Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
МнениеСвоеИмеющая

Равноправие. Так ли оно нужно?

Recommended Posts

2 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Когда например, он после работы, ложится отдыхает, а у нее вторая смена начинается, она не устала, она не человек - женщина, а потому должна везде и всем.  Или наоборот сидит дома обслуживает круглосуточно, а пришедший муженек претензии предъявляет с платочком белым ходит, как будто женщина  это робот на батарейках.

Это взаимоотношения в отдельно взятых семьях, вообще не пример. Не хрен, уж простите, жить с подобными "царьками", тем более, детей от них рожать.

Edited by Пион4к
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Anna Swärd сказал:

Суть не в том, что жизнь трудна во многих семьях и странах, а в том что трудности эти надо разделять между мужчинами и женщинами. Где-то компенсировать что-то обоим родителям, где объяснять мальчикам, что дети и уход за ними тоже его ответственность.

Пока у нас социально неодобряемо полноценное участие мужчины в уходе за ребенком.

Жена-то, конечно, одобрит, и тёща одобрит, но друзья, начальство, прочее мужское окружение, да даже собственная мать мужчины - не одобрят. И будут насмешками, отказами в предоставлении возможностей и прямым обвинением портить жизнь мужчины.

Edited by Правая нога
  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Пион4к сказал:

Ч начала совсем терять нить дискуссии. Уж без ребенка-то кто разведенной женщине мешает "проживать", вы о чем вообще? А то что мужик нужен - это совсем другое, это желание быть в паре, оно мало завязано на материальном, уж поверьте.

Как это о чем :D О том, что государство должно женщину обеспечить и защитить. Государству же нужны дети. Вот и пусть приплачивает потенциальным матерям, независимо от того есть у них уже дети или нет. И пусть защищает (от кого?) ^_^

Женщине все должны только на основании того, что она женщина. Вот пусть дадут :clap_1:

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Пион4к сказал:

Это взаимоотношения в отдельно взятых семьях, вообще не пример. Не хрен, уж простите, жить с подобными "царьками", тем более, детей от них рожать.

Совсем нет. Это в мужиках в подкорке сидит. Как-то попалась книга 17 века что ли как выбирать жену, я ее не скачала, а надо было, так она была очень толстая. К женщине был и есть подход как к рабыне, которая должна пахать на работе, дома,  в постели, лишь бы удержать приз, иначе другие креативные уведут, которых не смущает нисколько что приз женат например, жена не стенка - подвинется. Не так что ли? Особенно поражает мизогиния в самих женщинах. Но 

то уже дефект ДНК, наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Зимняя соната сказал:

Это в мужиках в подкорке сидит.

Выбирайте тех, у кого не сидит. Я полно знаю, и таких, о каких вы пишите, и совершенно других, прекрасных отцов и мужей.

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Женщине все должны только на основании того, что она женщина. Вот пусть дадут 

Конечно, вы  даже не подозреваете, как  близки к истине, не смотря на иронию.

Только что, Пион4к сказал:

Выбирайте тех, у кого не сидит. Я полно знаю, и таких, о каких вы пишите, и совершенно других, прекрасных отцов и мужей.

Была у же тема здесь на форуме. Мало таких!

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Зимняя соната сказал:

К женщине был и есть подход как к рабыне, которая должна пахать на работе, дома,  в постели, лишь бы удержать приз, иначе другие креативные уведут, которых не смущает нисколько что приз женат например, жена не стенка - подвинется.

Да не паши, пусть приз идет куда хочет, в чем проблема-то, епрст? Все просто, как 2*2, кому больше надо - тот и пашет. Просто признай свою заинтересованность в этих бесполезных, судя по вашим описаниям, штанах, и нечего на государство/общество и прочая валить с больной головы.

5 минут назад, Зимняя соната сказал:

Была у же тема здесь на форуме. Мало таких!

Хватает. Тем, кто сам выбирает, а не быстрее-быстрее замуж и рожать.

Edited by Пион4к
  • Like 3
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Зимняя соната сказал:

Правильно делают.

 

Видите ли,  наряду с правами, у граждан есть и обязанности. И, коли уж женщина хочет пользоваться дополнительными пособиями от государства, то и обязанность у нее есть- предоставить достоверную информацию о доходах своей семьи и социальном статусе этой семьи. Если она предоставляет информацию, что у ее детей нет отца, то и на алименты, наследство, и пенсию по потере кормильца права и она и дети ее лишаются. По другому никак.

За исключением некоторых ситуаций - изнасилование неустановленным лицом, в результате которой последовала беременность и рождение ребенка, донорство спермы (спорно) - практика признания женщины матерью - одиночкой по ее желанию вообще должна быть исключена, по моему мнению. Это плодит паразитизм.

1 час назад, Зимняя соната сказал:

а одно из другого вытекает

Вытекает у упоминаемой форумчанки. У кучи других не вытекает. Голова дана людям не только, чтобы в нее кушать. Там еще и мозг есть, для обдумывания и самоанализа.

1 час назад, Зимняя соната сказал:

А что им пособия не платят? Или алименты от жен?

Я ровно про это и говорю. Что у отцов-одиночек такие же выплаты от государства, и труд такой же, как и у одиноких мам. Почему мы говорим только о том, что женщине государство должно что-то там обеспечить. Всем гражданам страны одинаковые права даны, и действовать они должны для всех одинаково. А то, женщину с ребенком обеспечим давайте, чтобы не нуждалась ни в чем, а про мужчин с детьми и не ведем речь. Или ему легче, только потому что он мужчина?

1 час назад, Зимняя соната сказал:

И не зря. Таких случаев - тьма. Вы когда-нибудь слышали о педофиле женщине?

А также тьма случаев, когда мужчин оговаривают. А педофилок женского пола я видела даже, не то что слышала. Сексуальные извращения от пола не зависят.

Кстати, интересный факт. Вы знаете, что статья "Изнасилование" применяется только к мужчинам? К женщинам применяется "Насильственные действия сексуального характера". Вот и где равноправие?

1 час назад, Зимняя соната сказал:

Вынашивают, рожают, кормят - женщины. Совсем другие нагрузки. Вы сравнили как опу с пальцем

Вынашивают и рожают - да, природой так задумано. Без мужика-то тоже это не получится, как ни крути. Или, в контексте появления "людей в государстве" мы мужчину рассматриваем только как спермодонора? Ну так и женщину тогда можно как инкубатор рассмотреть. 

Я, когда такое читаю, прям представляю, как бедную женщину заставляют вынашивать и рожать. Это же ее желание, правда? Инстинкт, стремление реализовать себя, как мать. Или ей оно не надо? И опять же - мужчина в этом не участвует? На него ложиться нагрузка заботиться о беременной жене, обеспечивать ее и ребенка. Роли распределены, и появление ребенка в семье стресс как для мужчины, так и для женщины. 

 

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Зимняя соната сказал:

Была у же тема здесь на форуме.

Совсем недавно на форуме была тема "Вечно виноват". Где подобным "царьком" является жена, и строит козьи морды мужу. Все ей не так и все не то. Так что, в каждой избушке свои извраты. И от пола не зависит. Есть и мужики - дерьмо, и тетки той же субстанции. К равноправию, опять же, отношения не имеет никакого.

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Правая нога сказал:

Пока у нас социально неодобряемо полноценное участие мужчины в уходе за ребенком.

Жена-то, конечно, одобрит, и тёща одобрит, но друзья, начальство, прочее мужское окружение, да даже собственная мать мужчины - не одобрят. И будут насмешками, отказами в предоставлении возможностей и прямым обвинением портить жизнь мужчины.

Ой да! У моего мужа на работе был случай: когда дочь была в первом классе он посреди рабочего дня ездил чтобы забрать её из школы и отвезти домой, потом возвращался на работу. И вот ему однажды говорит на работе женщина(!) детная(!): а что это жена не забирает ребёнка из школы? Мой муж ей говорит: жена работает в более крутом месте, чем я и ехать ей дольше от работы до школы. На что коллега заявляет: а вот у Васи жена вообще в Газпроме (условно) работает и все равно она ездит забирать ребёнка. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Львище сказал:

И опять же - мужчина в этом не участвует?

В вынашивании и рождении? Совершенно точно нет. У него пять минут довольно приятной работы,  у женщины это малость не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

В вынашивании и рождении?

Ну, биологически, только в зачатии. Это да, не поспоришь:D.

Но, я говорю про процесс не только в биологическом плане. Это же еще и психологическая нагрузка, и социальное перестроение, да и материальное, как ни крути. Если говорить про полноценные, нормальные семьи - разве мужчина не участвует в процессе? И нагрузка на него возрастает тоже, и ответственность. Равные права и обязанности.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Львище сказал:

разве мужчина не участвует в процессе?

Конкретно в процессе - нет. В поддержке жены - несомненно,  иначе зачем бы он был нужен, так ведь? Все скомпенсированно должно быть.

Edited by Жизнь продолжается
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Без_комплексов сказал:

однажды говорит на работе женщина(!) детная(!): а что это жена не забирает ребёнка из школы? Мой муж ей говорит: жена работает в более крутом месте, чем я и ехать ей дольше от работы до школы. На что коллега заявляет: а вот у Васи жена вообще в Газпроме (условно) работает и все равно она ездит забирать ребёнка. 

Вот именно, что 90% проблемы

2 часа назад, Правая нога сказал:

социально неодобряемо полноценное участие мужчины в уходе за ребенком.

идет от САМИХ женщин. Они и детей в этом воспитывают.

У нас на работе в основном мужской коллектив, производственный цикл непрерывный, поэтому у них день рабочий ненормированный, и плюшки, в виде возможности отлучаться во врем рабочего дня. И, не смотря на то, что у многих жены дома сидят, отвезти в садик/забрать из садика/к логопеду, репетитору и прочая - их обязанность, а уж сколько раз они на работу детей привозили... Я с детьми всех наших не "полевых" мужчин знакома. А если кто и удивлялся, то да, это были только женщины, кадровичка наша как-то ПТО-ошнику сказала, чего он сына на работу привез, когда жена же в декрете с младшей дома, хотя, какое ее дело, раз руководство разрешило?

Edited by Пион4к
  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Правая нога сказал:

Пока у нас социально неодобряемо полноценное участие мужчины в уходе за ребенком.

У меня в России есть только один единственный пример, когда папа сидел с ребёнком в декрете. Я не помню всех деталей, почему так получилось. Жена сидела пока ребёнок был совсем маленький, а потом вышла на работу. Он отлично справлялся, и ему это очень нравилось. Так вот сколько эта семья выслушала комментариев о своей ненормальности и ненормальности всей ситуации. Они это, конечно, стойко выдержали, но выводы о том, что в обществе это, скажем так, не одобряется, можно было сделать. 

  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.10.2021 в 11:30, Гемиола сказал:

Тем не менее, на практике только женский пол сидит с детьми. Вот в этом и вопрос, почему? Имеют право оба, а сидит всегда женщина. Равноправие.

У меня сосед сидит с ребенком в декрете. Жена учитель работает. У него я бы не сказал что есть специальность в которой он крепкий профессионал.. Так что закон работает и выполняется так, как это удобно отдельной конкретной семье. 

 

В 23.10.2021 в 11:43, Беломорканал сказал:

Большинство матерей сами предпочитают первые годы жизни быть со своим ребёнком. Они так хотят. Они просто так ХОТЯТ. Они не хотят оставлять своего ребёнка с чужим человеком, или с отцом. Почему не хотят с отцом? Потому что ребёнку в первые годы жизни мать нужнее. И да, даже если не кормит грудью. Она так хочет сама, у неё инстинкт материнский, она не хочет оставлять своё дитя.

Об этом я пытался донести, но меня дружно уверили, что разницы в первые года кто рядом с ребенком нет никакой. То что женщины, ярче эмоциональней чувствуют, что первые месяцы вообще сохраняются биоритмы матери и ребенка, это не докажешь. Впрочем зачем кому то что либо доказывать очевидное.

Но точно уверен, если бы у нас платили и отпуск был бы обязателен с сохранением зарплаты, мужиков в декрет ринулись толпы. 

Здесь ещё писали про гендерные перекосы в зарплате. Ну так разный труд по разному оплачивается. Ну не видел я чтоб зубной врач женщина получала бы меньше стоматолога врача. 

У нас на заводе оператор ЧПУ станков женщина, получала один и тот же оклад с мужчинами работающими на таких же станках. А вот послабления в работе имела. Женщина маляр тоже. И ни одна от этих послаблений не отказалась оскорбившись тем что у них равные обязанности и права. 

И это хорошо, что женщины у нас еще остаются женщинами а не партнерами. 

Это не вам, это я в общем!)) Оппонентам!

В 23.10.2021 в 12:10, Гемиола сказал:

Новорождённым ребёнок считается до какого момента примерно, по вашему мнению? Когда ребёнку полтора, он новорождённый? А, когда 5?

А когда ребенку уже пять, то иные мамаши обеими руками в новый декрет бы сбежали, уже наработавшись досыта!

 

В 23.10.2021 в 13:11, Anna Swärd сказал:

Один-два года дома действительно не сделают погоды. А если детей в семье трое или четверо?

Если детей в семье как вы пишете российского электрика и учительницы четверо, то они не то что голодают, а живут впритык, передавая одежду от одного к другому и с благодарностью ее принимая от родственников и знакомых. 

Потому, что учительские 50 тысяч, что рабочие 50 тысяч погоды не сделают. Да с голоду семья не вымрет. Но и только. Правда есть один нюанс., электрик столько на периферии получит, только если еще и шабашить будет. А учительница столько получит, только если полторы ставки возьмет.

А значит это, что никто из них детей, работая не то что в 16 30 не увидит, но и ранее 20-21 часа вечером. А если и увидит, то только переложив родительские обязанности на бабушек или старших детей, кои их умоляли родить им, потому что скучно на пенсии или подрабатывая, и им не трудно посещая аптеку, выгулять и внучка, пока родители на работе. 

В 23.10.2021 в 13:23, Вольный ветер сказал:

Это иной расклад, но чем он плох по факту? Если супругов устраивает и никого забитым и убогим не назовешь. 

Я уж молчу что это наш менталитет, когда домом и детьми женщины занимались из поколения в поколение, а государство не бежало платить отцам в декрете. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Зимняя соната сказал:

Как-то попалась книга 17 века что ли как выбирать жену, я ее не скачала, а надо было, так она была очень толстая.

А еще женщин в то время можно было продать, поменять на борзую собаку или лошадь, убить, оттрахать, подарить. Главное условие, чтоб ты был барином и владельцем движимого, двуногого имущества. 

6 часов назад, Зимняя соната сказал:
6 часов назад, Пион4к сказал:

Выбирайте тех, у кого не сидит. Я полно знаю, и таких, о каких вы пишите, и совершенно других, прекрасных отцов и мужей.

Была у же тема здесь на форуме. Мало таких!

Когда женщины перечислили все качества которые они хотели бы видеть в мужчинах, то выяснилось что таких мужчин нет в природе. Это только женская фантазия. Либо это несколько совершенно разных мужчин. 

Тоже ветка была. 

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Ковбой сказал:

е, а государство не бежало платить отцам в декрете. 

Сейчас-то государство платит.

Но я совершенно согласна. . что совсем малышу именно мама нужна как воздух. И никакое равноправие тут ни при чем, тут совсем другое.

Я нечаянно попала на один интернет ресурс. Там некоторые мужчины просто уверены что женщина на декрет должна сама накопить и содержать в нем сама себя - дескать,  равноправие. Вот если бы знать, . кто в реальности эти мужчины,  то сразу было бы ясно - от этого мужчины рожать просто нельзя. Было бы очень удобно))

15 минут назад, Ковбой сказал:

Главное условие, чтоб ты был барином и владельцем движимого, двуногого имущества. 

Так и с мужчиной это можно было сделат ь,  ну разве что не оттрахать.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Ковбой сказал:

уж молчу что это наш менталитет, когда домом и детьми женщины занимались из поколения в поколение, а государство не бежало платить отцам в декрете. 

Это с каких пор такой менталитет, чтобы женщины прям исключительно домом и детьми занимались?

Бабушка у меня по два месяца с каждым из трёх детей побыла, потом свекровь ими занималась. Мама со мной год отсидела, потом работала и училась. Ничего биоритмы нигде не сломались.

Опять же если есть возможность пусть сидят дома с детьми хоть отец, хоть мать. Но лучше когда у семьи есть две опоры: два заработка и оба могут поменять памперсы, утешить и приготовить обед.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну а свекровь-то тоже женщина.

Там и свёкор тоже был, но не в этом дело. А в том, что на протяжении многих поколений не богатые женщины совмещали работу и воспитание детей, а старшие родственники им в этом помогали, потому что были уже не в состоянии работать в поле, например. Никакие биоритмы не мешали детям вырастать нормальными. Сейчас люди выходят на пенсию позже, поэтому и отец и мать могут работать поменьше в период, когда у них маленькие дети и разделять уход за ними.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Ковбой сказал:

У меня сосед сидит с ребенком в декрете.

У каждого из нас есть один-два примера, когда папы сидят в декрете. И миллион, когда мамы. Поэтому ваш сосед как раз исключение, а не правило.

43 минуты назад, Ковбой сказал:

То что женщины, ярче эмоциональней чувствуют, что первые месяцы вообще сохраняются биоритмы матери и ребенка,

Это миф. Я понимаю, когда говорят "я считаю важным, когда мама сидит с ребенком, потому что я мама и я так хочу". Но когда начинается вот про эти биоритмы и привязанность, которая прикреплена к конкретному полу - это ерунда. Пол вообще никакой роли не играет в формировании у ребёнка чувства защищённости. Если мамы не будет, а будет папа и бабушка, то ребёнок будет себя чувствовать защищеным с ними, и к ним будет привязан, и у них на руках будет успокаиваться. А папа, который с рождения будет круглосуточно находиться со своим ребёнком, научится понимать все его сигналы не хуже мамы. Не надо свои какие-то суждения проталкивать под научные теории.

43 минуты назад, Ковбой сказал:

Впрочем зачем кому то что либо доказывать очевидное.

Ну так и не доказывайте. Каждый считает необходимым ответить на реплику, а потом приписать, "зачем я это доказываю?"

43 минуты назад, Ковбой сказал:

Ну не видел я чтоб зубной врач женщина получала бы меньше стоматолога врача

А вы работаете в статистическом бюро и проводили исследования на предмет зарплаты стоматологов? Всех стоматологов в стране лично опросили? Я привела официальную ссылку на статистику. И по результатам этой статистики есть перекос. Но раз вы утверждаете, что перекоса нет, просто потому что вы лично не видели, ну что ж давайте тогда вам поверим на слово.

 

Edited by Гемиола

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

Вот если бы знать, . кто в реальности эти мужчины,  то сразу было бы ясно - от этого мужчины рожать просто нельзя. Было бы очень удобно))

Не поможет, если женщина решила родить - ее не остановишь, хоть в лоб заявляй

4 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

женщина на декрет должна сама накопить и содержать в нем сама себя

Сколько таких семей... Сначала живут - все на ней, молчит, предложение высиживает, потом ЗАГС, потом ребенок, и вдруг (?) - все на мне, он не помогает и прочая.

Edited by Пион4к
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Зимняя соната сказал:
23 часа назад, Вольный ветер сказал:

Это тот же вариант "на шее покататься" по праву гендера. И никаким равенством не пахнет. 

Вот именно по праву. За время, которое она на него потратила, ну до следующего мужа. Считаю справедливо, а это и есть равенство. Потому как у женщины изначально слабая позиция как гендера,  ну, как "скоропортящегося товара", так хоть так защитить. 

С чего будет следующий муж? Мужики совсем дебилы радостно в загсе подписывать себе голодное будущее, понимая что, все что наработано перейдет жене и "следующему" мужу? Ну разве что всем мальчикам начиная с пяти лет лоботомию делать. 

 

23 часа назад, Зимняя соната сказал:

Потому как у женщины изначально слабая позиция как гендера,  ну, как "скоропортящегося товара", так хоть так защитить. 

Если это "товар", то его надо продавать. При чем здесь имущество мужчины которое надо отжать? Без имущества, "товар" залежится?

22 часа назад, Зимняя соната сказал:

Вот именно,  что женщина обесценена всегда была, не только сейчас, но, и сейчас она  все для этого делает, соглашаясь на сожительство без обязательств, лишь бы ее не считали дефектной. Бегает, охотится за мужиками, как за смыслом жизни. Не ценит себя,  да. А это результат культурных прошивок и пропаганды обесценивания женщины.

Нет это результат того, что мужчины стали гораздо умнее, так как предыдущее поколение в "результате равенства" раздели и разули.  Вы если просто попытаетесь ответить на вопрос, а зачем это мужчинам нужно , сразу многое поймете. 

"слабые же женщины" не ущемлены в своих правах. Девушки могут хоть кадетское училище закончить, хоть в офицерское поступить. Любое образование. Есть женщины летчики и хоть в космос лети. 

Пересильд та же пожалуйста. Другое дело что это не массово. Ну так в массе при нагрузке в 3 -4 Ж, блюющих женщин будет многократно больше чем мужчин. Я уж молчу что при вопросах гигиены в космосе, женщинам просто труднее чем мужчинам.

 Все никак не пойму, за что вы топите? Где в стране у женщин ограничены права?

Рожать или нет, решение принимает женщина. Она может в одностороннем порядке развестись, и мужчина ничего не сделает, даже если и судья будет мужчина. 

Женщина идет преподавать в школу, ВУЗ, академию. Становится врачом, юристом, инженером, водителем, режисером. 

Детей по суду оставляют с женщиной, а не наоборот и мужу присуждают алименты, даже если мужчина хочет чтоб дети остались с ним и его доход больше. 

Ваше видение равноправия, наручники которые выдадут женщине в Загсе и цепочкой или ошейник с поводком? Прицепила после росписи и все собственность и к ноге? Иначе, я не пойму все вот это, мужчину подберут и прочее. 

Ну пусть женщину подберут, в чем проблема? Будет она не бензопилой, умной, с чувством юмора и без матрицы мне все должны, обязательно одна не останется. В чем неравноправие? Я просто из года в год ваши посты читаю. Вам как женщине все должны, потому что вы слабее. 

Да в чем  слабее то? Если штангу поднимать, то да слабее. Еще в чем? Так у нас на форуме есть женщины увлекающиеся тяжелой атлетикой и железом. Так они всех форумских немногочисленных мужчин уделают оптом. 

Если кому то из конкретных женщин не повезло с мужем и он оказался подлецом, так и тут это был выбор женщины. Ну не пришел мужчина к родителям, не дал денег и не купил ее. Ее ДА, в загсе добровольное. Могла сказать нет и не вышла замуж. Или "подобрала" любого другого, ну из всяких про которых вы писали. 

Нормально считаю в стране с равноправием. Хоть за границу уезжай, никто не держит и разрешение мужа не нужно или отца совершеннолетней. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×