вы, может быть, никогда и не узнаете.))

В данном случае я могу зарекаться. Можете не верить 

[Умняша 8 561]

2 минуты назад, Marinayanas сказал:

В данном случае я могу зарекаться

Ох, какие интересные позы есть у жизни для всех зарекающихся. Это так, наблюдения.

43 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Конечно нет, это виновата мама, вырастившая ее с положительным пашущим мужем в благополучной семье.

Ооо! Аргумент моей матери! Я (ага, отец мимокрокодил) тебя в полной семье растила, собой жертвовала, образование не получила (не с кем было оставить, ага, всё лето у бабушки на каникулах 7 внуков было).

А то типа у каждого мужчины на лбу написано, разведётся он через N лет или нет? Только не ясно, что хуже, стремится N к 0 или стремится N к 20-30. Упрекать кого-то там в том, что у него семья не из рекламы йогуртов, так себе занятие. Жизнь - длинная

[Барабулька 79 077]

2 часа назад, Конди сказал:

Дети вырастают без умения решать конфликты самостоятельно, ведь мама рядом.

Из таких детей уже выросло и на подходе новое поколение взрослых которое самостоятельно ничего уже решать не может.

Даже здесь на форуме практически  каждую вторую форумчанку, которая находится в конфликтной ситуации , особенно в семейной посылают к психологу. 

 

[Marinayanas 5 862]

6 минут назад, Умняша сказал:

Ох, какие интересные позы есть у жизни для всех зарекающихся. Это так, наблюдения.

А ещё бумеранги и это… мироздание узнаёт - отомстит. Мне бабушка тоже рассказывала. 
 

[GavriK 2 758]

54 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Тетенька в почти 40 лет, сама давно мать, с нормальным ментальным здоровьем, уже больше 20 лет как совершеннолетняя и дееспособная, оказывается, ВСЕ свои косяки может списывать на то, что в детстве и дальше ей мама соломку стелила. О как.  Вот она коза отпущения. Мама. А не в зеркале виновница того, что выпить любит и откровенных придурков. Конечно нет, это виновата мама, вырастившая ее с положительным пашущим мужем в благополучной семье. Остановите землю. 

Тут никто никого не обвиняет. А рассматривают причины и следствия. Брюнеточка работает, содержит себя и дочь, ей комфортно самой с собой, не стонет от работы, а наоборот, ей нравится + хороший оклад. Недовольство только визитами мамы, в процессе которых мама успевает нарушить это комфортное существование.

[Андрошка 12 818]

16 часов назад, Домна Платоновна сказал:

И как же вы по сути правы. Сначала надо себя всем обеспечить, чтобы потом не ходить и не ждать милости от детей.

Совершенно верно. И не ждать, и не требовать. 

Но три четверти форума по весне негодовали и убеждали  меня, что настоящая мать просто обязана плюнуть на себя и свою жизнь и обслуживать прихоти любимого ребёночка до седых ребёночкиных волос, иначе ты недомать и самка собаки держащаяся за штаны. Именно те и убеждали- которые сейчас героически отстаивают своё право и право матери автора командовать своим великовозрастным  ребёнком, распоряжаться его жизнью, лазать в чужом телефоне и копаться в чужом грязном белье.)))

[Реинкарнация 36 539]

17 минут назад, GavriK сказал:

Тут никто никого не обвиняет. А рассматривают причины и следствия. Брюнеточка работает, содержит себя и дочь, ей комфортно самой с собой, не стонет от работы, а наоборот, ей нравится + хороший оклад. Недовольство только визитами мамы, в процессе которых мама успевает нарушить это комфортное существование.

У каждого свое понятие комфорта. Кому-то это пробежка, а кому-то пьяный секс с женатым соседом, а кому-то и доза. Личный выбор, только вот и мнение об этом понятии комфорта мама может иметь свое. 

28 минут назад, Умняша сказал:

 

А то типа у каждого мужчины на лбу написано, разведётся он через N лет или нет? Только не ясно, что хуже, стремится N к 0 или стремится N к 20-30. Упрекать кого-то там в том, что у него семья не из рекламы йогуртов, так себе занятие. Жизнь - длинная

А кто зарекается, ткните. И я не тех выбирала, и вы. Но кто-то с годами учится и делает выводы, а кто-то танцует на граблях. Например, вы будете ожидать, что хорошим мужем будет уголовник, от которого куча детей и которых он не признал и с которым у вас пропасть в уровне развития и жизни? Воооот. Изначально шансы на счастливую жизнь стремится к нулю. А у автора все как на подбор, сама же пишет, что с нормальными ей не интересно. Личный выбор. А не ой бедной не повезло. 

[GavriK 2 758]

5 минут назад, Реинкарнация сказал:

каждого свое понятие комфорта. Кому-то это пробежка, а кому-то пьяный секс с женатым соседом, а кому-то и доза. Личный выбор, только вот и мнение об этом понятии комфорта мама может иметь свое. 

Разница в том, что Брюнеточка свои устои не навязывает нахрапом. И отстаивает свои, когда вынуждают.

[Урия Гип 38 103]

12 минут назад, Андрошка сказал:

Совершенно верно. И не ждать, и не требовать. 

Но три четверти форума по весне негодовали и убеждали  меня, что настоящая мать просто обязана плюнуть на себя и свою жизнь и обслуживать прихоти любимого ребёночка до седых ребёночкиных волос, иначе ты недомать и самка собаки держащаяся за штаны. Именно те и убеждали- которые сейчас героически отстаивают своё право и право матери автора командовать своим великовозрастным  ребёнком, распоряжаться его жизнью, лазать в чужом телефоне и копаться в чужом грязном белье.)))

Если вы присмотритесь,  то увидите, что оба этих варианта есть стороны одной медали, и зовётся она - желание контроля. Ну, а откуда оно берется, стремление к тотальному контролю над ребенком - тут уже дебри, лезть в которые, действительно, лучше с психологом. Я сторонница мнения, что желание контролировать порождает невротизация и неуверенность в себе.

[Чернава 29 338]

2 часа назад, Чёрное небо сказал:

Человеку ампутируют возможность самостоятельно мыслить,

Возможность самостоятельно мыслить можно ампутировать только вместе с головой на гильотине. 

2 часа назад, Чёрное небо сказал:

возможность нести ответственность за свои слова и поступки,

Очень удобно это -  свалить на маму/папу/бабушку/чёрта лысого, что не научили, не объяснили что такое ответственность. 

С первых шагов младенец учится ответственности, набивая шишки, падая и поднимаясь, шаг за шагом. 

В общении  в садике дети учатся ответственности за свои поступки - толкнул Петю, значит прилетит тебе от Пети в лоб, то есть ответку получишь за свои действия. 

В школе уже ответственность больше. За свою лень ответишь двойкой за невыученный урок. 

И так далее по жизни. 

2 часа назад, Чёрное небо сказал:

Человеку ампутируют  возможность развиваться, получать опыт.

Этот человека взаперти держат, за порог дома не выпускают? 

Он в школу не ходит, с друзьями не общается, в институте не учится? 

Невозможно ничего ампутировать тому, кто сам хочет развиваться, а опыт в течении жизни каждый сам свой получает. 

2 часа назад, Чёрное небо сказал:

А человек - если с ним работу не провести заранее, если он в семье не видит правильную модель поведения - он лишь подкрепляет своё мнение о том, что так и должно быть. 

Человек не в лесу живёт. И прекрасно видит разные модели поведения в окружающем социуме. 

И кого не устраивает модель поведения в родительской семье, те бегом бегут из этой семьи после окончания школы. 

Уезжают учиться в другой город. Живут самостоятельно и нос не кажут в родительскую семью. 

А вот те, кого очень устраивает жизнь под тёплым родительским крылышком,  спокойно живут на попечении родителей и родителей же гнобят, якобы те их жизнь загубили, мыслить не научили, развиваться не дали и т.д. и т.п.

3 часа назад, Чёрное небо сказал:

ампутируют возможность самостоятельно мыслить, возможность нести ответственность за свои слова и поступки, возможность развиваться, получать опыт. 

Хотя, казалось бы, открой дверь и уйди в свою жизнь, но нет, там комфорт надо будет самому себе создавать, а это трудно, напряжно и лень.

ГодАми ноют, но кактус жрут от родителей никуда. Потому что очень удобно ехать на родительской шее и при этом  всем жаловаться на родителей- деспотов. 

 

 

[GavriK 2 758]

23 минуты назад, Чернава сказал:

ГодАми ноют, но кактус жрут от родителей никуда. Потому что очень удобно ехать на родительской шее и при этом  всем жаловаться на родителей

Не ноют, а подтверждают факт того, что если вовремя лишить ребенка самостоятельности, то он в большинстве случаев продолжит по привычке сидеть на шее. 

А если ребенок всё-таки научится быть самостоятельным, то он всеми частями тела будет отбиваться от попыток контроля, нравоучений и попыток им манипулировать, как у Брюнеточки и происходит. Она живёт самостоятельно, в своей квартире, от родителей не открещивается. Но открещивается от навязывания ей манипуляций, вот и все. Это никак не связано с благодарностью/неблагодарностью, она наверняка уважает родителей и благодарна им за ценный подарок. Но манипулировать собой она не позволяет, это правильно и логично.

Изменено 26 Января 2022 пользователем GavriK

[Иволга 41 200]

4 минуты назад, GavriK сказал:

Не ноют, а подтверждают факт того, что если вовремя лишить ребенка самостоятельности, то он в большинстве случаев продолжит по привычке сидеть на шее. 

А если ребенок всё-таки научится быть самостоятельным, то он всеми частями тела будет отбиваться от попыток контроля, нравоучений и попыток им манипулировать

Если человеку нужна самостоятельность, то он просто берет ответственность за свою жизнь на себя. И когда человек отвечает за всю свою жизнь и не винит в своих ошибках никого кроме себя, когда сам принимает решения и сам же за них отвечает,  никто не сможет им манипулировавать. Никому это даже в голову не придет. А если придет, то ничего не получится. Человек который отвечает за себя, уверен в себе. А уверенным в себе человеком сложно манипулировать. 

А когда винят во всех своих бедах кого угодно, только не себя, то где же здесь самостоятельность. Вроде я и сделала бы, да только мне мамка не даёт, мешает, в детстве не так воспитывала. 

Когда в 40 лет, ни ты мамке помощник и советчик, не взрослая женщина, а всё ещё девочка которой мама не доверяет, приезжает контролировать. 

[Чернава 29 338]

10 часов назад, GavriK сказал:

Не ноют, а подтверждают факт того, что если вовремя лишить ребенка самостоятельности, то он в большинстве случаев продолжит по привычке сидеть на шее. 

Кто вам сказал, что Брюнеточку с детства лишали самостоятельности? Напротив, она недовольна, что мама ей мало занималась. 

Да и учиться в другой город она спокойно уехала, без всяких рефлексий и страха. 

10 часов назад, GavriK сказал:

А если ребенок всё-таки научится быть самостоятельным, то он всеми частями тела будет отбиваться от попыток контроля, нравоучений и попыток им манипулировать, как у Брюнеточки и происходит.

Всё это никакого отношения не имеет к Брюнеточка. Недовольна Брюнеточка контролем совсем по другой причине. И это здесь уже 100500 раз сказали.  Не буду повторяться. 

10 часов назад, GavriK сказал:

Это никак не связано с благодарностью/неблагодарностью, она наверняка уважает родителей и благодарна им за ценный подарок. Но манипулировать собой она не позволяет,

Так уважает, так уважает, что аж кушать не может пар из ушей валит от злобы, что мать в больницу приезжает в месяц раз и заодно с внучкой пообщаться. 

Она готова лишить своего ребёнка общения с бабушкой, лишь бы мать не видеть. Уважение, так уважение! 

В чём заключаются манипуляции её материи вообще непонятно? В том, что она ночует у Брюнеточка, когда к врачу на приём приезжает? А должна в гостинице останавливаться? 

Так в знак благодарности, дочь и обязана принять мать у себя, в подаренной  родителями, квартире. Ну не трудно же быть благодарной всего 2 дня  в месяц. Или нет?