Абсолютная добродетель 61127 Posted February 13 Только что, сиреневое счастье сказал: Вы и вправду верите, что оно берется вот просто так, из воздуха, это неприятие? Мне вот думается, что спроста и изнеоткуда никакое неприятие не случается. @Брюнеточка, я правильно вас понимаю, что ваше равнодушие и определенное неприятие мамы исходит не от того, что мама сильно постаралась, чтобы у вас такое ее неприятие случилось... А просто потому что вам не нужен с мамой никакой особый контакт. И первоначальным являются не косяки мамы, а просто ее определенная лишнесть и отсутствие в вас эмоциональной потребности в ней. А то Сиреневое счастье, как по мне, копает слишком глубоко и не может понять - у вас просто эмпатии нет. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
сиреневое счастье 40884 Posted February 13 1 минуту назад, Абсолютная добродетель сказал: то Сиреневое счастье, как по мне, копает слишком глубоко и не может понять - у вас просто эмпатии нет. А от форумского осуждения она появится? Сиреневое счастье не копает вообще, оно действительно думает, что неприятие родителей, казалось бы, самых близких людей, изниоткуда не берется. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Абсолютная добродетель 61127 Posted February 13 Только что, сиреневое счастье сказал: оно действительно думает, что неприятие родителей, казалось бы, самых близких людей, изниоткуда не берется. Не "оно", а "она")) А я вам уже сто страниц пытаюсь пояснить, что полно ситуаций, когда неприятие родителей (или детей родителями) берется из ниоткуда. Отсутствие эмпатии. И это тот случай. И никаких подводных камней в виде маминых косяков. Брюнеточка такой человек - ни хорошо, ни плохо. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Брюнеточка 3769 Posted February 13 @Абсолютная добродетель Я бы не сказала, что у меня вообще эмпатии нет. Общаюсь же с людьми, и удовольствие от общения получаю, хотя это все малыми дозами. А мама, скорее, своим неусыпным контролем и нравоучениями привела к тому, что у меня нет желания с ней общаться вообще никак. Я бы с любым человеком расплевалась, если бы он так себя со мной вел: хоть раз в месяц, хоть раз в год. Потому что от контакта с другим человеком нужно позитив получать, а не думать при вероятной встрече "опяяять". 4 Share this post Link to post Share on other sites OK В
ПингвиНюша 22727 Posted February 13 46 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: Не "мама лезет в телефон" и "опять невовремя приехала", а "мама за меня волнуется" То есть неблаговидные мамины поступки, как исследование чужого телефона Автор должна прикрывать маминой заботой и волнением? Не маме изначально нужно было выстраивать доверительные отношения с дочерью, что бы той самой хотелось делиться с мамой, а дочери теперь нужно оправдывать маму? Мне видится мама Автора женщиной, напрочь лишенной мудрости. Ну вот на что она надеялась, изучая телефон дочери? В угол поставит за ненадлежащее поведение? Мама в таком возрасте не понимает, что воспитывать взрослую дочь занятие бесполезное и неблагодарное? И что все мамины лекции на тему "как надо правильно жить" только еще больше расширяют пропасть между мамой и дочкой. Мне интересно, многим мамам удалось перевоспитать взрослых дочерей? Тем более все мы разные и у каждого свое видение жизни. Здесь не одна форумчанка написала, что немало покуролесили в молодом возрасте. А мы с мужем даже и в не очень молодом, уже дети наши школьниками были. И курила я тогда в то время, моя мать этим фактом была очень недовольна. И что? Я бросила курить только тогда, когда сама этого захотела. И начни мать меня вновь воспитывать, я вдруг сразу стану жить так, как мама считает правильным? Маме Автора бы понять, что выросло, то выросло и навязывать взрослой дочери свое видение жизни, только отношения портить. Но для того, что бы это понять, нужно быть мудрой, увы... 4 5 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Абсолютная добродетель 61127 Posted February 13 Только что, ПингвиНюша сказал: Маме Автора бы понять, что выросло, то выросло и навязывать взрослой дочери свое видение жизни, только отношения портить. Но для того, что бы это понять, нужно быть мудрой, увы... Женщине, которая успешно занимается бизнесом, имеет классных друзей, умеет много десятков лет держать в тонусе муже, который хочет только одного - всегда быть как можно ближе, не научилась быть мудрой?) Правда?)) 2 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Брюнеточка 3769 Posted February 13 @Абсолютная добродетель Наверное, не научилась быть мудрой по отношению к дочери. Вот в самом деле, как @ПингвиНюша пишет - что мама может сделать, для чего эти копания в телефоне, выведывание информации? В угол поставит? Ремнем высечет? Кому полегчало и что изменилось от того, что мама узнала то, что ей знать не следовало. В очередной раз мне высказала, какая я плохая? Так я под любым соусом плохая - сплю ли с соседом или много работаю, или приезжаю редко. 4 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Абсолютная добродетель 61127 Posted February 13 Только что, Брюнеточка сказал: что мама может сделать, для чего эти копания в телефоне, выведывание информации? В угол поставит? Ремнем высечет? Есть на форуме решительные женщины, которые, узнав про Пашку, сиги, передачу денежных средств, пивко и прочее, там бы чем-то кухонным и тяжелой рукой мозг вправили, что ни Пашек, ни вопросов "а что мама может сделать, узнав про Пашку", у вас не возникало бы... У меня нет дочери, только сын, поэтому я гипотетически... Узнав о Пашке (каким-то иным образом, по телефонам не подсматривала ни в одних отношениях, карманы не проверяю), я бы обязательно высказала дочери, что я думаю о ней в связи с таким экстремальным понижением планки. А дальше, инициатива продолжения общения шла бы только от нее. И только при гарантии, что "пашки больше нет". Share this post Link to post Share on other sites OK В
сиреневое счастье 40884 Posted February 13 2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал: Узнав о Пашке (каким-то иным образом, по телефонам не подсматривала ни в одних отношениях, карманы не проверяю), я бы обязательно высказала дочери, что я думаю о ней в связи с таким экстремальным понижением планки. А дальше, инициатива продолжения общения шла бы только от нее. И только при гарантии, что "пашки больше нет". Получается, вам ребенок нужен только, если он соответствует вашему вИдению правильного? А если нет, то и общение свернуть? А как же любовь дочерне-материнская, эмпатия и всё такое? 9 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Абсолютная добродетель 61127 Posted February 13 Только что, сиреневое счастье сказал: Получается, вам ребенок нужен только, если он соответствует вашему вИдению правильного? А если нет, то и общение свернуть? У меня есть система ценностей, которые я прививаю ребенку. Она совпадает со стандартной системой ценностей общества. Правило - я поддержку всегда. Кроме случаев, когда за ребенка стыдно. Маме за автора в тот момент стало стыдно. Автор подумала над происходящим хорошенько, и ей самой стало стыдно. Итог - Пашка столуется (во всех смыслах) дома, а автор не очень открыта, но все же... для других интересных отношений. Если будут предложения, и они ей подойдут. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
ПингвиНюша 22727 Posted February 13 26 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: Женщине, которая успешно занимается бизнесом, имеет классных друзей, умеет много десятков лет держать в тонусе муже, который хочет только одного - всегда быть как можно ближе, не научилась быть мудрой?) Правда?)) Правда! Успешность в бизнесе никаким боком к мудрости в отношениях. Знаю такую даму, на работе она отличный специалист, занимающий хорошую должность, но вот в жизненных ситуациях, касающихся отношений с мужем, с дочкой она недалекая и даже глуповатая. И можно быть трижды успешным, но если не умеешь выстроить добрых доверительных отношений с дочкой, тут только на себя пенять. 4 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Абсолютная добродетель 61127 Posted February 13 (edited) 11 минут назад, ПингвиНюша сказал: Правда! Успешность в бизнесе никаким боком к мудрости в отношениях. Знаю такую даму, на работе она отличный специалист, занимающий хорошую должность, но вот в жизненных ситуациях, касающихся отношений с мужем, с дочкой она недалекая и даже глуповатая. И можно быть трижды успешным, но если не умеешь выстроить добрых доверительных отношений с дочкой, тут только на себя пенять. Первая часть ваших слов о том, что в мире все неоднозначно. Мол, знаете, что специалист-умница может быть умной, а может быть и дурой непроходимой. Мне нравится, неоднобокий подход. А заканчиваете ограниченно и узко - мама не смогла выстроить добрых отношений с дочкой. А давайте и здесь широко? Есть дети, у которых существует неприятие родителей, хоть тресни напополам или вывернись наизнанку - все равно хорошей не будешь. Настолько распространенное явление, что даже слово специальное придумали - "неблагодарность" называется. Edited February 13 by Абсолютная добродетель Share this post Link to post Share on other sites OK В
Брюнеточка 3769 Posted February 13 34 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал: узнав про Пашку, сиги, передачу денежных средств, пивко и прочее, там бы чем-то кухонным и тяжелой рукой мозг вправили, что ни Пашек, ни вопросов "а что мама может сделать, узнав про Пашку", у вас не возникало бы... Конечно, мне мама вынесла мозг, правда, без применения физической силы. Причем вынос был больше не конкретно насчет Пашки, а что я вообще с кем-то сексом заниматься посмела. То, что он женатый сосед - маму как-то меньше впечатлило. 30 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: подумала над происходящим хорошенько Это было до того, как маме о Пашке известно стало. И с ним мы уже в таком формате не общались несколько месяцев на тот момент. 10 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: Есть дети, у которых неприятия родителей, Это не про меня. У меня к маме неприятие, такое как сейчас, не так уж и давно возникло. И как раз потому, что мама берегов не видит, да в общем-то и не видела особо никогда. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
ПингвиНюша 22727 Posted February 13 32 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал: Есть на форуме решительные женщины, которые, узнав про Пашку, сиги, передачу денежных средств, пивко и прочее, там бы чем-то кухонным и тяжелой рукой мозг вправили, что ни Пашек, ни вопросов "а что мама может сделать, узнав про Пашку Вот не касательно ситуации Автора, пусть некая гипотетическая Маша водит к себе любителя халявного пива и сигарет Пашу. Приезжает такая решительная мама, роется в телефоне, хватает кастрюли и сковородки и начинает лупцевать ими свою сорокалетнюю дочь на глазах у внучки, приговаривая: "Будешь знать, как Пашку водить!" И дочка сразу перевоспиталась, к маме почтительна и смиренна, Пашу за версту обходит. В доме мир и покой, все счастливы. Вы серьезно такое пишите? А решительные боевые женщины только у монитора и не факт, что кто то из форумчан будет прикладывать свою тяжелую руку к взрослым детям. Это уж совсем надо мозгов не иметь, что бы на такое решиться. 3 10 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Айва 2948 Posted February 13 53 минуты назад, ПингвиНюша сказал: Мне видится мама Автора женщиной, напрочь лишенной мудрости. Ну вот на что она надеялась, изучая телефон дочери? Совершенно согласна. Не только мудрости, но и той же самой эмпатии, в отсутствии которой тут обвиняют Брюнеточку. Ну, залезла ты в чужой телефон, засунула нос в чужую жизнь, не совладала с любопытством и патологическим желанием контролировать взрослую дочь. Так вынеси для себя полезную информацию, где ты дров наломала, как это исправить! 1 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Брюнеточка 3769 Posted February 13 11 минут назад, Айва сказал: Так вынеси для себя полезную информацию, где ты дров наломала, как это исправить! Мама высказала свое мнение в том числе и о том, что я к ней плохо отношусь, исходя из прочитанного. И я резко стала относится лучше На свой ум, я бы задумалась над тем, почему у человека ко мне неприязнь. Но я бы в телефон не полезла. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Белый орикс 75961 Posted February 13 Обсуждение взаимоотношений @Андрошка с родителями перенесено в другую ветку Share this post Link to post Share on other sites OK В
Нина35 15514 Posted February 13 В 12.02.2022 в 21:17, Клевер Бело-Розовый сказал: Так! А почему Вы своему ребенку покупаете жилье в ипотеку? Пусть в свои годы от 20 до 40 лет - продуктивные работоспособные - заработает хотя бы одну квартиру. Это же ведь просто не знай как! Через одного как ни глянешь - все САМИ себе купили жилье. БЕЗ какой-либо помощи родителей! Так может быть именно потому, что я знаю, сколько это стоит купить жилье деточке, я и не обесцениваю вклад кого-бы то ни было. Я понимаю, что для нелюбимого на такие жертвы не пойдешь.( Кстати, я очень благодарна родителям, что они обеспечили меня жильем, чтобы я могла в свою очередь обеспечить жильем своих детей. Так что насчет "без помощи" в моем случае мимо. Помощь была и огромная такая помощь. Это я очень хорошо понимаю и благодарна за эту помощь безмерно). А здесь же через всю ветку идет красной нитью: "Че стоило той "нелюбящей" матери купить квартирку для дочери, не последний хрен без соли доедала." И не достоина мать того, чтоб ее раз в месяц принимала ее дочь в гостях. Навязчивая старуха. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. 5 Share this post Link to post Share on other sites OK В
allur 27715 Posted February 13 2 часа назад, Нина35 сказал: А здесь же через всю ветку идет красной нитью: "Че стоило той "нелюбящей" матери купить квартирку для дочери, не последний хрен без соли доедала." И не достоина мать того, чтоб ее раз в месяц принимала ее дочь в гостях. Навязчивая старуха. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Потребительство чистой воды. Я уверена, что кроме телефона и высказываний есть за что любить маму. Но, Автору это не надо, ей просто так проще, ибо опять : 7 часов назад, Брюнеточка сказал: я бы в телефон не полезла Уж Пашку то точно любить не за что, однако вон оно как. Любовь зла... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Тото Тоэто 6908 Posted February 14 16 часов назад, сиреневое счастье сказал: Получается, вам ребенок нужен только, если он соответствует вашему вИдению правильного? А если нет, то и общение свернуть? Да, это вот такая любовь родительская. Отчий, так сказать, дом, "начало начал" и "надежный причал". Если ты не куришь и не занимаешься сексом - то так и быть, годишься в дочери. А если куришь, пьешь чаще (или больше или не то), чем видится допустимым маме, и - это уж совсем край - спишь не с тем, кто устроит маму - всё, ты мне больше не дочь. В за тридцать дочериных и за 60 материных лет. Отношения двух взрослых людей именно так и должны выглядеть. А если ты не рада такой родительской любви, то тебе полагается чтобы 17 часов назад, Абсолютная добродетель сказал: чем-то кухонным и тяжелой рукой мозг вправили Тарасы Бульбы, ити их.... Кстати, нелогично, что квартиру на дочь-таки записали, раз так тотально не доверяют и человеком разумным не считают. Или все-таки она взрослый человек, который живет свою жизнь? Или дитя, ремня регулярно достойное? Определиться бы им всем раз и навсегда. Легче всем бы стало. 16 часов назад, Абсолютная добродетель сказал: Кроме случаев, когда за ребенка стыдно. У многих бывают случаи, когда за ребенка стыдно. Допускаю, что на форуме исключительно рафинированный состав собрался, и нет в их жизни, ни в жизни детей, ни намека на неверные поступки. Но у обычных людей и жизнь обычная. С ошибками, большими и малыми. За которые стыдно в первую очередь самому человеку. Помочь их понять и подсказать как избежать - разве не это задача родителей? А многие родители ведут себя со своим ребенком, как с посторонним человеком. Фу ты какой гадкий, глаза б мои на тебя не смотрели. Ну вот и сбывается то, что просили, смотреть становится не на кого. 7 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Стрелка 370 Posted February 14 52 минуты назад, Тото Тоэто сказал: Но у обычных людей и жизнь обычная. С ошибками, большими и малыми. За которые стыдно в первую очередь самому человеку. Помочь их понять и подсказать как избежать - разве не это задача родите Ну, в данном конкретном случае, мама лет на двадцать припозднилась. Автор сама свои ошибки исправляет. А то, что мама постоянно копается в чужом телефоне, это как? Не та ошибка, за которую должно быть стыдно именно ей? Она никак не может, или не хочет отделить дочь от себя, почему то считает её до сих пор дитём неразумным. И никакой любовью её поступки не оправдать. Контроль этот тотальный маме очень нужен. Меня больше удивляет, что автор ей косяки прощает, почему бы маме не высказать за копание в телефоне, а не за мелкие постирушки и жареную картошку. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Рыжая вредина 296 Posted February 15 В 13.02.2022 в 15:35, Абсолютная добродетель сказал: Правило - я поддержку всегда. Кроме случаев, когда за ребенка стыдно. То есть, если ребенок оступился, вы не подставите ему плечо, не поддержите его? А ребенок знает, что его только хорошего любят? На мой взгляд, это ужасно, знать, что родная мама тебя не поддержит в случае чего... 2 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ямана 25748 Posted February 15 4 минуты назад, Рыжая вредина сказал: То есть, если ребенок оступился, вы не подставите ему плечо, не поддержите его? А ребенок знает, что его только хорошего любят? На мой взгляд, это ужасно, знать, что родная мама тебя не поддержит в случае чего... Что ужасного - то? Конечно, есть случаи, когда не поддержу. И выскажу все, что думаю. Если я не научу - жизнь научит куда как больнее. А то что получается - ребеночек кошку замучил, толпой избил кого, а дома - иди сюда, маменька сопельки вытрет? 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Тото Тоэто 6908 Posted February 15 3 минуты назад, Ямана сказал: А то что получается - ребеночек кошку замучил, толпой избил кого, а дома - иди сюда, маменька сопельки вытрет? Тут, конечно, сложно. Я тоже не смогу поддержать ребенка, убившего или побившего живое существо (если намеренно, не случайно). Если совершил кражу, например, тут не знаю, как поведу себя. Наверно, просто не буду вмешиваться в ход правосудия. Но в ветке речь про обычные бытовые ситуации. В них мать должна быть за ребенка, ну или пытаться растолковать его неправоту. А не отторгать и бичевать, вместе с толпой чужих людей. На то он и близкий человек, чтобы быть "за". А иначе он такой же чужой, как все. Что мы и видим у Брюнеточки с матерью. Они враждебны (в лучшем случае равнодушны) друг другу, откуда радости от гостевания взяться-то? К квартире уже привыкли, благодарность себя исчерпала. А другого ничего и нет. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Рыжая вредина 296 Posted February 15 32 минуты назад, Ямана сказал: Конечно, есть случаи, когда не поддержу. И выскажу все, что думаю. Если я не научу - жизнь научит куда как больнее. А то что получается - ребеночек кошку замучил, толпой избил кого, а дома - иди сюда, маменька сопельки вытрет? Можно быть недовольным отдельным поступком ребенка, не согласным с его мнением по поводу какого-то решения или образа жизни. Но поддержать при этом, чтобы ребенок чувствовал, что он любим мамой, это возможно придаст ему сил в решении проблем и разгребании косяков. Про кошку и избиение Вы конечно загнули)) разбираем же бытовые ситуации Share this post Link to post Share on other sites OK В
