Права аллергиков, противников продуктов. Халяль и кошерная еда

[Лось Анджелес 113014]

1 час назад, Гемиола сказал:

из двух зол, между - один на скорой, другой без обеда - выбрали меньшее. 

Это с чего вдруг такой выбор стал правильным? Если пешеход бегает по проезжей части и его собьют, то водитель будет виноват, а пешеход отправится в больницу. То есть в первую очередь сам пешеход должен думать о своём здоровье, потому что нельзя точно знать, что все водители смогут остановиться, когда он бежит по шоссе. 

Вот с аллергиками та же система - сам должен предпринимать меры, а не от окружающих ждать, что они будут о его здоровье заботиться. 

Перевернули всё с ног на голову и пытаетесь убедить всех, что это норма.

Никто аллергикам, веганам и прочим кошерным и халяльным ничего не должен. Свобода личности заканчивается там, где начинается свобода другой личности. 

Если, зная об аллергии,  сосед по кабинету брызнет в лицо аллергику заведомо аллергеном - это намеренный вред, а запрещать есть апельсины, потому что кто-то их не переносит - это манипуляция. 

1 час назад, Гемиола сказал:

 Исключать аллергика из коллектива только по причине болезни - это не дискриминация, ни разу, нет?

Нет. Потому что сам аллергик,  имея возможность предотвратить это исключение, надев респиратор, не использует её. Значит, это не дискриминация, а его осознанный выбор.

[Разные мюсли 44273]

4 часа назад, Травиата сказал:

Ну  вот.  А  нам  тут  рассказывают  про  исключительное  медицинское  обслуживание  и   отличные  натуральные  продукты.  А  охрана  природы  там  наверное,  лучше  всех  в  мире,  как  и  чистота  воды.    

Медицинское обслуживание, как и общий уровень жизни, если сравнивать общие показатели в Скандинавии и в России, конечно и однозначно будут на стороне Северной Европы. Это бесспорно.

Другое дело, что вопрос большого количества населения с аллергической астмой никак(или совсем иначе, чем мы представляем) не связано с экологией, как часто наши мигранты любят представлять. (У наших мигрантов вообще часто отсутствует критический анализ, тогда как любой разговор скатывается в плоскость "как же хорошо, что мы уехали", как тут справедливо было сказано, а озвучивание любых минусов и проблем воспринимается крайне болезненно).

 

А относительно чистоты природы и экологии, то давно уже делаются исследования, которые опровергают прямую зависимость этой проблемы именно от данных критериев. Отличным примером может выступать Германия - Восточная и Западная, и Карелия - советская/российская и финская. Когда показатели  промышленного загрязнения воздуха и доля диоксида серы была выше в Восточной Германии и российской Карелии, а количество астматиков было вдвое больше всё равно с противоположной стороны. 

[Гемиола 5289]

10 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Это с чего вдруг такой выбор стал правильным?

А где вы в той фразе, которую вы процитировали, видите слово "правильным"?  Я предположила, что из двух зол выбрали меньшее. Оценку я этому никакую не давала. 

18 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Но побеспокоиться о безопасности больного ребенка должны его родители,

Вот они и побеспокоились. В том, числе, попросили окружение не приносить с собой орехи. Боюсь, что мы сейчас опять пойдём по кругу: не можешь находиться в одном помещении с орехами - изолируйся. Никто тебе ничего не должен. Не должен. Но если такие вещи, как сострадание и милосердие. И когда "где-то я, а где-то мне". Позиция "каждый сам за себя, как хочешь, так и выкручивайся", мне лично не близка. Мне приятнее думать, что в мире много неравнодушных людей, с которыми можно договориться. 

[Новая Алёнка 31918]

Ну, понятно. Аллергики просто просят, но просьбы не подразумевают отказа, ничьего и никогда. 

[Лось Анджелес 113014]

32 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

Ну, понятно. Аллергики просто просят, но просьбы не подразумевают отказа, ничьего и никогда. 

Одна поправка - особенные аллергики. Обычные справляются своими силами, а не ставят весь коллектив в позу членистоногого из-за своих особенностей.

3 часа назад, Гемиола сказал:

где вы в той фразе, которую вы процитировали, видите слово "правильным"?  Я предположила, что из двух зол выбрали меньшее. Оценку я этому никакую не давала

Почему вы решили, что меньшее из зол - отказать в еде обычному человеку, а не отправить аллергика домой с формулировкой "вы не побеспокоились о безопасности своего ребёнка,  мы сегодня не можем обеспечить ему гипоаллергенную среду, заберите его немедленно"?

Вам такой вариант не пришёл в голову? Почему в этой конкретной ситуации надо убирать аллерген, от которого может пострадать аллергик, и при этом точно пострадает другой человек, а не этого аллергика, который почему-то ходит без маски и лекарства? Вывести из класса, вызвать родителей, пусть забирают туда, где ребёнок в безопасности.

Вот в этом этом просматривается ваша оценка ситуации, хоть напрямую вы её не высказали.

 

3 часа назад, Гемиола сказал:

. Но если такие вещи, как сострадание и милосердие.

Ребёнок, оставшийся без перекуса по вине аллергика, в сострадании не нуждается, насколько я поняла вашу позицию.

Вообще, всё, что вы пишете - это манипуляция, а не сострадание.  Наглое использование болезни для получения особого статуса за счёт других людей. 

Edited November 26, 2021 by Лось Анджелес

[Гемиола 5289]

57 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Вообще, всё, что вы пишете - это манипуляция, а не сострадание.  Наглое использование болезни для получения особого статуса за счёт других людей

А можно по пунктам, в таком случае. Какой такой статус особый аллергик получает? В чём профит? Или, может, какие-то люди специально вызывают у себя аллергию или хотят её получить?

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Почему вы решили, что меньшее из зол - отказать в еде обычному человеку, а не отправить аллергика домой с формулировкой "вы не побеспокоились о безопасности своего ребёнка, 

В очередной раз - потому что мне сложно поверить, что эта ситуация возникла из ниоткуда. Не было никакой информации о чужой аллергии и вдруг у ребенка отобрали бутерброд. Вы это так себе представляете? Мне сложно это представить. Я не знаю, что там за дети, какой сложности аллергическся реакция, сколько часов другой ребёнок находился без еды, и так далее. Мы эту историю вообще знаем со слов пересказавшей её участницы форума. Как там всё на самом деле было - неизвестно. 

[Конди 58874]

2 часа назад, Гемиола сказал:

 В чём профит? 

Профит в том, что этот условный аллергик получает временную передышку в искусственно созданной среде, вместо того, чтобы всегда думать о том, что его аллергия - его проблемы. И что среда может молниеносно измениться, а его аллергия - нет. Выученная беспомощность. В перспективе. Ну, типа, в школе можно не бояться, расслаблюсь - а тут бац! И кто-то ещё неосведомленный о его проблеме чуть его в могилу не свёл.

Ожидания от реальности, которые далеки от реальности.

[Шампурик 35805]

@Лось Анджелес, ага

И все должны покинуть кафе, когда туда заходит гражданин не очень хорошо пахнущий.

Другие, не он.

Милосердие оно такое.

 

[Лось Анджелес 113014]

1 час назад, Шампурик сказал:

Милосердие оно такое.

Особенно очаровательно, когда "несчастные больные" этого "милосердия" требуют, причём в таких случаях, когда можно прекрасно без него обойтись,  как с тем же запретом для всех шоколада или орехов.

Вот прямо "пусть мир прогнётся под нас". 

18 часов назад, Гемиола сказал:

А можно по пунктам, в таком случае. Какой такой статус особый аллергик получает? В чём профит? Или, может, какие-то люди специально вызывают у себя аллергию или хотят её получить?

Очень удобный статус: мне нельзя и вам не будет, все равны, а я - равнее. Профит именно в привычке к беспомощности и требовании от других жить по его правилам.

Специально не вызывают, но имеющейся пользуются. А некоторые, кстати, могут и вызывать, скажем, на контрольной или экзамене ученик вполне может вызвать себя приступ "астмы на нервной почве",  как "сердечники" у начальника в кабинете хватаются за сердце после выговора от руководства. Так и аллергик может провоцировать небольшой приступ.

Edited November 27, 2021 by Лось Анджелес

[Женьшень 35240]

В 26.11.2021 в 12:47, Гемиола сказал:

том, числе, попросили окружение не приносить с собой орехи.

А с чего бы одни должны прогибаться под других? Одним нельзя есть орехи только потому что на них у других аллергия - это, на мой взгляд, очень тупая попытка горстки аллергиков прогнуть под себя остальных. В мире полно аллергенов, все их запретить невозможно, можно только приспособиться к сосуществованию с ними. Не смотрите на орехи, не смотрите, как их едят другие и вообще отойдите в сторону, пока эти самые орехи едят - что тут трудного?

У моей подруги и её дочери очень сильная аллергия на шерсть животных, у дочери так ещё и на амброзию и арбуз. Но обе они очень любят собак и без них себе жизни не мыслят, то просто придумали способ контроля аллергии. При первых же проявлениях аллергических реакций пьют активированный уголь и он, представляете, им помогает. Приезжая ко мне в гости, подруга ни разу не просила меня убрать из дома животных. Попьет угля и все. Ей в голову не приходило заставить меня под неё прогнуться только потому что у неё аллергия. Она просто нашла способ справляться с этой напастью, не причиняя неудобств окружающим.

[mystery 38151]

В 26.11.2021 в 12:47, Гемиола сказал:

Но если такие вещи, как сострадание и милосердие. И когда "где-то я, а где-то мне"

В этом случае этот принцип не работает. Просто потому, что не аллергику ничего вот этого " где-то мне" не нужно. И получится что аллергику нужно всегда, а остальным от аллергика не нужно ничего. То есть в широком смысле - не " где-то я, а где-то мне" , а "всегда только мне, потому что я аллергик и требую для себя особых условий".  Остаальным никаких особых условий не нужно, а от лично аллергика - тем более. 

Edited December 3, 2021 by mystery

[Лелька 19406]

В 03.12.2021 в 07:00, mystery сказал:

То есть в широком смысле - не " где-то я, а где-то мне" , а "всегда только мне, потому что я аллергик и требую для себя особых условий

Я так на минуту представила, как ко мне подстраиваются. Отбросили все дезики и парфюмы, вдруг в транспорт я сяду. Курить всем бросить, закрыть на базаре лавки со специями, а из булок выковырять ваниль. Ничего, хожу в респираторе, и как на меня смотрят, внимания не обращаю. 

Правда, ко мне в больнице приспосабливались врачи. Сильная аллергия на хлоросодержащие средства, поэтому ночевала в поликлинике - на первом этаже. Вечером палаты мыли, и врачи решили проблему таким образом.  

Еще шли навстречу подруги, но от этого "страдала". Приглашали на день рождения во время готовки, общались, я помогала и меня угощали. А потом уходила. Увы, люди в "духах" приходят, да еще курят. Ничего,выжила. А сейчас мои приятельницы уже не курят, и собираемся летом на воздухе. Все проблемы развеялись.