Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Брюнеточка

Мама зачастила в гости

Recommended Posts

11 минут назад, Иволга сказал:

Если человеку нужна самостоятельность, то он просто берет ответственность за свою жизнь на себя. И когда человек отвечает за всю свою жизнь и не винит в своих ошибках никого кроме себя, когда сам принимает решения и сам же за них отвечает,  никто не сможет им манипулировавать. Никому это даже в голову не придет. А если придет, то ничего не получится. Человек который отвечает за себя, уверен в себе. А уверенным в себе человеком сложно манипулировать. 

А когда винят во всех своих бедах кого угодно, только не себя, то где же здесь самостоятельность. Вроде я и сделала бы, да только мне мамка не даёт, мешает, в детстве не так воспитывала. 

Когда в 40 лет, ни ты мамке помощник и советчик, не взрослая женщина, а всё ещё девочка которой мама не доверяет, приезжает контролировать. 

Человек да, берет. Но это происходит гораздо позже взросления по паспорту, когда он сам начинает над собой работать. А ребенок сам не возьмёт, если он домашний, виноватый, и под маминым "ты все равно не сделаешь, я сама" . 

3 минуты назад, Чернава сказал:

, что она ночует у Брюнеточка, когда к врачу на приём приезжает? А должна в гостинице останавливаться? 

Если позволяет себе лазить без спросу в чужой телефон, то да - в гостишку. Это достаточный повод, чтобы злоба полезла из ушей любого.

Приехала лечиться - лечись, а не лезь без мыла в зад, не стоял бы вопрос гостевания. А такие вот исподвыподверты любого доведут до крайности, ещё б к соседу сходила на исповедь. 

Edited by GavriK
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, GavriK сказал:

Если позволяет себе лазить без спросу в чужой телефон, то да - в гостишку. Это достаточный повод, чтобы злоба полезла из ушей любого.

Брюнеточка была недовольна визитами мамы задолго до эпизода с телефоном. 

И не факт, что мать в тот телефон залезла. Ага,  прям хакер мама знатный взломала запароленый, скорее всего на отпечаток пальца,  телефон.:D

В современный телефон, так легко и непринуждённо, не влезешь при всём желании. На входящий звонок ответишь и на этом всё, дальше не пустит. 

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, GavriK сказал:

Человек да, берет. Но это происходит гораздо позже взросления по паспорту, когда он сам начинает над собой работать. А ребенок сам не возьмёт, если он домашний, виноватый, и под маминым "ты все равно не сделаешь, я сама" . 

А до скольки лет у нас детский возраст? 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Иволга сказал:

А до скольки лет у нас детский возраст? 

Я поняла, что  сороковник - это не повод перестать считать себя домашним виноватым ребёнком. Теоретически до 60, наверное. 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Иволга сказал:

скольки лет у нас детский возраст? 

У Вас - не знаю. Каждый индивидуально взрослеет в зависимости от многих факторов. Я понимаю Вашу нетерпимость к способности понять и принять, но Ваша категоричность никак не повлияет положительно на тех, кто по своей или косвенной воле застрял в инфантильном состоянии. 

9 часов назад, Чернава сказал:

Брюнеточка была недовольна визитами мамы задолго до эпизода с телефоном. 

И не факт, что мать в тот телефон залезла. Ага,  прям хакер мама знатный взломала запароленый, скорее всего на отпечаток пальца,  телефон.:D

В современный телефон, так легко и непринуждённо, не влезешь при всём желании. На входящий звонок ответишь и на этом всё, дальше не пустит. 

Гадать можно сколь угодно. Есть ситуация, текстом донесенная, обсуждается именно она. Можно конечно докопаться до генетической цепочки предков десятого поколения, спрогнозировать сотни фантастических теорий, только тема от этого не конкретизируется. 

Мое заключение такое: раздражает не сам факт присутствия матери, а ее навязчивая "помощь", которая не приемлема уже в отношении повзрослевшей дочери. Не воспитываются люди уже в таком возрасте, только сами.

  • Like 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, GavriK сказал:

У Вас - не знаю. Каждый индивидуально взрослеет в зависимости от многих факторов. Я понимаю Вашу нетерпимость к способности понять и принять, но Ваша категоричность никак не повлияет положительно на тех, кто по своей или косвенной воле застрял в инфантильном состоянии. 

Так и ваше понимание тоже им не поможет. Но дожить до сорока лет и всё винить маму, это круто. Это уже такая индивидуальность, что ни обойти, ни объехать. И все инфантилов будем понимать и оправдывать. Вместо того чтобы сказать, хватит ныть, пора взрослеть, половина жизни уже прожита. 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Иволга сказал:

Так и ваше понимание тоже им не поможет. Но дожить до сорока лет и всё винить маму, это круто. Это уже такая индивидуальность, что ни обойти, ни объехать. И все инфантилов будем понимать и оправдывать. Вместо того чтобы сказать, хватит ныть, пора взрослеть, половина жизни уже прожита. 

Меня всегда пугали люди с убежденным обобщением)

На на все жалуются и не на всех, и не во всем. Каждый конкретный случай в любой теме, жалуются на коллег, на банки, на кассиров, на свекровей, тёщ, и тд. На то, что раздражает и мешает спокойно жить.

Edited by GavriK
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Marinayanas сказал:

Людьми движут  их собственные интересы. Выгодно им такими быть вот и все 

Абсолютно с вами согласна. Это относится вообще ко всем взрослым людям. Все делают так, как выгодно им. 

Только автор не пришла с запросом - я инфантильна, что мне делать? И чем ей яростные обвинения в неблагодарности помогут? Чем помогут стопицотые слова об опеке, мнимом пьянстве, пиве раз в жизни ребенку и т.п.? Это все БЫЛО. Того человека уже нет. Есть другой, который в отношении своей жизни делает многое (я так вижу). А ее продолжают клевать в стиле "сама дура виновата", "отдай квартиру", "не мать, а дрянь". Особо рьяные при этом выглядят как та мать автора, от которой ей душно, да воспитание сказать не позволяет.

Я бы давно, честно, херами некоторых покрыла, а @Брюнеточка спокойно отвечает, ни разу не сорвалась. Во выдержка, аж завидно :D

  • Like 11
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Конди сказал:

Я бы давно, честно, херами некоторых покрыла, а @Брюнеточка спокойно отвечает, ни разу не сорвалась. Во выдержка, аж завидно :D

Уровень сразу видно. :animal_rooster:

И не нужно выдавать желаемое за действительное, люди не меняются за пару месяцев. Как был Паша так и есть, как был алкоголь так и есть. Что изменилось то? 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Чёрное небо сказал:

Когда тебе в голову годами вбивали установки, выбивать их очень мучительно и тяжело. "Мир жесток и опасен", "Со мной тебе будет лучше", "Я - всё для тебя сделаю", "Вы - всё, что у меня есть", "А для кого жить, если не для детей?", "Я знаю как лучше!", "Ты ничего не сможешь, дай я" и пр. и пр.

Самое интересное, что параллельно с этими установками вбивали : не пить, не курить, много читать,  хорошо учиться, убирать в комнате и много других полезных советов.  Но эти установки мало кому легли в голову.

14 часов назад, GavriK сказал:

особенно модный в СССР комплекс вины.

А до СССР  дети вообще  рта не открывали и ишачили на заводах и на полях наравне со взрослыми. А еще раньше.. и т.д. И что? Искать виноватого в в своих косяках надо в себе.

13 часов назад, Реинкарнация сказал:

А не в зеркале виновница того, что выпить любит и откровенных придурков.

Не иначе,  мама ей это с детства вбивала: пей доченька и мужиков к себе таскай. Или хоть в этом вопросе дочь решила проявить самостоятельность? Значит, может, когда захочет.

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Реинкарнация сказал:

это виновата мама, вырастившая ее с положительным пашущим мужем в благополучной семье

Вот, с пашущим мужем.  Так что, раз пошли такие подсчеты  долгов за квартиру, то половину квартиры Брюнеточка должна отцу.  Она так примерно и отдает, половиной того времени, что мать желает у нее провести, Брюнеточка готова пожертвовать, а половина - сорри, это папина часть. А он как раз подарил на самом деле, без навешивания долгов и требований отдачи. Чисто из любви к дочери.  И это умудрились в вину Брюнеточке поставить - типа у них с отцом взаимное равнодушие. О как.

А если бы не дарили родители квартиру, то и долгов нету, так выходит?  Если отношения пытаться строить на долгах - далеко не уедешь и даже приставы с судебным решением не помогут.  Мать-то хочет именно отношений, чтобы ее ждали и общались - а нету.  

Обычные отношения взаимной приязни, когда люди РАДЫ друг другу, матери построить с дочерью не удалось.  Удастся ли Брюнеточке - жизнь покажет, к данной ситуации это отношение не имеет.

Ситуации с опекой не читала, но если есть проблемы с безопасностью ребенка - это тоже не к этой теме.  Мать же едет по своим медицинским делам, а не ребенка спасать. Значит с ребенком все в порядке.  

И ситуации с алкоголем и любовниками тоже приездов матери не касаются, опять же по этой причине - мать приезжает по своим делам, а не Брюнеточку усмирять, значит никакого треша там нет. Просто попутно мать желает слить негатив на дочь, именно от этого Брюнеточка и увиливает.

Насчет отдачи настоящих долгов старым родителям - это еще не наступило и делать выводы о неблагодарности дочери очень рано. Она вроде не отказывала в лекарствах и помощи в немощи, это еще не наступило. Наступит - посмотрим.

  • Like 6
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Уровень сразу видно. :animal_rooster:

И не нужно выдавать желаемое за действительное, люди не меняются за пару месяцев. Как был Паша так и есть, как был алкоголь так и есть. Что изменилось то? 

Вы ей наливали в эти два месяца? Вы ее с соседа снимали? Нет? А люди иногда меняются в секунду. 

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Конди сказал:

Вы ей наливали в эти два месяца? Вы ее с соседа снимали? Нет? А люди иногда меняются в секунду. 

А вы можете доказать обратное? ;) Люди на ровном месте не меняются. Паша в лес окончательно не послал, автор прямо пишет, что выпить любит, но будем упорно доказывать обратное, что она ангел с крыльями, загнобленный тираном. Ага. :D

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Реинкарнация сказал:

А вы можете доказать обратное? ;) Люди на ровном месте не меняются.

То есть я могу с настоящего момента утверждать про вас что угодно, и пока вы не докажете обратного, это будет типа истиной? Офигенная логика. Причем я все возьму из ваших постов, просто сделаю микс. 

  • Like 4
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Реинкарнация сказал:

А вы можете доказать обратное? ;) Люди на ровном месте не меняются. Паша в лес окончательно не послал, автор прямо пишет, что выпить любит, но будем упорно доказывать обратное, что она ангел с крыльями, загнобленный тираном. Ага. :D

А Вы можете доказать обратное? Или Вам кровь из носу необходимо возноситься за счёт плюгавых убеждений?)

  • Like 2
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Конди сказал:

Вы ей наливали в эти два месяца? Вы ее с соседа снимали? Нет? А люди иногда меняются в секунду. 

Совершенно верно, может быть такое, что в секунду человек меняется. Видела такое в реальной жизни.  

Когда впервые видишь эту перемену даже уважение к человеку появляется - какая сила воли!  Вчера только литрами пива закидывался, а сегодня только чай и ни капли спиртного. 

Но спустя некоторое время, всё возвращается на круги своя - то же пиво, образно говоря, в тех же количествах и с теми же последствиями.

И такие качели у этого человека всю жизнь. .

Но, кто видит это всё впервые, на того эта "перемена" производит сильное впечатление. Как же, не пьёт, работает в две смены,  в доме идеальный порядок, чистота стерильная. А через некоторое время бац, и "вторая смена" пришла внезапно. 

Да никакая это не "вторая смена", это повторяется с завидным постоянством. 

Не просто так мать "пасёт" Брюнеточка, старается на пульсе руку держать, не из вредности это. Видимо, много чего в свое время накуролесила доченька,  много чего пришлось матери разгребать за дочкой. Вот и опасается повторения. 

Для того, кто не сталкивался с таким поведением, это кажется прям грубым нарушением прав человека. А для тех, кто это видел - обычная забота матери, желание подстраховать ребёнка, не позволить скатиться в маргинальщину. 

Мы, как и всегда, видим только одну сторону ситуации.  Но в каждой жизненной истории есть множество сторон.  И категоричные выводы, исходя только из одной стороны, будут неверные. 

Для выводов нужно время. Только время покажет серьёзность намерений Брюнеточка в изменении своей жизни.

Пока времени прошло всего ничего. 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, GavriK сказал:

А Вы можете доказать обратное? Или Вам кровь из носу необходимо возноситься за счёт плюгавых убеждений?)

Мне лично ничего не надо. :D

Просто забавно наблюдать, как натягивают сову на глобус и как некоторые персонажи, которые и живут то во многом за счёт маминых ресурсов, и детей своих на маму вешают, но при этом плюются ядом какая мама. Нашли козу отпущения в своих неудачах и тут же группа поддержки, это не ты в 40 лет на себя должна уже взять ответственность, а мамааааааа. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, GavriK сказал:

Мое заключение такое: раздражает не сам факт присутствия матери, а ее навязчивая "помощь", которая не приемлема уже в отношении повзрослевшей дочери. Не воспитываются люди уже в таком возрасте, только сами.

А мать в ее возрасте тем более не перевоспитается. Поэтому в ситуации автора следует искать компромисс. Не хочешь, чтобы раз в месяц мать у тебя останавливалась- запрети, дверь не открывай ( был тут такой совет).

Вы сами писали, что такой матери бы красную дорожку стелили,  но Брюнеточка вообще мать не хочет видеть- ее право, примени его в действии.

Если бы мне в телефон один раз залезли, я бы на него сразу десять паролей наложила, да еще и за науку поблагодарила. Так бы и сказала: " Спасибо , мама,  за науку. Больше ни в жизнь телефон незапароленный не оставлю"

Edited by Домна Платоновна
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Домна Платоновна сказал:

  но Брюнеточка вообще мать не хочет видеть- ее право, примени его в действии.

Знаете, вот и так и сяк кручу.

Да, мне трудно такое представить, но... Если уж заявляется, какая я молодец, отстаивающая границы, ату-ату эту мамО, то, по моему скромному разумению, это делается взрослыми людьми иначе, четко и последовательно. А не "типа схитрила" и ушла на работу, мама дома с дочкой возится, не занудство по поводу домашних правил, которые, честно сомневаюсь, что жестко озвучено. Типа, вот еда, вот деньги на кино-домино, буду тогда-то.  Это долгий труд, у нас с папой такие бои местного значения были из-за сына, но вода камень точит, теперь они дружки, а я злыдень, но зато по-моему. А легкие их "шалости" я не замечала будто).

То есть я опять же вижу не демонстрацию маме позиции, что ты взрослый, а тупо избегание встреч (что может быть обидно кстати), и потом какие-то странные полуистерики из-за фигни. Это я не про телефон, то, конечно, жесть жестокая.

То есть, я вижу назойливость мамы некую, непонимание, что она, в принципе, может помешать. Но и с другой стороны, как по мне, это не поведение зрелого человека.

Edited by Бугагашечка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я так, порассуждать, что, на самом деле, является причиной маминых "наездов" на дочь? То что родители подарили квартиру и мама полощет дочери мозги, или то, что она просто является дочерью и мама, в свои приезды, затевает одну и ту же тему: ты коза и дура, и ты дура и коза. Бери пример с чужих мне дочерей, которые, в отличие от тебя, не дуры и не козы. Или это уже преемственность поколений, когда маму автора её мама гоняла и критиковала и даже лупила мокрым полотенцем, как козу и дуру - замужнюю и детную дочь. В присутствии еще малой Брюнеточки, о чем Брюнеточка хорошо помнит, но напрочь "забыла" ее мать.

Если мама критикует за прошлое - то это прошлое не изменить никак. Контроль и критика на основании этого прошлого, а нужно?

Мама, понятное дело, вполне может приехать в квартиру дочери и даже в съемную, и даже в купленную лично своей нерадивой дочерью. Главное, с чем приехать? Если мать скучает, то зачем отравлять встречу негативом, что от твоих приездов начинать шарахаться, бояться? Уже за все годы известно, в каких вариациях будет развеиваться эта скука - потому и не хочется. Но и послать мать далеко не каждый может, именно потому, что это мать.

Была бы хитрее Брюнеточка, она бы в приезды мамы была примерной и послушной - глаза Шрека: "ты права, мама, я слушаю и внимаю". Но, как только за мамой закроется дверь, навернуть бутылку водки с местными алкашами и просыпаться в канаве. Этого не происходит, почему-то. Но и мать никак не проконтролирует поведение дочери вне маминого присутствия: с кем спит, с кем пьёт и в каких объемах.

И по поводу самой квартиры: знаю девушку, которая 5 лет не была дома, а вообще на другом континенте. Отказывала себе в очень многом, складывала каждый доллар, если не цент, пережила крайне стрессовую ситуацию (не дай бог кому). Цель - своя квартира. Вернулась и купила и что? Она коза и дура, бери пример с кузин - они правильные...Да, обе замужем и уже детные, но одна семья живет с родителями, другая семья отдельно - вот съем или купили, не знаю. И эта девушка также не может послать мать, только потому, что это мама. Девушке 28 лет. 

Но поддержки нет от матери вообще, а только критика. Может дело не в личной квартире, все-таки? Или было что-то упущено и сейчас нужно наверстать, или, действительно, потомственное...

 

 

  • Like 6
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Конди сказал:

Только автор не пришла с запросом - я инфантильна, что мне делать?

15 часов назад, Конди сказал:

Чем помогут стопицотые слова об опеке, мнимом пьянстве, пиве раз в жизни ребенку и т.п.? Это все БЫЛО.

15 часов назад, Конди сказал:

делать? И чем ей яростные обвинения в неблагодарности помогут?

Автор пришла с запросом: мама достала, не уважает меня как самостоятельного взрослого человека, приезжает в мою квартиру, когда хочет, что мне делать. 

И как отвечать на подобный запрос, если в нем больше иллюзий автора, чем реальности? 
Допустим,  завтра на форуме поступит запрос: следователь душит меня своими вопросами, лезет в мою личную жизнь, говорит, что я украл кошелёк, что мне делать? 

Вы, наверняка, не будете отвечать ему в духе: Вы - зайчик, следователь -  абьюзер, не обращайте внимания, а лучше пошлите его.
Вы попытаетесь понять, а что там случилось, и была ли кража.  Не интерпретацию автора, а что именно БЫЛО. 
Потому что понимание, что было на самом деле, и поможет любому автору решить свою проблему. 

Если  автор ведёт себя не как взрослая, мама не сможет относиться к ней, как к взрослой. Если автору квартиру купила мама, маме очень трудно принято, что квартира - личное пространство автора.  Я маму прекрасно понимаю. Если в отношения между автором и ее ребёнком вмешивалась опека, у окружающих, включая маму,  будут основания полагать, что автор не в состоянии воспитывать дочь. К вам часто приходит опека? А к вашим знакомым? Это что нужно сделать, чтобы соседи вызвали опеку, как надо вести себя. 

Любому распоследнему негодяю будет душно, если окружающие относятся к нему как к негодяю.  И запрос любого  распоследнего  негодяя будет жертвенным: окружающие меня душат своими придирками. 

 Но если человек - негодяй, то отношение окружающих к нему не изменить, пока он сам себя не изменит. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Marinayanas сказал:

. Если автору квартиру купила мама, маме очень трудно принято, что квартира - личное пространство автора.

Тогда квартиру мама купила не автору. 

Если мы дарим ребенку сапоги, компьютер или смартфон, тоже подспудно уверены, что можем бесцеремонно пользоваться всем этим, когда захотим?  Ну тогда это не называется подарком, а просто покупка в дом.

 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, сиреневое счастье сказал:

Если мы дарим ребенку сапоги, компьютер или смартфон, тоже подспудно уверены, что можем бесцеремонно пользоваться всем этим, когда захотим?  Ну тогда это не называется подарком, а просто покупка в дом.

Обеспечить ребёнка - родительская обязанность. А взрослые люди принимают подарки по карману, то есть, которые они могут отдарить  

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Marinayanas сказал:

Обеспечить ребёнка - родительская обязанность. А взрослые люди принимают подарки по карману, то есть, которые они могут отдарить  

По десятому кругу? Не подарки это в таком случае, а инвестиции, кредиты, подкупы, что хотите. Только- не подарки.

  • Like 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, сиреневое счастье сказал:

инвестиции, кредиты, подкупы, что хотите. Только- не подарки.

Тем более не надо брать неподарки 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×