Мама зачастила в гости

[ПингвиНюша 29 526]

46 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Не "мама лезет в телефон" и "опять невовремя приехала", а "мама за меня волнуется"

То есть неблаговидные мамины поступки, как исследование чужого телефона Автор должна прикрывать маминой заботой и волнением? Не маме изначально нужно было выстраивать доверительные отношения с дочерью, что бы той самой хотелось делиться с мамой, а дочери теперь нужно оправдывать маму?

Мне видится мама Автора женщиной, напрочь лишенной мудрости. Ну вот на что она надеялась, изучая телефон дочери? В угол поставит за ненадлежащее поведение? Мама в таком возрасте не понимает, что воспитывать взрослую дочь занятие бесполезное и неблагодарное? И что все мамины лекции на тему "как надо правильно жить" только еще больше расширяют пропасть между мамой и дочкой. Мне интересно, многим мамам удалось перевоспитать взрослых дочерей? 

Тем более все мы разные и у каждого свое видение жизни. Здесь не одна форумчанка написала, что немало покуролесили в молодом возрасте. А мы с мужем даже и в не очень молодом, уже дети наши школьниками были.  И курила я тогда в то время, моя мать этим фактом была очень недовольна. И что? Я бросила курить только тогда, когда сама этого захотела. И начни мать меня вновь воспитывать, я вдруг сразу стану жить так, как мама считает правильным? 

Маме Автора бы понять, что выросло, то выросло и навязывать взрослой дочери свое видение жизни, только отношения портить. Но для того, что бы это понять, нужно быть мудрой, увы...

[Абсолютная добродетель 71 624]

Только что, ПингвиНюша сказал:

Маме Автора бы понять, что выросло, то выросло и навязывать взрослой дочери свое видение жизни, только отношения портить. Но для того, что бы это понять, нужно быть мудрой, увы...

Женщине, которая успешно занимается бизнесом, имеет классных друзей, умеет много десятков лет держать в тонусе муже, который хочет только одного - всегда быть как можно ближе, не научилась быть мудрой?) Правда?))

[Брюнеточка 4 888]

@Абсолютная добродетель

Наверное, не научилась быть мудрой по отношению к дочери. 

Вот в самом деле, как @ПингвиНюша пишет - что мама может сделать, для чего эти копания в телефоне, выведывание информации? В угол поставит? Ремнем высечет?

Кому полегчало и что изменилось от того, что мама узнала то, что ей знать не следовало. 

В очередной раз мне высказала, какая я плохая? Так я под любым соусом плохая - сплю ли с соседом или много работаю, или приезжаю редко. 

[Абсолютная добродетель 71 624]

Только что, Брюнеточка сказал:

что мама может сделать, для чего эти копания в телефоне, выведывание информации? В угол поставит? Ремнем высечет?

Есть на форуме решительные женщины, которые, узнав про Пашку, сиги, передачу денежных средств, пивко и прочее, там бы чем-то кухонным и тяжелой рукой мозг вправили, что ни Пашек, ни вопросов "а что мама может сделать, узнав про Пашку", у вас не возникало бы...

У меня нет дочери, только сын, поэтому я гипотетически... Узнав о Пашке (каким-то иным образом, по телефонам не подсматривала ни в одних отношениях, карманы не проверяю), я бы обязательно высказала дочери, что я думаю о ней в связи с таким экстремальным понижением планки. А дальше, инициатива продолжения общения шла бы только от нее. И только при гарантии, что "пашки больше нет". 

[сиреневое счастье 81 868]

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Узнав о Пашке (каким-то иным образом, по телефонам не подсматривала ни в одних отношениях, карманы не проверяю), я бы обязательно высказала дочери, что я думаю о ней в связи с таким экстремальным понижением планки. А дальше, инициатива продолжения общения шла бы только от нее. И только при гарантии, что "пашки больше нет". 

Получается, вам ребенок нужен только, если он соответствует вашему вИдению правильного? А если нет, то и общение свернуть?

А как же любовь дочерне-материнская, эмпатия и всё такое?

[Абсолютная добродетель 71 624]

Только что, сиреневое счастье сказал:

Получается, вам ребенок нужен только, если он соответствует вашему вИдению правильного? А если нет, то и общение свернуть?

У меня есть система ценностей, которые я прививаю ребенку. Она совпадает со стандартной системой ценностей общества. Правило - я поддержку всегда. Кроме случаев, когда за ребенка стыдно. 

Маме за автора в тот момент стало стыдно. Автор подумала над происходящим хорошенько, и ей самой стало стыдно. Итог - Пашка столуется (во всех смыслах) дома, а автор не очень открыта, но все же... для других интересных отношений. Если будут предложения, и они ей подойдут.

[ПингвиНюша 29 526]

26 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Женщине, которая успешно занимается бизнесом, имеет классных друзей, умеет много десятков лет держать в тонусе муже, который хочет только одного - всегда быть как можно ближе, не научилась быть мудрой?) Правда?))

Правда! Успешность в бизнесе никаким боком к мудрости в отношениях. Знаю такую даму, на работе она отличный специалист, занимающий хорошую должность, но вот в жизненных ситуациях, касающихся отношений с мужем, с дочкой она недалекая и даже глуповатая. И можно быть трижды успешным, но если не умеешь выстроить добрых доверительных отношений с дочкой, тут только на себя пенять. 

[Абсолютная добродетель 71 624]

11 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Правда! Успешность в бизнесе никаким боком к мудрости в отношениях. Знаю такую даму, на работе она отличный специалист, занимающий хорошую должность, но вот в жизненных ситуациях, касающихся отношений с мужем, с дочкой она недалекая и даже глуповатая. И можно быть трижды успешным, но если не умеешь выстроить добрых доверительных отношений с дочкой, тут только на себя пенять. 

Первая часть ваших слов о том, что в мире все неоднозначно. Мол, знаете, что специалист-умница может быть умной, а может быть и дурой непроходимой. Мне нравится, неоднобокий подход. А заканчиваете ограниченно и узко - мама не смогла выстроить добрых отношений с дочкой. А давайте и здесь широко? Есть дети, у которых существует неприятие родителей, хоть тресни напополам или вывернись наизнанку - все равно хорошей не будешь. Настолько распространенное явление, что даже слово специальное придумали - "неблагодарность" называется.

Изменено 13 Февраля 2022 пользователем Абсолютная добродетель

[Брюнеточка 4 888]

34 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

узнав про Пашку, сиги, передачу денежных средств, пивко и прочее, там бы чем-то кухонным и тяжелой рукой мозг вправили, что ни Пашек, ни вопросов "а что мама может сделать, узнав про Пашку", у вас не возникало бы...

Конечно, мне мама вынесла мозг, правда, без применения физической силы. Причем вынос был больше не конкретно насчет Пашки, а что я вообще с кем-то сексом заниматься посмела. То, что он женатый сосед - маму как-то меньше впечатлило. 

30 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

подумала над происходящим хорошенько

Это было до того, как маме о Пашке известно стало. И с ним мы уже в таком формате не общались несколько месяцев на тот момент.

10 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Есть дети, у которых неприятия родителей,

Это не про меня. У меня к маме неприятие, такое как сейчас, не так уж и давно возникло. И как раз потому, что мама берегов не видит, да в общем-то и не видела особо никогда.

[ПингвиНюша 29 526]

32 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Есть на форуме решительные женщины, которые, узнав про Пашку, сиги, передачу денежных средств, пивко и прочее, там бы чем-то кухонным и тяжелой рукой мозг вправили, что ни Пашек, ни вопросов "а что мама может сделать, узнав про Пашку

Вот не касательно ситуации Автора, пусть некая гипотетическая Маша водит к себе любителя халявного пива и сигарет Пашу. Приезжает такая решительная мама, роется в телефоне, хватает кастрюли и сковородки и начинает лупцевать ими свою сорокалетнюю дочь на глазах у внучки, приговаривая: "Будешь знать, как Пашку водить!" И дочка сразу перевоспиталась, к маме почтительна и смиренна, Пашу за версту обходит. В доме мир и покой, все счастливы. 

Вы серьезно такое пишите? 

А решительные боевые женщины только у монитора и не факт, что кто то из форумчан будет прикладывать свою тяжелую руку к взрослым детям. Это уж совсем надо мозгов не иметь, что бы на такое решиться. 

[Айва 5 339]

53 минуты назад, ПингвиНюша сказал:

Мне видится мама Автора женщиной, напрочь лишенной мудрости. Ну вот на что она надеялась, изучая телефон дочери?

Совершенно согласна. Не только мудрости, но и той же самой эмпатии, в отсутствии которой тут обвиняют Брюнеточку.

Ну, залезла ты в чужой телефон, засунула нос в чужую жизнь, не совладала с любопытством и патологическим желанием контролировать взрослую дочь. Так вынеси для себя полезную информацию, где ты дров наломала, как это исправить!

[Брюнеточка 4 888]

11 минут назад, Айва сказал:

Так вынеси для себя полезную информацию, где ты дров наломала, как это исправить!

Мама высказала свое мнение в том числе и о том, что я к ней плохо отношусь, исходя из прочитанного. И я резко стала относится лучше

На свой ум, я бы задумалась над тем, почему у человека ко мне неприязнь. Но я бы в телефон не полезла.

[Белый орикс 145 580]

Обсуждение взаимоотношений @Андрошка с родителями перенесено в другую ветку

[Нина35 17 095]

В 12.02.2022 в 21:17, Клевер Бело-Розовый сказал:

Так! А почему Вы своему ребенку покупаете жилье в ипотеку? Пусть в свои годы от 20 до 40 лет - продуктивные работоспособные - заработает хотя бы одну квартиру. Это же ведь просто не знай как! Через одного как ни глянешь - все САМИ себе купили жилье. БЕЗ какой-либо помощи родителей!

Так может быть именно потому, что я знаю, сколько это стоит купить жилье деточке, я и не обесцениваю вклад кого-бы то ни было. Я понимаю, что для нелюбимого на такие жертвы не пойдешь.( Кстати, я очень благодарна родителям, что они обеспечили меня жильем, чтобы я могла в свою очередь обеспечить жильем своих детей. Так что насчет "без помощи" в моем случае мимо. Помощь была и огромная такая помощь. Это я очень хорошо понимаю и благодарна за эту помощь безмерно).

А здесь же через всю ветку идет красной нитью: "Че стоило той "нелюбящей" матери купить квартирку для дочери, не последний хрен без соли доедала."

И не достоина мать того, чтоб ее раз в месяц принимала ее дочь в гостях. Навязчивая старуха. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. 

[allur 41 162]

2 часа назад, Нина35 сказал:

А здесь же через всю ветку идет красной нитью: "Че стоило той "нелюбящей" матери купить квартирку для дочери, не последний хрен без соли доедала."

И не достоина мать того, чтоб ее раз в месяц принимала ее дочь в гостях. Навязчивая старуха. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. 

Потребительство чистой воды. Я уверена, что кроме телефона и высказываний есть за что любить маму. Но, Автору это не надо, ей просто так проще, ибо опять :

7 часов назад, Брюнеточка сказал:

я бы в телефон не полезла

Уж Пашку то точно любить не за что, однако вон оно как. Любовь зла...

[Тото Тоэто 8 267]

16 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Получается, вам ребенок нужен только, если он соответствует вашему вИдению правильного? А если нет, то и общение свернуть?

Да, это вот такая любовь родительская. Отчий, так сказать, дом, "начало начал" и "надежный причал".  Если ты не куришь и не занимаешься сексом - то так и быть, годишься в дочери. А если куришь, пьешь чаще (или больше или не то), чем видится допустимым маме, и - это уж совсем край -  спишь не с тем, кто устроит маму - всё, ты мне больше не дочь.  В за тридцать дочериных и за 60 материных лет.   Отношения двух взрослых людей именно так и должны выглядеть.

А если ты не рада такой родительской любви, то тебе полагается чтобы

17 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

чем-то кухонным и тяжелой рукой мозг вправили

Тарасы Бульбы, ити их....

Кстати, нелогично, что квартиру на дочь-таки записали, раз так тотально не доверяют и человеком разумным не считают.  Или все-таки она взрослый человек, который живет свою жизнь? Или дитя, ремня регулярно достойное? Определиться бы им всем раз и навсегда. Легче всем бы стало.

16 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

Кроме случаев, когда за ребенка стыдно.

У многих бывают случаи, когда за ребенка стыдно.  Допускаю, что на форуме исключительно рафинированный состав собрался, и нет в их жизни, ни в жизни детей,  ни намека на неверные поступки.  Но у обычных людей и жизнь обычная. С ошибками, большими и малыми. За которые стыдно в первую очередь самому человеку.  Помочь их понять и подсказать как избежать - разве не это задача родителей?  А многие родители ведут себя со своим ребенком, как с посторонним человеком.  Фу ты какой гадкий, глаза б мои на тебя не смотрели.  Ну вот и сбывается то, что просили, смотреть становится не на кого.

[Стрелка 832]

52 минуты назад, Тото Тоэто сказал:

Но у обычных людей и жизнь обычная. С ошибками, большими и малыми. За которые стыдно в первую очередь самому человеку.  Помочь их понять и подсказать как избежать - разве не это задача родите

Ну, в данном конкретном случае, мама лет на двадцать припозднилась. Автор сама свои ошибки исправляет. А то, что мама постоянно копается в чужом телефоне, это как? Не та ошибка, за которую должно быть стыдно именно ей? Она никак не может, или не хочет отделить дочь от себя, почему то считает её до сих пор дитём неразумным. И никакой любовью её поступки не оправдать. Контроль этот тотальный маме очень нужен. 

Меня больше удивляет, что автор ей косяки прощает, почему бы маме не высказать за копание в телефоне, а не за мелкие постирушки и жареную картошку. 

[Рыжая вредина 2 744]

В 13.02.2022 в 15:35, Абсолютная добродетель сказал:

Правило - я поддержку всегда. Кроме случаев, когда за ребенка стыдно.

То есть, если ребенок оступился, вы не подставите ему плечо, не поддержите его? А ребенок знает, что его только хорошего любят? 

На мой взгляд, это ужасно, знать, что родная мама тебя не поддержит в случае чего...

[Ямана 50 755]

4 минуты назад, Рыжая вредина сказал:

То есть, если ребенок оступился, вы не подставите ему плечо, не поддержите его? А ребенок знает, что его только хорошего любят? 

На мой взгляд, это ужасно, знать, что родная мама тебя не поддержит в случае чего...

Что ужасного - то? Конечно, есть случаи, когда не поддержу. И выскажу все, что думаю. Если я не научу - жизнь научит куда как больнее. А то что получается - ребеночек кошку замучил, толпой избил кого, а дома - иди сюда, маменька сопельки вытрет?

[Тото Тоэто 8 267]

3 минуты назад, Ямана сказал:

А то что получается - ребеночек кошку замучил, толпой избил кого, а дома - иди сюда, маменька сопельки вытрет?

Тут, конечно, сложно. Я тоже не смогу поддержать ребенка, убившего или побившего живое существо (если намеренно, не случайно). Если совершил кражу, например, тут не знаю, как поведу себя. Наверно, просто не буду вмешиваться в ход правосудия.

Но в ветке речь про обычные бытовые ситуации. В них мать должна быть за ребенка, ну или пытаться растолковать его неправоту.  А не отторгать и бичевать, вместе с толпой чужих людей. На то он и близкий человек, чтобы быть "за". А иначе он такой же чужой, как все. Что мы и видим у Брюнеточки с матерью. Они враждебны (в лучшем случае равнодушны) друг другу, откуда радости от гостевания взяться-то? К квартире уже привыкли, благодарность себя исчерпала. А другого ничего и нет.

 

 

[Рыжая вредина 2 744]

32 минуты назад, Ямана сказал:

Конечно, есть случаи, когда не поддержу. И выскажу все, что думаю. Если я не научу - жизнь научит куда как больнее. А то что получается - ребеночек кошку замучил, толпой избил кого, а дома - иди сюда, маменька сопельки вытрет?

Можно быть недовольным отдельным поступком ребенка, не согласным с его мнением по поводу какого-то решения или образа жизни. Но поддержать при этом, чтобы ребенок чувствовал, что он любим мамой, это возможно придаст ему сил в решении проблем и разгребании косяков. Про кошку и избиение Вы конечно загнули)) разбираем же бытовые ситуации

[Брюнеточка 4 888]

Мама подключила тяжелую артиллерию, т. е. папу. Звонит он мне на прошлой неделе, мол, так и так, 3 выходных, какие планы? Намек понятен. Приезжай к нам, тут другие родственники собираются приехать, шашлыки пожарим.

Я в отпуске сейчас (маме не говорила), думаю, ладно. Лучше выполню "дочерний долг", когда у меня отпуск, и пару дней особого значения не имеют, чем поеду, когда выходных будет 2, тем самым их убив напрочь.

Что я могу сказать? Пребывание не таким уж мрачным было, но домой все равно с радостью уезжала. Еще и у дочки температура подскочила.

Но мама перед самым отправлением автобуса сумела ложку дегтя добавить: "Ты же привезешь мне внучку на пару недель летом?" - "Нет!". "Почему?" - "Потому что ты работаешь, устаешь, потом же мне сама высказываешь, что не тогда привезла, не тогда увезла, ты замучилась". - "Ну, будешь к нам на выходных приезжать!" - "Нет!" - "А что у тебя там на выходных - коровы недоенные останутся?". В целом, диалог в таком духе. Я - категоричное "нет", мама столь же категоричное "да". Как будто дочка - не мой ребенок, и не я решаю, где ей быть. И, конечно же, на выходные у меня планов не должно быть. 

Гостинцы, деньги совали (мама мне говорила, что билеты компенсирует). Не взяла, сказала, что я достаточно хорошо живу, чтобы билеты и прочее не пробили в бюджете дыру.

Вот, на следующей неделе мама к стоматологу приезжает. Остается на ОДНУ ночь.

****

[Вредная мама 238 357]

21 минуту назад, Брюнеточка сказал:

Но мама перед самым отправлением автобуса сумела ложку дегтя добавить: "Ты же привезешь мне внучку на пару недель летом?" - "Нет!". "Почему?" - "Потому что ты работаешь, устаешь, потом же мне сама высказываешь, что не тогда привезла, не тогда увезла, ты замучилась". - "Ну, будешь к нам на выходных приезжать!" - "Нет!" - "А что у тебя там на выходных - коровы недоенные останутся?". В целом, диалог в таком духе. Я - категоричное "нет", мама столь же категоричное "да". Как будто дочка - не мой ребенок, и не я решаю, где ей быть. И, конечно же, на выходные у меня планов не должно быть. 

Можно было вместо спора обойтись одной фразой - настанет лето и будет видно. 

 

21 минуту назад, Брюнеточка сказал:

Мама подключила тяжелую артиллерию, т. е. папу. Звонит он мне на прошлой неделе, мол, так и так, 3 выходных, какие планы? Намек понятен. Приезжай к нам, тут другие родственники собираются приехать, шашлыки пожарим.

То есть мама скучать не моги, теперь вы и папе в отцовских чувствах отказываете. Некоторые люди с возрастом становятся сентиментальнее, искренне скучают по близким. 

[Брюнеточка 4 888]

5 минут назад, Вредная мама сказал:

настанет лето и будет видно.

Знаете, в отношении мамы лучше говорить "нет", а не пытаться увильнуть от прямого ответа. Хотя очень хотелось именно так и сказать.

Я против того, чтобы дочка у моих родителей пару недель была. Точнее, я не хочу того, что за этим последует: "я с твоим ребенком сидела, у меня работа, а ты... (тут много чего можно подставить, чем не угодила)". Не хочу чувствовать себя обязанной и виноватой.

Если бы не это - с радостью бы отправила дочку к бабушке хоть на все лето.

3 минуты назад, Вредная мама сказал:

Некоторые люди с возрастом становятся сентиментальнее, искренне скучают по близким.

Знаю, поэтому и поехала. И не из-за мамы, а потому что папа пригласил. Мама своей "искренней скуке" долго существовать не даст - сама приедет, как захочет, особо не спрашивая.

[Вредная мама 238 357]

1 час назад, Брюнеточка сказал:

Знаю, поэтому и поехала. И не из-за мамы, а потому что папа пригласил.

Папа пригласил, а вы все равно считаете это мамиными происками.

1 час назад, Брюнеточка сказал:

Мама подключила тяжелую артиллерию, т. е. папу. Звонит он мне на прошлой неделе, мол, так и так, 3 выходных, какие планы?